Саяно-Шушенская ГЭС

авария
 
1 10 11 12 13 14 15 16
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

kot1967>> Данные старые, но тенденция прослеживается :(
marata> Интересно, а когда у нас начнут акционеров сажать за принятие таких отчетов?

кого-кого сажать? ты посмотри кто там акционер во-первых....
 3.5.33.5.3
+
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★
kot1967>>> Данные старые, но тенденция прослеживается :(
marata>> Интересно, а когда у нас начнут акционеров сажать за принятие таких отчетов?
Kuznets> кого-кого сажать? ты посмотри кто там акционер во-первых....

Там похоже и без акционеров неплохо пилили.




АБАКАН, 18 сентября. /ПРАЙМ-ТАСС/. Вице-премьер РФ Игорь Сечин считает, что аварию на Саяно-Шушенской ГЭС можно было предотвратить, передает ИТАР-ТАСС.

Отвечая накануне на вопрос журналистов, можно ли было предотвратить эту аварию, он сказал: "Обязаны были предотвратить. И никогда не надо забывать о 75 жертвах".

Выступая на пресс-конференции по итогам заседания правительственной комиссии по восстановлению станции, И.Сечин сказал: "Рано говорить о том, что одна причина привела к аварии". По его словам, отчасти причиной аварии стало реформирование электроэнергетики, определенное отсутствие координации между "Системным оператором" и станцией, отсутствие техконтроля на самой станции. Вице-премьер отметил, что обеспечение надежности не стало приоритетом для бывшего и нынешнего руководства ГЭС.

"Возникла дополнительная увлеченность руководства станции коммерческими проектами, станция была окружена посредниками", - сказал И.Сечин.
По его словам, ряд должностных лиц на Саяно-Шушенской ГЭС создали ЗАО "Гидроэнергоремонт", его учредителями стали почти все руководители станции или их родственники. Эта компания проводила ремонт второго гидроагрегата в 1-м квартале 2009 г. При этом компания "Силовые машины" (SILM) оказалась исключена из процесса обслуживания своего оборудования.
 3.5.33.5.3

ED

старожил
★★☆
adv1971>По его словам, ряд должностных лиц на Саяно-Шушенской ГЭС создали ЗАО "Гидроэнергоремонт", его учредителями стали почти все руководители станции или их родственники.

Ага. Например там соучредителем главный инженер СШ ГЭС Андрей Митрофанов. Который принимал ремонтные работы по станции, выполненные ""Гидроэнергоремонтом". Или главбух СШ ГЭС, которая перечисляла деньги за ремонт.
 3.0.143.0.14
RU DarkDragon #20.09.2009 22:06  @adv1971#20.09.2009 12:24
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

adv1971> По его словам, ряд должностных лиц на Саяно-Шушенской ГЭС создали ЗАО "Гидроэнергоремонт", его учредителями стали почти все руководители станции или их родственники.
В наших краях ткни пальцем в любое предприятие - именно такая картина :)
 7.07.0
RU Kuznets #20.09.2009 22:31  @DarkDragon#20.09.2009 22:06
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

adv1971>> ряд должностных лиц на Саяно-Шушенской ГЭС создали ЗАО "Гидроэнергоремонт", его учредителями стали почти все руководители станции или их родственники.
DarkDragon> В наших краях ткни пальцем в любое предприятие - именно такая картина :)

не в любое а в принадлежащее государству. в частном за такое яйца оторвут.
 3.5.33.5.3

Taki

втянувшийся

Да какая разница, кто владеет предприятием по ремонту? Главное, как ремонтируют. ИМХО, сдают товарищей главбуха и Митрофанова, чтобы создать видимость справедливости, так как решение о выборе кому ремонтировать энергоагрегат принимали не они.
 

ED

старожил
★★☆
Taki> Да какая разница, кто владеет предприятием по ремонту? Главное, как ремонтируют.

ИМХО разница всё же есть. Когда например качество ремонта проверяет тот, кто ремонтировал - оно влияет именно на то, как ремонтируют.

Taki>решение о выборе кому ремонтировать энергоагрегат принимали не они.

А кто? ИМХО в этом вопросе слово руководства станции далеко не последнее.
 3.0.143.0.14
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Kuznets> не в любое а в принадлежащее государству. в частном за такое яйца оторвут.

Да и в частных тоже - в главную очередь в крупных. Только там разумеется не настолько зарываются (как в госконторах) - чтоб в левой конторке учредителем самих начальнечегов записывать (обычно они числятся за двоюродной бабушкой из Урюпинска или по купленному паспорту).
Всему есть своя причина  6.06.0

gwv69

втянувшийся

adv1971>>> ряд должностных лиц на Саяно-Шушенской ГЭС создали ЗАО "Гидроэнергоремонт", его учредителями стали почти все руководители станции или их родственники.
Kuznets> не в любое а в принадлежащее государству. в частном за такое яйца оторвут.

Конечно государственное. В частной структуре расходуются свои деньги, а в государственной - отмываются бюджетные. Вот и вся разница.
Ни одно доброе дело не остается безнаказанным  3.5.33.5.3
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> не в любое а в принадлежащее государству. в частном за такое яйца оторвут.
A.1.> Да и в частных тоже - в главную очередь в крупных.

только в тех где менеджмент является акционерами, хотя бы миноритарными. там где это чистый найм - не поверю. во всяком случае в нашей сфере еще лет 10 назад за это можно было получить "волчий билет" - люди, пойманные за руку, откупались немаленькими суммами, передачей таких "дочек" акционеру за копейку и т.д.
потому что одно дело потерять деньги чисто из-за неправильных действий на рынке и другое - фактически воровать у акционеров прибыль, пусть даже и не до убытка.
 3.5.33.5.3
+
-
edit
 

gwv69

втянувшийся

Kuznets>> не в любое а в принадлежащее государству. в частном за такое яйца оторвут.
A.1.> Да и в частных тоже - в главную очередь в крупных.

Но не в тех, где значительная доля акций принадлежит государству. Вот в таких компаниях происходит самое интересное
Ни одно доброе дело не остается безнаказанным  3.5.33.5.3
+
-
edit
 

Сыч-99

втянувшийся

gwv69> Но не в тех, где значительная доля акций принадлежит государству. Вот в таких компаниях происходит самое интересное

И что там происходит?
 3.0.143.0.14
Это сообщение редактировалось 21.09.2009 в 21:23
UA Интересующийся87 #21.09.2009 17:26  @Сыч-99#21.09.2009 16:39
+
-
edit
 
Судя по сегодняшнему настроению Путина на встрече с МЧСниками, кого то таки посадють за СаШГЄС...
Если ты споришь с идиотом, вероятно тоже самое делает и он  

Taki

втянувшийся

ED> ...Когда например качество ремонта проверяет тот, кто ремонтировал - оно влияет именно на то, как ремонтируют.
Да при чём здесь это опять? Кто наблюдал и принимал работы, сделанные с нарушением регламента, кто подписывал документы. Почему домашняя фирма не обеспечила необходимого качества работ - вот как должен звучать вопрос, по-моему. Если главный инженер имел необходимой квалификации, то кто и на каком основании его принял на работу. Если имел - кто выкрутил ему руки и заставил принять халтурную работу.

Taki>>решение о выборе кому ремонтировать энергоагрегат принимали не они.
ED> А кто? ИМХО в этом вопросе слово руководства станции далеко не последнее.
Ну не главинженер же и главбух его за стаканом чая в кабинете главбуха принимают.
 
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Taki>кто выкрутил ему руки и заставил принять халтурную работу.
Хм.. Возможно, просто жадность фраера сгубила.. :(
 3.5.33.5.3
RU DarkDragon #21.09.2009 22:38  @Kuznets#20.09.2009 22:31
+
+1
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Kuznets> не в любое а в принадлежащее государству. в частном за такое яйца оторвут.
Я как раз работаю на предприятии, доля государства в котором - 0. Не сказать, что предприятие большое. Пока что все руководство ходит с яйцами :)

Taki> Ну не главинженер же и главбух его за стаканом чая в кабинете главбуха принимают.
Иногда складывается впечатление, что зачастую при принятии решений в кабинете главбуха главным инженером и не пахнет :(
 7.07.0

ED

старожил
★★☆
Taki> Да при чём здесь это опять?

При том. Правильное распределение обязанностей и ответственностей - такая же важная составляющая техпроцесса, как и достаточная квалификация исполнителей, и должное качество материалов.
Ну нельзя, чтобы заказчиком, исполнителем и контролёром был один человек/инстанция. Это неминуемо приведёт к неприятнейшим последствиям. Что история развития техники давно доказала и по поводу чего приняты соответствующие правила. Несоблюдение тех правил такая же полноценная причина аварий, как и недокрученная гайка, например.

Taki> Ну не главинженер же и главбух его за стаканом чая в кабинете главбуха принимают.

Увы. Бывает и так.
 3.0.143.0.14
+
-
edit
 

gwv69

втянувшийся

gwv69>> Но не в тех, где значительная доля акций принадлежит государству. Вот в таких компаниях происходит самое интересное
Сыч-99> И что там происходит?

Долго объяснять механизмы, но суть в том, что государственная доля прибыли мягко говоря уводится ( в случае если она есть), а если нет, то просто разворовываются государственные вливания в компанию.
Ни одно доброе дело не остается безнаказанным  3.5.33.5.3
RU Kuznets #22.09.2009 12:07  @DarkDragon#21.09.2009 22:38
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

DarkDragon> Пока что все руководство ходит с яйцами :)

если это согласовано с акционерами или они же и являются акционерами то пуркуа бы и не па. а если нет то данный тезис требует доказательств :D
 3.5.33.5.3
+
+2
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★
Забыл я как тема называется и где была, где мы писали про выделение непрофильных активов энергетики. Может кто другой вспомнит и кинет сюда ссылкой, а я пока сдесь напишу.
Начальница нашего химцеха ездила в Татарстан по обмену опытом. Поразительный факт, о котором лично я не знал: у них там до сих пор полный коммунизм. Все станции, сети, диспетчерское управление, даже блин профилактории, входят в одну организацию Татэнерго! И все работает, причем, по её словам, очень хорошо работает. Как Шаймиеву удалось это все сохранить в одной структуре ума не приложу. Есть у нас кто оттуда? Как там местным энергетикам живется?
1  3.5.33.5.3

Alex 129

координатор
★★★☆
GOGI> Забыл я как тема называется и где была, где мы писали про выделение непрофильных активов энергетики.

Сам же топикстартером был: :)
Каков экономический смысл избавления от "непрофильных" служб
Всему есть своя причина  6.06.0
RU DarkDragon #22.09.2009 23:13  @Kuznets#22.09.2009 12:07
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Kuznets> если это согласовано с акционерами или они же и являются акционерами то пуркуа бы и не па. а если нет то данный тезис требует доказательств :D
Руководство - акционеры :)
Акционеры вне руководства (особенно забугорные) - не в курсе :)
Руководство крайне болезненно относится к вслух задаваемым вопросам "Кто является учредителем сервисных фирм".

На предыдущем месте работы - назначенное холдингом новое руководство (не акционеры) договорилось с местными не выносить сор из избы :) ГИ жаловался, что пришлось поделиться.

У жены на работе - не договорились :) Но у них предприятие - типа как бы формально филиал ВУЗа.
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Частная версия Ю.Лобановского:







Турбину подбросило на 12 метров
вопрос: Пока мы знаем, что сорвало шпильки на крышке турбины злосчастного второго гидроагрегата. Но мы не знаем, по какой причине это произошло. Одна из версий - вибрация...
ответ: Шпильки не просто были оборваны - ротор гидроагрегата подбросило как минимум на 12 метров. Мы это можем установить достаточно точно. Рядом с агрегатом - массивная бетонная колонна. И на фотографиях видно, что ее стесало, словно фрезой, снизу доверху. Что могло оказать такое воздействие? Верхняя крышка генератора? Но она ведь не вращалась. Так что это результат столкновения вращающегося с большой скоростью ротора и колонны. Масса всего агрегата - 2690 тонн, а масса того, что "взлетело", - около 1000 тонн. Вы представляете, какая нужна сила, чтобы подбросить эту махину! И когда начались заявления, что в машинном зале электростанции творилось что-то наукой необъяснимое, я сказал себе: "Такого быть не может".
в: Что же может быть?
о: Посудите сами: у нас три подозреваемых. Первое - это электромагнитная энергия - те электрические и магнитные поля, которые создаются в генераторе. Второе - это энергия вращения ротора и третье - энергия воды. Первые два не смогли бы сорвать шпильки и выкинуть 1000-тонную махину. Запас электромагнитной энергии сравнительно мал, а превратить заметную часть энергии вращения в энергию поступательного движения не получится. Будем считать, что у них алиби. Остается единственный подозреваемый - вода.
в: Это, мне кажется, было ясно с самого начала.
о: Согласен. Но давайте рассуждать дальше: на крышку по краям оказывается давление порядка 20 атмосфер. В центре - меньше - около 3 атмосфер. В итоге на крышку действует сила около 4 тысяч тонн. А шпильки должны были выдержать в пять раз больше. С учетом их состояния - пусть в 2 раза больше. Но все равно выдержали бы. Значит, на них было оказано давление значительно большее. Я считаю, что это мог быть только гидравлический удар.

...

Но мы отвлеклись. Сравнение с поездом не совсем корректно, потому что в случае с водой запереть канал вместо заслонки может и она сама. При определенных обстоятельствах образуются так называемые зоны отрыва, которые могут стать причиной запирания и гидроудара. Проще говоря, быстротекущая вода сталкивается с водой, находящейся в покое. Похожее явление встречается в авиации - при работе турбореактивных двигателей. Его называют помпажом - потоки воздуха при обтекании лопаток компрессора образуют большие зоны отрыва, на лопатках возникают неподвижные массы воздуха, запирающие канал. Так вот, в турбине второго гидроагрегата тоже могло случиться запирание потока, из-за чего гидроудар и выбросил ротор с крышкой генератора на 12 метров.
Последним было короткое замыкание
в: Что же все-таки произошло 17 сентября в 8.13 утра? Из-за чего произошел этот помпаж?
о: Ваша газета уже писала, что подача воды на лопасти колеса турбины регулируется специальными лопатками направляющего аппарата, расположенными кольцом вокруг турбины. Они открывают или прикрывают поток, идущий на лопасти колеса. Управляет лопатками автоматизированная система, и это очень важный узел всего агрегата. Именно ее работа регулирует поток воды, "настраивает" его так, чтобы турбина работала правильно. Когда нагрузка генератора снижается, ротор ускоряется, раскручивается, и лопатки должны мгновенно отреагировать, снизив расход воды. Когда нагрузка увеличивается, лопатки направляющего аппарата действуют наоборот. Но дело в том, что совсем избежать гидроударов не удается, в очень слабой форме они есть при любом значительном изменении режима работы. Как правило, агрегат держит этот небольшой удар, все проходит без последствий.
в: Но 17 августа последствий хватило на все предыдущие годы...
о: Я думаю, что отказала автоматика. А именно датчик скорости вращения ротора. Я изучил так называемые тренды - схематичные графики, характеризующие одновременное протекание процессов. Выяснилось, что в 8.13.21 начинается закрытие лопаток. Через 2 секунды начинается снижение нагрузки генератора, которое приводит к резкому увеличению скорости вращения. Волчок ротора ничто не держит, он начинает раскручиваться, идет вразнос. Одновременно резко возрастает амплитуда вертикальных колебаний: лопатки продолжают закрываться, но, видимо, недостаточно, начинается запирание потока на турбине. И уже потом происходит коллапс. Датчик частоты вращения мгновенно показывает ноль.
в: Получается, ротор резко остановился?
о: Это невозможно, это ж махина, она не может остановиться мгновенно. По всей видимости, полетел датчик. Из-за чего это произошло? Я не знаю. Может быть, из-за вибрации - ведь в ту ночь турбину дважды пытались остановить, что вызывало повышенную вибрацию. Как бы то ни было, после отказа датчика частоты вращения ротора автоматика считает, что турбина стоит. Лопатки направляющего аппарата открываются, подавая все больше воды на и так раскрученное колесо турбины... Запирание потока, гидравлический удар и полет ротора... А еще до отрыва шпилек приказали долго жить все датчики автоматики. Последним "умер" датчик тока в шине генератора - он показал короткое замыкание. К сожалению, на этом графике предельные значения отсекаются, но у комиссии должны быть более полные варианты.
Кстати, вся эта система управления лопатками, та самая автоматика, была установлена на агрегат только в марте. Это новый комплекс, который в таком виде еще нигде не работал. Может быть, в этом разгадка? Я не знаю...

"Если б не гнилые шпильки, мы б имели только сломанную турбину"
в: Получается, шпильки, на которые сейчас все грешат, ни при чем?
о: Еще как при чем. По моим оценкам, при полном гидроударе в такой турбине давление составило бы порядка 100 атмосфер. Но такой удар невозможен, а меньшее давление шпильки должны были выдержать. Вода сломала бы турбину, перекорежила бы лопатки, но не вырвалась бы в машинный зал. В данном же случае гидроудар протекал 2-3 секунды, он был не полным, давление подскочило максимум до 30-35 атмосфер. Но и этого шпильки не выдержали. Думаю, что если б не гнилые шпильки, мы б имели только сломанную турбину.
в: А почему вода пошла именно вверх?
о: Давление воды распространяется равномерно во все стороны. В таких случаях где тонко, там и рвется. На втором гидроагрегате тонким местом оказались шпильки. Странно, но на одной фотографии изображена шпилька, на которой, похоже, вообще не было гайки. Резьба есть, никаких следов отрыва нет. То есть крышка с нее просто снялась, и все.





Кстати, а официальная комиссия уже огласила какие-то выводы?
 2.0.0.82.0.0.8

GOGI

координатор
★★★
Fakir> Кстати, а официальная комиссия уже огласила какие-то выводы?
Ростехнадзор должен был 27 акт расследования закончить. Но не думаю что широкую общественность с ним будут знакомить официально. Не принято это. Хотя, когда в Москве на Чагино пи...ц был, акт потом выложили официально.
1  3.5.33.5.3
1 10 11 12 13 14 15 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru