-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/ha/habrastorage/files/ce7/732/1bd/128x128-crop/ce77321bdb0142e6b99a207c8a30a58d.png)
Термоядерный оптимизм
Теги:
Татарин
Татарин>> 10-100мкм - это у более мелких деталей. У секций самой камеры - порядка 5мм.
Wyvern-2> Т.е. предлагается лить огромные пустотелыее детали с толщиной стенки 5(ПЯТЬ)миллиметров? Чой то я не пойму -а просто из листа сварить?
Ну, там механические нагрузки очень ненулевые. Эта же штука держит не только собственный вес, но и атмосферное давление и магнитную систему на несколько Тл и с объёмом много кубометров.
Посмотри на фото пробной секции в сети.
Wyvern-2> Т.е. предлагается лить огромные пустотелыее детали с толщиной стенки 5(ПЯТЬ)миллиметров? Чой то я не пойму -а просто из листа сварить?
Ну, там механические нагрузки очень ненулевые. Эта же штука держит не только собственный вес, но и атмосферное давление и магнитную систему на несколько Тл и с объёмом много кубометров.
Посмотри на фото пробной секции в сети.
инфо
инструменты
Fakir
Wyvern-2> Наверное, все же, речь идет о низкоактивируемой марке стали 
Не думаю. Т.к. они всё привязывают к ИТЭРу - а в ИТЭРе малоактивируемость еще сравнительно слабоактуальна, и ваще не главное
Не думаю. Т.к. они всё привязывают к ИТЭРу - а в ИТЭРе малоактивируемость еще сравнительно слабоактуальна, и ваще не главное
Татарин>>> 10-100мкм - это у более мелких деталей. У секций самой камеры - порядка 5мм.
Wyvern-2>> Т.е. предлагается лить огромные пустотелыее детали с толщиной стенки 5(ПЯТЬ)миллиметров? Чой то я не пойму -а просто из листа сварить?
Татарин> Ну, там механические нагрузки очень ненулевые. Эта же штука держит не только собственный вес, но и атмосферное давление и магнитную систему на несколько Тл и с объёмом много кубометров.
Татарин> Посмотри на фото пробной секции в сети.
Но меня опять таки терзают смутные:
1. Во-1х корабли, химоборудование и даже танки и бронемашины делают и из более толстого металлу, но там кроят листы и сваривают их. И нагрузки там - мама не балуй, химреакторы по 100атм и более и среды агрессивные и температуры в сотни градусов
2. Во-2х а как быть со сталью В МАГНИТНОЙ СИСТЕМЕ?
Обмотки внутре али снаружи? IMHO унутре и тады ой ...
Ник
Wyvern-2>> Т.е. предлагается лить огромные пустотелыее детали с толщиной стенки 5(ПЯТЬ)миллиметров? Чой то я не пойму -а просто из листа сварить?
Татарин> Ну, там механические нагрузки очень ненулевые. Эта же штука держит не только собственный вес, но и атмосферное давление и магнитную систему на несколько Тл и с объёмом много кубометров.
Татарин> Посмотри на фото пробной секции в сети.
Но меня опять таки терзают смутные:
1. Во-1х корабли, химоборудование и даже танки и бронемашины делают и из более толстого металлу, но там кроят листы и сваривают их. И нагрузки там - мама не балуй, химреакторы по 100атм и более и среды агрессивные и температуры в сотни градусов
2. Во-2х а как быть со сталью В МАГНИТНОЙ СИСТЕМЕ?
Обмотки внутре али снаружи? IMHO унутре и тады ой ...Ник
Wyvern-2> 1. Во-1х корабли, химоборудование и даже танки и бронемашины делают и из более толстого металлу, но там кроят листы и сваривают их. И нагрузки там - мама не балуй, химреакторы по 100атм и более и среды агрессивные и температуры в сотни градусов
Wyvern-2> 2. Во-2х а как быть со сталью В МАГНИТНОЙ СИСТЕМЕ? Обмотки внутре али снаружи? IMHO унутре и тады ой ...
Ник, ну посмотри на фото готовой секции. Куча вопросов отпадёт. Скажем, я не представляю, как варить из прямого листа фиговину такой сложной формы. Очевидно, там есть литьё илии фрезерованые детали.
Обмотки - внутри конструкции.
Да и если тебе так уж хочется внести рацуху, то я - не тот авторитет, который может её рассматривать.
Обратись в Окридж, и спроси, фигли они, неразумные, изабретают всякие стали для литья и отливают заготовки? В то время как химоборудование и даже танки и бронемашины... и далее по тексту.
Wyvern-2> 2. Во-2х а как быть со сталью В МАГНИТНОЙ СИСТЕМЕ?
Обмотки внутре али снаружи? IMHO унутре и тады ой ...Ник, ну посмотри на фото готовой секции. Куча вопросов отпадёт.
Скажем, я не представляю, как варить из прямого листа фиговину такой сложной формы. Очевидно, там есть литьё илии фрезерованые детали.Обмотки - внутри конструкции.
Да и если тебе так уж хочется внести рацуху, то я - не тот авторитет, который может её рассматривать.
Обратись в Окридж, и спроси, фигли они, неразумные, изабретают всякие стали для литья и отливают заготовки? В то время как химоборудование и даже танки и бронемашины... и далее по тексту.
Termoyadu.net - Главная страница - Критика проекта ИТЭР, управляемого термоядерного синтеза, классической модели солнца и земли
Termoyadu.net - Главная страница - Критика проекта ИТЭР и управляемого термоядерного синтеза// www.termoyadu.net
Вот чего нашёл в Яндексе - ленивцу для оттяга.
Зачем ТЫ такую гадость в рот тянешь? 
Да еще сюды?
Есть же топик "Флуд из "термоядерного оптимизма""
Да еще сюды?
Есть же топик "Флуд из "термоядерного оптимизма""
Wyvern-2>> 1. Во-1х корабли, химоборудование и даже танки и бронемашины делают и из более толстого металлу, но там кроят листы и сваривают их.
Wyvern-2>> 2. Во-2х а как быть со сталью В МАГНИТНОЙ СИСТЕМЕ?
Татарин> Ник, ну посмотри на фото готовой секции. Куча вопросов отпадёт.
не вижу разницы
Татарин> Обмотки - внутри конструкции.
Татарин> Да и если тебе так уж хочется внести рацуху, то я - не тот авторитет, который может её рассматривать.
Дык все уже давно учтено могучим ураганом: http://www.niiar.ru/rus/doc/rm_7/45.doc
_____________________________________
2.2 Влияние технологии изготовления компонентов ИТЭР на свойства стали
Для изготовления вакуумного корпуса и внутриреакторных элементов используются традиционные полуфабрикаты – горяче- и холоднокатаные листы, прутки, пластины и другие заготовки.
_____________________________________
Ник
Wyvern-2>> 2. Во-2х а как быть со сталью В МАГНИТНОЙ СИСТЕМЕ?
Татарин> Ник, ну посмотри на фото готовой секции. Куча вопросов отпадёт.
не вижу разницы
Татарин> Обмотки - внутри конструкции.
Татарин> Да и если тебе так уж хочется внести рацуху, то я - не тот авторитет, который может её рассматривать.
Дык все уже давно учтено могучим ураганом: http://www.niiar.ru/rus/doc/rm_7/45.doc
_____________________________________
2.2 Влияние технологии изготовления компонентов ИТЭР на свойства стали
Для изготовления вакуумного корпуса и внутриреакторных элементов используются традиционные полуфабрикаты – горяче- и холоднокатаные листы, прутки, пластины и другие заготовки.
_____________________________________
Ник
bashmak
оптимизм оптимизмом, а народ судя по CERN Courier для ИТЭРа набирают толпами, значит какие-никакие денежки под это дело идут. Глядишь и построят чего-нибудь.
Под ИТЭР они не могут не идти - всё, слава богу, расписано, программка уже на междунароном уровне утверждена и зафиксирована.
Fakir> Под ИТЭР они не могут не идти - всё, слава богу, расписано, программка уже на междунароном уровне утверждена и зафиксирована.
Расписано оно может быть как угодно - примеров масса. А вот когда толпы народу нанимают - это да, показатель. Под БАК одно время такие же простынки висели.
Расписано оно может быть как угодно - примеров масса. А вот когда толпы народу нанимают - это да, показатель. Под БАК одно время такие же простынки висели.
Wyvern-2> Дык все уже давно учтено могучим ураганом: http://www.niiar.ru/rus/doc/rm_7/45.doc
Ничего они учесть не могли - не они делают корпус ИТЭР. Их соображения насчёт сталей интересны (хотя и не факт, что амы их учитывали), но насчёт технологии изготовления - имеют уж очень отвлечённый характер.
Вообще по карте кооперации из российских деталей в самом реакторе только катушка-вставка, вроде.
Ничего они учесть не могли - не они делают корпус ИТЭР. Их соображения насчёт сталей интересны (хотя и не факт, что амы их учитывали
), но насчёт технологии изготовления - имеют уж очень отвлечённый характер.Вообще по карте кооперации из российских деталей в самом реакторе только катушка-вставка, вроде.
Ну, кабель наш, гиротроны наши должны быть (нижегородские), и по радиохимии(и радиопрочности, наверное) вроде Доллежаля. А поскольку радиопрочность и прочее рад. материаловедение - наверное, с ними просто обязаны как-то контачить и консультироваться те, кто делает корпус.
Это сообщение редактировалось 04.10.2009 в 21:53
Вот, свежачок обзорный широкими штрихами:
В принципе, ничего нового, что тут бы не обсуждалось уже, ценность в том, что свежак
Ну и по материалам "держащим нейтроны" показалось любопытно.
На пути к термоядерной энергетике (ответы на вопросы после лекции)
В принципе, ничего нового, что тут бы не обсуждалось уже, ценность в том, что свежак
Ну и по материалам "держащим нейтроны" показалось любопытно.
На пути к термоядерной энергетике (ответы на вопросы после лекции)
Это сообщение редактировалось 04.10.2009 в 21:54
lenivec
Fakir> В принципе, ничего нового, что тут бы не обсуждалось уже, ценность в том, что свежак
"...Основные компоненты и узлы реактора ITER уже созданы и испытаны, а строительство уже начато в местечке Кадараш (Франция). Запуск реактора запланирован на 2018 год, а получение дейтерий-водородной плазмы — на 2026 год..."
"...Основные компоненты и узлы реактора ITER уже созданы и испытаны, а строительство уже начато в местечке Кадараш (Франция). Запуск реактора запланирован на 2018 год, а получение дейтерий-водородной плазмы — на 2026 год..."
Fakir>> Ну, кабель наш, гиро
au> -троны.
Вот, онЕ - красавчеги:
МЕГАватт в течении 300 секунд - впечатляет (как и 640кВт в течении 1000 сек) При массе 200-300кг....так на ТЯРД и просятся 
au> -троны.
Вот, онЕ - красавчеги:
МЕГАватт в течении 300 секунд - впечатляет (как и 640кВт в течении 1000 сек
) При массе 200-300кг....так на ТЯРД и просятся
Wyvern-2> сек ) При массе 200-300кг....так на ТЯРД и просятся
Скорее в Z-пинч.
) При массе 200-300кг....так на ТЯРД и просятся Скорее в Z-пинч.
Wyvern-2> МЕГАватт в течении 300 секунд - впечатляет (как и 640кВт в течении 1000 сек ) При массе 200-300кг....так на ТЯРД и просятся
Занятные изделия... А ведь такую штуку, по ходу, вполне можно применить как дистанционный гриль для супостатов и их транспортных средств, мелких летающих например С такой длиной волны и антенна получится вполне себе возимой... А уж мощи... Что в луч попадет - в момент до хрустящей корочки. Дороговато конечно окошко из алмаза... Ну ладно, не надо нам 300 секунд и мегаватт. Нам для хорошего дела и 300-500 кВт на секунду хватит... А окошко мы и другое придумаем, и теплоноситель через него пустим, если понадобится...
) При массе 200-300кг....так на ТЯРД и просятся Занятные изделия... А ведь такую штуку, по ходу, вполне можно применить как дистанционный гриль для супостатов и их транспортных средств, мелких летающих например
С такой длиной волны и антенна получится вполне себе возимой... А уж мощи... Что в луч попадет - в момент до хрустящей корочки. Дороговато конечно окошко из алмаза... Ну ладно, не надо нам 300 секунд и мегаватт. Нам для хорошего дела и 300-500 кВт на секунду хватит... А окошко мы и другое придумаем, и теплоноситель через него пустим, если понадобится...
Wyvern-2>> МЕГАватт в течении 300 секунд - впечатляет (как и 640кВт в течении 1000 сек ) При массе 200-300кг....так на ТЯРД и просятся
AleX413> Занятные изделия... А ведь такую штуку, по ходу, вполне можно применить как дистанционный гриль для супостатов и их транспортных средств, мелких летающих например С такой длиной волны и антенна получится вполне себе возимой...
да уж -антенна с диаметром 3 метра будет на 170ГГц иметь апертуру ~1700...мама!(произнес он внятно)
AleX413>... Дороговато конечно окошко из алмаза...
Почему? Прессованой алмазной пыли жалко?
) При массе 200-300кг....так на ТЯРД и просятся AleX413> Занятные изделия... А ведь такую штуку, по ходу, вполне можно применить как дистанционный гриль для супостатов и их транспортных средств, мелких летающих например
С такой длиной волны и антенна получится вполне себе возимой...да уж -антенна с диаметром 3 метра будет на 170ГГц иметь апертуру ~1700...мама!(произнес он внятно
)AleX413>... Дороговато конечно окошко из алмаза...
Почему? Прессованой алмазной пыли жалко?
Wyvern-2>> сек ) При массе 200-300кг....так на ТЯРД и просятся
Jerard> Скорее в Z-пинч.
"Не следует произносить слов, смысла которых не понимаешь"
) При массе 200-300кг....так на ТЯРД и просятся Jerard> Скорее в Z-пинч.
"Не следует произносить слов, смысла которых не понимаешь"
Jerard> Скорее в Z-пинч.
даже смайлик есть
даже смайлик есть
2Fakir&Татарин
Странный вопрос, по сути - очень простой:
Расчет критерия Лоусона для реакции D-D ведется с учетом энергии реакций продуктов (T, He3) или без?
Странный вопрос, по сути - очень простой:
Расчет критерия Лоусона для реакции D-D ведется с учетом энергии реакций продуктов (T, He3) или без?
Wyvern-2:Как то прикидывал, что реакции DD с энергетической точки зрения вааще нонсенс
Реакции в DD плазме:
А1. D + D —> He3 (0,82 МэВ) + n (2,45 МэВ), (σmax=0,105 барн;Emax=1,9 Мэв)
А2. D + D —> T (1,01 МэВ) + p (3,02 МэВ), (σmax=0,09 барн; Emax=2,0 Мэв)
Em=3,87 МэВ ( 17,7% )
Б. D + T —> He4 (3,52 МэВ) + n (14,07 МэВ),(σmax=5 барн в резонансе при Emax=108 Кэв)
Г. D + He3 —> He4 (3,67 МэВ) + p (14,68 МэВ) (σmax=0,7 барн; (ED)max=0,4 Мэв)
Em2=17,97 МэВ ( 82,3% )
Будут еще экзотические реакции типа T+p, He3+He3 и т.д. Но их общий энергетический вклад менее 1% при любых условиях.
Это сообщение редактировалось 06.08.2009 в 11:27
au> А D+D->He4 не работает совсем?
> ~0.01%
> ~0.01%
Wyvern-2> Расчет критерия Лоусона для реакции D-D ведется с учетом энергии реакций продуктов (T, He3) или без?
НЯЗ, с.
НЯЗ, с.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 17.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
