"Люстра Чижевского"

... и другие простые приспособления, не приносящие вреда здоровью :)
 
1 2 3 4 5 6

Vale

Сальсолёт

Fakir> Дык там и нерусские есть же ж.

Полтора француза, пара венгров и поляк? Опубликованные в "журнале невоспроизводимых результатов"? И без абстракта? :D


Знаешь, физиология в последние полвека - это в основном, скорее, Англия и Америка...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 19.11.2009 в 00:33

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Э-э, а не слишком ли ты хочешь много и сразу? :)

Чтобы мало того, что кто-то эффект углядел, так еще все в мире ринулись его проверять?

Что есть - то и есть; с другой стороны, "закрытия" и дезавуирования якобы существующего эффекта в приличном журнале тоже не наблюдаем :)

Не, я кагбе даже не против; Англия и Америка - нехай так. Но если они тему просто не копали, соответственно, нет ни доказетельств, ни опровержений, и "результат нулевой в обоих смыслах" - так отсутствие их публикации вообще никакой не аргумент.
 2.0.0.82.0.0.8
Это сообщение редактировалось 19.11.2009 в 00:39

Vale

Сальсолёт

Зачем закрывать то, что не открыто?

Чтобы явление можно было считать открытым... ну хорошо, не Nature, не Science, не PNAS, но уж хотя бы в журнале уровня Journal of Physiology надо опубликоваться, скажем.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Vale> lleo.aha.ru переехал.

Кстати, тут со своей логикой Лео неправ:

Только что рассказывала про вред организму от любой техники, объясняла соседке, что микроволновка вредна, а чай надо кипятить на огне, а потом пойдет и купит ионизатор воздуха. Бл@ть, зачем?! Ну ты же сука своими глазами видишь: это полностью противоречит твоими же собственным теориям! Ну что в этой жужжащей технокакашке природного?
 


В самом агрегате природного, канеш, мало, однако в природе действительно немало вполне естественных ситуаций, когда воздух насыщается аэроионами, причём разных знаков, в зависимости от ситуации. И это не только грозы или такого рода электрические явления - аэроионы проявляются и у водопадов, например, и при извержениях вулканов, пожалуй :F На море и особенно в прибрежной полосе тоже по идее.

Так что в природе достаточно распространённая ситуация - естественно, остаётся вопрос, дают ли такие условия какой-то заметный биологический эффект, ну и как соотносятся характерные концентрации от природных источников и от "люстр".


P.S. А, да - ты вот ссылался на то, что публикации, мол, только русские; однако же ионизаторы воздуха массово встраивают во вполне импортные кондиционеры и очистители воздуха - с чего бы? От наших заразились? :) Али специально для российского рынка фичу приворачивают? :) Так непохоже вроде...
Так откуда у них такая идея вообще пошла?
 2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Vale> Зачем закрывать то, что не открыто?

Блин. Ну хоть в неценимых тобою отечественных журналах закрытие есть? Или никто так и не удосужился вообще почесаться на достаточно громкую тему?
 2.0.0.82.0.0.8

Vale

Сальсолёт

Еще раз.
Пока нет открытия, не будет и закрытия.
Тратить свое время на опровержение не доказанного - дураков нет.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 19.11.2009 в 01:17

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Блин. Пусть не подтверждать. Пусть не опровергать.
Просто - исследовать.

Исследовать влияние наличия и концентрации аэроионов (то есть реально встречающегося в природе и тем более технике фактора) на живые организмы - ну что, казалось бы, естественнее? Вполне достойная биологическая тема, ИМХО.
 2.0.0.82.0.0.8

Vale

Сальсолёт

Есть куда более важные и очевидные проблемы.
И куда более опасные шарлатаны.

Если найдутся те, кто начнут утверждать, что люстрой можно ЛЕЧИТЬ ВСЕ, а лекарства - фигня, то ими займутся.

А так - "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не беременело" (с) не мой.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 19.11.2009 в 01:54

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Vale> Есть куда более важные и очевидные проблемы.

...но тем не менее мы периодически видим/слышим о разнообразных "брЫтанских учОнах"(ТМ), изучающих куда большую фигню :)

Неужели ж на это фоне ваще всем нас.ть на?
С учётом того, что техногенная среда всё более насыщается оными аэроионами - фигня люстры или ионизаторы или не фигня, но они массово изготавливаются, продаются и применяются по всему миру.
И что, так-таки всем пофигу, не вредит ли это?

Вон у меня фильтр для воздуха стоит в углу, корейский, что ли. Так в нём отдельная кнопочка с надписью "Аnion". И таких фильтров и кондиционеров с встроенной опцией (не считая собственно "люстр") - сотни тысяч.
И это "неважная проблема"?! Скока людей этим дышит?


Да, кстати - и какая всё же твоя версия, откуда есть пошла у западных и восточных (не отечественных!!!) производителей бытовой техники идея встраивать ионизаторы, а?
Что, все начитались Чижевского и, не к ночи будь помянута, "Комсомолки"?
 2.0.0.82.0.0.8

Vale

Сальсолёт

Пониммаешь оно скорее всего безвредно. Поэтому - НАСРАТЬ. Пусть этим развлекаются, не то, недайбох, что нибудь более вредное придумают.

Так что пусть ионизируютъ ради продажъ.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

TEvg

аксакал

админ. бан
А я раскурочил ДРЛ 700 Вт. Убрал баллон, оставил УФ горелку. Страшная вещь.
 3.5.13.5.1
RU Алдан-3 #19.11.2009 06:02  @Wyvern-2#16.11.2009 10:47
+
-
edit
 
Wyvern-2> Основное биомедицинское действие объемный ионизаторов воздуха заключается в обеспыливании воздуха, удалении из него бытовой пыли, сажи, клещей, бактерий и вирусов

А вот у меня вопрос назрел, того же эффекта тотально "обеспыливания" каким ещё образом достигнуть можно, без объёмной ионизации? В домашних условиях, так что наддув с тонкой фильтрацией не предлагать :)
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  3.5.53.5.5

GOGI

координатор
★★★
Fakir> За что так сурово? :)
Fakir> Пока вроде от него ни одной мощной дурости не видали :) Ну или я не видал :)
а как еще назвать человека, который категорично всех называет дураками по вопросам в которых сам Каганов полный профан, таким как медицина, физика, энергетика?
до сих пор смеюсь вспоминая его мощные отжиги про чистые, светлые и прекрасные АЭС супротив грязных, вонючих кочегарок.
его наезд на Чижевского расчитан исключительно на эмоциональное воздействие и показывает его как человека который с предметом, о котором он с такой категоричностью рассуждает, знаком только по слухам.
в общем его кредо идти против мейнстрима, потому что всегда найдется достаточное количество людей которые хотят хавать именно это.
1  
Fakir> ...ионизаторы воздуха массово встраивают во вполне импортные кондиционеры и очистители воздуха - с чего бы?...

"ионизатор" имеет ярко выраженный дезодорирующий эффект - видимо генерируемый озон окисляет всякую вонючую органическую бяку.
У меня стоит ионизатор почти постоянно включенный. Каких-то там особых эффектов плацебо для здоровья не замечаю (много лет стоит, первоначальный восторг прошёл).

Юзаю исключительно с целью дезодорации воздуха. Потому как "забортный" воздух за окном пыльный, морозный, смоговый в разных сочетаниях и от проветривания толк бывает редко.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
GOGI> до сих пор смеюсь вспоминая его мощные отжиги про чистые, светлые и прекрасные АЭС супротив грязных, вонючих кочегарок.

А что там неправильного? ;)
 2.0.0.82.0.0.8

GOGI

координатор
★★★
Fakir> А что там неправильного? ;)
тем что расчитано на восприятие исключительно эмоциональное, а не мозгами.
потому что на рациональное обоснование строительства АЭС вместо ТЭС у него мозга не хватит. и читать его никто не будет. кто будет ТЭО для развлечения читать.
так что Каганов просто еще один медийщик-пустобрех который хает других.
вот и тебя как сторонника АЭС он смог зацепить :)
1  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
GOGI> тем что расчитано на восприятие исключительно эмоциональное, а не мозгами.

Потому как мозгами 90% не поймёт :)
На какое восприятие рассчитано - не суть, если нет грубых фактических ошибок.

GOGI> потому что на рациональное обоснование строительства АЭС вместо ТЭС у него мозга не хватит. и читать его никто не будет. кто будет ТЭО для развлечения читать.

Дык, рациональным обоснованием занимаются другие люди и для других людей, и вагон такой литературы. Ессно, за ТЭО ни один вменяемый человек, не будучи специалистом, не будет и браться.
"Это уже совсем другая история" :)
 2.0.0.82.0.0.8

GOGI

координатор
★★★
Fakir> Потому как мозгами 90% не поймёт :)
в том числе и сам Каганов. ему показали красивую витрину АЭС и не более
Fakir> На какое восприятие рассчитано - не суть, если нет грубых фактических ошибок.
только его любимый полемический прием: обосрать то против чего он. это про пассаж о вонючих грязных кочегарках и многих подобных, взять ту же люстру Чижевского и его самого.
Fakir>Ессно, за ТЭО ни один вменяемый человек, не будучи специалистом, не будет и браться.
а рассуждать что лучше что хуже, не будучи специалистом он охотно берется. видимо не понимая, что единственный правильный критерий выбора: что в данном конкретном случае выгодно то и строить.
1  
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
Vale> Пока нет открытия, не будет и закрытия.
Vale> Тратить свое время на опровержение не доказанного - дураков нет.
а почему открытие обязательно должно сопровождаться публикацией именно в западном журнале? Я б понял, если б рассчитывали на рынок продаж там, и надо было б заручиться бумагой для патентации и рекламы енд-юзерам. А если рынок постсоветский, то для чего? В чем смысл действа?
 3.0.83.0.8
US Mishka #22.11.2009 16:42  @Bredonosec#22.11.2009 15:35
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Bredonosec> а почему открытие обязательно должно сопровождаться публикацией именно в западном журнале? Я б понял, если б рассчитывали на рынок продаж там, и надо было б заручиться бумагой для патентации и рекламы енд-юзерам. А если рынок постсоветский, то для чего? В чем смысл действа?

Вале намекает, что нет публикаций в серъёзных научных медицинско-биологических журналах о полезности этого изобретения. Только и всего. Просто, обычно в медицинских журналах такие вещи затрагивают. Для патентов на устройстов публикации в медицинских журналах не нужны. :)
 3.5.23.5.2
LT Bredonosec #22.11.2009 18:35  @Mishka#22.11.2009 16:42
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
Mishka> Вале намекает, что нет публикаций в серъёзных научных медицинско-биологических журналах о полезности этого изобретения.
да, я понял. а на западе сей прибор достаточно распространен, чтоб им заинтересовались с т.з. мед эффекта? если нет, то и неудивительно отсутствие публикаций.. Как у нас не найти собственных публикаций на неактуальные (или актуальные малому числу специалистов) темы, так, вероятно, и там..
я об этом.
 3.0.83.0.8
UA Non-conformist #25.11.2009 22:32  @Bredonosec#22.11.2009 18:35
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

По новым данным разведки напряжение на "люстре" может быть снижено почти в десять раз - без малейшего ущерба для генерации отрицательных ионов. Описана новая конфигурация излучателя, позволяющая резко увеличить концентрацию аэроионов - без повышения на нём напряжения. Статья подкреплена результатами достаточно простых измерений, аналогичных тем, которые были описаны в авторской монографии:


Напряжение на ионизаторе воздуха

Существует мнение, что на ионизатор воздуха необходимо подавать большое напряжение. В этой статье мы экспериментируя с Люстрой Чижевского, попробуем опровергнуть этот постулат

// www.gippokrat.ru
 

Skype: a_schabanow  

GOGI

координатор
★★★
Fakir> За что так сурово? :)
Оффтопик. Вот после этого вот нужны еще доказательства что Каганов дурак?
Когда стоишь под этим мостом, то он поражает воображение куда больше, чем смартфоны, спутниковая навигация, цифровые фотоаппараты и японский автопром. Что такое космос и кибернетика по сравнению с простыми римскими водопроводчиками, которые рассчитывали с помощью камешков на счетных досках и возводили с помощью голых ладоней такие вот сложнейшие грандиозные штуки только лишь потому, что любили пить чистую воду? Чуть более чистую, чем могли бы начерпать в речке, послав раба с кувшином. И кто по сравнению с ними мы - грязные вороватые варвары, которым свалилось в подарок электричество и нефть?
1  3.5.53.5.5

Vale

Сальсолёт


Гипербола (риторика) — Википедия

Гипербола (риторика)
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
У этого термина существуют и другие значения, см. Гипербола.
Гипе́рбола (из др.-греч. ὑπερβολή «переход; чрезмерность, избыток; преувеличение») — стилистическая фигура явного и намеренного преувеличения, с целью усиления выразительности и подчёркивания сказанной мысли, например «я говорил это тысячу раз» или «нам еды на полгода хватит».


// Дальше — ru.wikipedia.org
 

"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
RU Алдан-3 #27.11.2009 06:11  @GOGI#26.11.2009 22:02
+
+2
-
edit
 
GOGI> нужны еще доказательства что Каганов дурак?

Ну вообще-то да, нужны.

Каганов популяризатор, уровень его работ это уровень его целевой аудитории, а не его лично ;)
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  3.5.53.5.5
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru