Термоядерный оптимизм

 
1 5 6 7 8 9 24
EE Татарин #28.10.2008 14:38  @Wyvern-2#28.10.2008 14:04
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> 10-100мкм - это у более мелких деталей. У секций самой камеры - порядка 5мм.
Wyvern-2> Т.е. предлагается лить огромные пустотелыее детали с толщиной стенки 5(ПЯТЬ)миллиметров? Чой то я не пойму -а просто из листа сварить?
Ну, там механические нагрузки очень ненулевые. Эта же штука держит не только собственный вес, но и атмосферное давление и магнитную систему на несколько Тл и с объёмом много кубометров.
Посмотри на фото пробной секции в сети.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  3.0.33.0.3
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Wyvern-2> Наверное, все же, речь идет о низкоактивируемой марке стали :)

Не думаю. Т.к. они всё привязывают к ИТЭРу - а в ИТЭРе малоактивируемость еще сравнительно слабоактуальна, и ваще не главное :)
 2.0.0.82.0.0.8
MD Wyvern-2 #28.10.2008 15:16  @Татарин#28.10.2008 14:38
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Татарин>>> 10-100мкм - это у более мелких деталей. У секций самой камеры - порядка 5мм.
Wyvern-2>> Т.е. предлагается лить огромные пустотелыее детали с толщиной стенки 5(ПЯТЬ)миллиметров? Чой то я не пойму -а просто из листа сварить?
Татарин> Ну, там механические нагрузки очень ненулевые. Эта же штука держит не только собственный вес, но и атмосферное давление и магнитную систему на несколько Тл и с объёмом много кубометров.
Татарин> Посмотри на фото пробной секции в сети.

Но меня опять таки терзают смутные:
1. Во-1х корабли, химоборудование и даже танки и бронемашины делают и из более толстого металлу, но там кроят листы и сваривают их. И нагрузки там - мама не балуй, химреакторы по 100атм и более и среды агрессивные и температуры в сотни градусов
2. Во-2х а как быть со сталью В МАГНИТНОЙ СИСТЕМЕ? ЖР Обмотки внутре али снаружи? IMHO унутре и тады ой ...

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
EE Татарин #28.10.2008 15:38  @Wyvern-2#28.10.2008 15:16
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Wyvern-2> 1. Во-1х корабли, химоборудование и даже танки и бронемашины делают и из более толстого металлу, но там кроят листы и сваривают их. И нагрузки там - мама не балуй, химреакторы по 100атм и более и среды агрессивные и температуры в сотни градусов
Wyvern-2> 2. Во-2х а как быть со сталью В МАГНИТНОЙ СИСТЕМЕ? ЖР Обмотки внутре али снаружи? IMHO унутре и тады ой ...
Ник, ну посмотри на фото готовой секции. Куча вопросов отпадёт. :) Скажем, я не представляю, как варить из прямого листа фиговину такой сложной формы. Очевидно, там есть литьё илии фрезерованые детали.
Обмотки - внутри конструкции.

Да и если тебе так уж хочется внести рацуху, то я - не тот авторитет, который может её рассматривать. ;) Обратись в Окридж, и спроси, фигли они, неразумные, изабретают всякие стали для литья и отливают заготовки? В то время как химоборудование и даже танки и бронемашины... и далее по тексту.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  3.0.33.0.3
EE Татарин #28.10.2008 15:41  @Татарин#28.10.2008 15:38
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆

Termoyadu.net - Главная страница - Критика проекта ИТЭР, управляемого термоядерного синтеза, классической модели солнца и земли

Termoyadu.net - Главная страница - Критика проекта ИТЭР и управляемого термоядерного синтеза

// www.termoyadu.net
 


Вот чего нашёл в Яндексе - ленивцу для оттяга. :D
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  3.0.33.0.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Зачем ТЫ такую гадость в рот тянешь? ЖР :F
Да еще сюды?

Есть же топик "Флуд из "термоядерного оптимизма""
 2.0.0.82.0.0.8
MD Wyvern-2 #28.10.2008 16:51  @Татарин#28.10.2008 15:38
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> 1. Во-1х корабли, химоборудование и даже танки и бронемашины делают и из более толстого металлу, но там кроят листы и сваривают их.
Wyvern-2>> 2. Во-2х а как быть со сталью В МАГНИТНОЙ СИСТЕМЕ?
Татарин> Ник, ну посмотри на фото готовой секции. Куча вопросов отпадёт. :)


не вижу разницы :)

Татарин> Обмотки - внутри конструкции.
Татарин> Да и если тебе так уж хочется внести рацуху, то я - не тот авторитет, который может её рассматривать. ;)

Дык все уже давно учтено могучим ураганом: http://www.niiar.ru/rus/doc/rm_7/45.doc
_____________________________________
2.2 Влияние технологии изготовления компонентов ИТЭР на свойства стали
Для изготовления вакуумного корпуса и внутриреакторных элементов используются традиционные полуфабрикаты – горяче- и холоднокатаные листы, прутки, пластины и другие заготовки.
_____________________________________

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

оптимизм оптимизмом, а народ судя по CERN Courier для ИТЭРа набирают толпами, значит какие-никакие денежки под это дело идут. Глядишь и построят чего-нибудь.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Под ИТЭР они не могут не идти - всё, слава богу, расписано, программка уже на междунароном уровне утверждена и зафиксирована.
 2.0.0.82.0.0.8

bashmak

аксакал

Fakir> Под ИТЭР они не могут не идти - всё, слава богу, расписано, программка уже на междунароном уровне утверждена и зафиксирована.

Расписано оно может быть как угодно - примеров масса. А вот когда толпы народу нанимают - это да, показатель. Под БАК одно время такие же простынки висели.
 
EE Татарин #29.10.2008 02:26  @Wyvern-2#28.10.2008 16:51
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Wyvern-2> Дык все уже давно учтено могучим ураганом: http://www.niiar.ru/rus/doc/rm_7/45.doc
Ничего они учесть не могли - не они делают корпус ИТЭР. Их соображения насчёт сталей интересны (хотя и не факт, что амы их учитывали :)), но насчёт технологии изготовления - имеют уж очень отвлечённый характер.

Вообще по карте кооперации из российских деталей в самом реакторе только катушка-вставка, вроде.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  3.0.33.0.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Ну, кабель наш, гиротроны наши должны быть (нижегородские), и по радиохимии(и радиопрочности, наверное) вроде Доллежаля. А поскольку радиопрочность и прочее рад. материаловедение - наверное, с ними просто обязаны как-то контачить и консультироваться те, кто делает корпус.
 2.0.0.82.0.0.8
Это сообщение редактировалось 04.10.2009 в 21:53

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Вот, свежачок обзорный широкими штрихами:


В принципе, ничего нового, что тут бы не обсуждалось уже, ценность в том, что свежак :)

Ну и по материалам "держащим нейтроны" показалось любопытно.


На пути к термоядерной энергетике (ответы на вопросы после лекции)
 2.0.0.82.0.0.8
Это сообщение редактировалось 04.10.2009 в 21:54
Fakir> В принципе, ничего нового, что тут бы не обсуждалось уже, ценность в том, что свежак :)


"...Основные компоненты и узлы реактора ITER уже созданы и испытаны, а строительство уже начато в местечке Кадараш (Франция). Запуск реактора запланирован на 2018 год, а получение дейтерий-водородной плазмы — на 2026 год..."

:sleep:
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

au

   
★★
Fakir> Ну, кабель наш, гиро

-троны.
 1.5.01.5.0

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Fakir>> Ну, кабель наш, гиро
au> -троны.

Вот, онЕ - красавчеги:



МЕГАватт в течении 300 секунд - впечатляет (как и 640кВт в течении 1000 сек :)) При массе 200-300кг....так на ТЯРД и просятся %) :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Wyvern-2> сек :)) При массе 200-300кг....так на ТЯРД и просятся %) :F

Скорее в Z-пинч.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.0.113.0.11
+
-
edit
 

AleX413

опытный

Wyvern-2> МЕГАватт в течении 300 секунд - впечатляет (как и 640кВт в течении 1000 сек :)) При массе 200-300кг....так на ТЯРД и просятся %) :F
Занятные изделия... А ведь такую штуку, по ходу, вполне можно применить как дистанционный гриль для супостатов и их транспортных средств, мелких летающих например ;) С такой длиной волны и антенна получится вполне себе возимой... А уж мощи... Что в луч попадет - в момент до хрустящей корочки. Дороговато конечно окошко из алмаза... Ну ладно, не надо нам 300 секунд и мегаватт. Нам для хорошего дела и 300-500 кВт на секунду хватит... А окошко мы и другое придумаем, и теплоноситель через него пустим, если понадобится...
 3.0.113.0.11
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> МЕГАватт в течении 300 секунд - впечатляет (как и 640кВт в течении 1000 сек :)) При массе 200-300кг....так на ТЯРД и просятся %) :F
AleX413> Занятные изделия... А ведь такую штуку, по ходу, вполне можно применить как дистанционный гриль для супостатов и их транспортных средств, мелких летающих например ;) С такой длиной волны и антенна получится вполне себе возимой...
да уж -антенна с диаметром 3 метра будет на 170ГГц иметь апертуру ~1700...мама!(произнес он внятно :F)

AleX413>... Дороговато конечно окошко из алмаза...

Почему? Прессованой алмазной пыли жалко? :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Wyvern-2>> сек :)) При массе 200-300кг....так на ТЯРД и просятся %) :F
Jerard> Скорее в Z-пинч.

"Не следует произносить слов, смысла которых не понимаешь"
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 
Jerard> Скорее в Z-пинч.

даже смайлик есть :cwm33:
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
2Fakir&Татарин

Странный вопрос, по сути - очень простой:
Расчет критерия Лоусона для реакции D-D ведется с учетом энергии реакций продуктов (T, He3) или без? %)

Wyvern-2:
Как то прикидывал, что реакции DD с энергетической точки зрения вааще нонсенс
Реакции в DD плазме:
А1. D + D —> He3 (0,82 МэВ) + n (2,45 МэВ), (σmax=0,105 барн;Emax=1,9 Мэв)
А2. D + D —> T (1,01 МэВ) + p (3,02 МэВ), (σmax=0,09 барн; Emax=2,0 Мэв)
Em=3,87 МэВ ( 17,7% )
Б. D + T —> He4 (3,52 МэВ) + n (14,07 МэВ),(σmax=5 барн в резонансе при Emax=108 Кэв)
Г. D + He3 —> He4 (3,67 МэВ) + p (14,68 МэВ) (σmax=0,7 барн; (ED)max=0,4 Мэв)
Em2=17,97 МэВ ( 82,3% )
Будут еще экзотические реакции типа T+p, He3+He3 и т.д. Но их общий энергетический вклад менее 1% при любых условиях.
 
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.133.0.13
Это сообщение редактировалось 06.08.2009 в 11:27

au

   
★★
А D+D->He4 не работает совсем?
 1.5.01.5.0
EE Татарин #06.08.2009 12:41  @au#06.08.2009 12:36
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
au> А D+D->He4 не работает совсем?
> ~0.01%
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  2.0.172.392.0.172.39
EE Татарин #06.08.2009 12:42  @Wyvern-2#06.08.2009 11:21
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Wyvern-2> Расчет критерия Лоусона для реакции D-D ведется с учетом энергии реакций продуктов (T, He3) или без? %)
НЯЗ, с.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  2.0.172.392.0.172.39
1 5 6 7 8 9 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru