Климатгейт

digger> В чистом поле они никогда не окупаются.Они ставятся в специальных местах,где ветер часто дует.
Приезжай в Германию и найди хоть одно место, вне города, откуда не видно ветряков.
Что касается ветра, то он дует почти всегда. Климат тут такой дурацкий.
С другой стороны, никто и не собирается делать ставку на один вид энергии.

au>> Если вы намекаете что это и есть тенденция, то к 2020 году зерно будет стоить около нуля?
Оно не будет почти бесплатным. Но его себестоимость резко понизится, если снять ограничения на величину урожая.
В том же Израиле, насколько я знаю, можно собирать урожай для прокорма 15 млн. чел. Но не собирают, чтобы цены не рухнули. Ибо рынок ограниченный.

ED> Ветряки, геотермальные, солнечные... пока результатами не впечатляют. АЭС не нравятся всяким "зелёным". ГЭС им тоже не нравятся и на мой взгляд вполне обоснованно.
Зелёным не нравится ничто. Они экстремалы.
Ветряки издают низкочастотный шум. Он сусликам мешает сосредоточиться на сексе.
Солнечные батареи портят пейзаж, чем ухудшают настроения людей и повышают их агрессивность.
Что касается результата, то сейчас ветряки выходят на рентабельность, близкую к современным тепловым станциям. Тепловые станции сейчас почти на пределе техвозможностей. Чего не скажешь о ветряках. Их еденичные мощности растут очень быстро. Гораздо быстрее, чем их стоимость.
Солнечные батареи и коллекторы - тоже развиваются.

Бяка> Биотопливо делают из зерновых культур и отходов с/х. Пластмассы научились делать из травы и листьев. Хорошие пластмассы. Для бытовых нужд. Железо? - всё больше в оборот входит металлолом.

Насчет хороших пластмасс не знаю, а вот металлолом в обороте наблюдаю. Похоже, китайцы из него все и делают. Есть у них такой сплав фольги с картоном, по весу как латунь, по свойствам поверхности - алюминий. Из порошка прессуют, наверное. У меня в ванной в смесителе разломалась деталь посредине, место разлома имеет габариты 16мм на 3 мм. Ну как так - там усилия всего-то от ручки включения душа!? А сам этот смеситель еще в одном месте так же рассыпался. Может ну ее нафиг, такую рециркуляцию?

digger> ...Римский мир тоже строился не перевозках,но по Средиземному морю,так как сухопутные были неприемлемо дороги....

Римские дороги — Википедия

"Во время расцвета Империи общая протяжённость римских дорог составляла, по разным оценкам историков, от 80 до 300 тыс. км."

killik> У меня в ванной в смесителе разломалась деталь посредине, место разлома имеет габариты 16мм на 3 мм. Ну как так - там усилия всего-то от ручки включения душа!? А сам этот смеситель еще в одном месте так же рассыпался. Может ну ее нафиг, такую рециркуляцию?

может нафиг такие китайские товары?

Бяка> Приезжай в Германию и найди хоть одно место, вне города, откуда не видно ветряков.

Меня удивило количество солнечных батарей — они везде, гроздьями, хотя солнца у вас не видно. А здесь всё наоборот

killik> "Во время расцвета Империи общая протяжённость римских дорог составляла, по разным оценкам историков, от 80 до 300 тыс. км."

По ним ходила почта,войска и ценные грузы вроде пряностей.В то время перевозка зерна быками на 300 км повышала его цену вдвое.Основная масса перевозок по морю - египетская пшеница в Рим,на чем он и держался.

Во время дискуссии вице-президент РАН Николай Лаверов высказал мнение, что в Копенгагене, который Дмитрий Медведев посетит 17-18 декабря, "острие направлено против нефти и газа, так как мы являемся носителями этого бизнеса". По его мнению, существующие технологии альтернативных источников энергии "пока далеки от того, чтобы стать эффективными", но определенные круги мирового бизнеса "могут нанести вред поискам новых источников нефти, газа, сланцев".
Медведев сказал, что к "антиуглеводородной" тематике надо относиться спокойно, но при этом Россия не должна позволить себя "развести" на этом". Президент также согласен с академиком в том, что в глобальных дискуссиях по поводу климата тесно переплетены не только научные идеи, но и политика, а также коммерческие интересы.
"Действительно, эта тема сейчас очень разогрета. Многие мои коллеги, лидеры других стран, очень крупных стран, активно ее занимаются, - подчеркнул Дмитрий Медведев. - Во всем этом я уже чувствую привкус денег. Иначе так рьяно этим бы не занимались. Если бы речь шла просто об общенаучной дискуссии, такого глубокого погружения в материал со стороны мировых лидеров не было бы. А раз это так, значит, мы имеем дело и с большой политикой, и с большими деньгами, и в то же время с угрозой, на которую нам надо будет отвечать всем вместе".

По ссылке - видео

matelot> и в то же время с угрозой, на которую нам надо будет отвечать всем вместе".

Это хорошо, что он уже увидел угрозу.
В принципе, она есть. И даже большая, чем составляли первые паровозы и пароходы гужевому транспорту и парусникам.

получение «соленой энергии», также известной как “осмотическая”, переходит из разряда теории в разряд практики. Над этим работают специалисты голландской компании Wetsus.

Проект, объединивший усилия специалистов из нескольких европейских университетов, назван “Голубая энергия”.




Кстати нигде как в Роттердаме (точнее в той части New Waterway в которой много НПЗ в т.ч. крупнейший в Европе фирмы Shell ) я не видел такого загрязненного воздуха. Правда это было не вчера.

Бяка> В принципе, она есть. И даже большая, чем составляли первые паровозы и пароходы гужевому транспорту и парусникам.

Тут все наоборот.Пароходы и паровозы ,а затем ДВС,были компактнее и использовали более концентрированую энергию, чем их предки.При переходе с лошадиной тяги на моторную в городских автобусных парках (Лондон например) инфраструктура и экплуатация резко упростилась : ни конюшен,ни навоза,ни 2-х комплектов подменных лошадей.Тут нас ожидает переход на более дорогие и сложные в экспуатации системы, так как халявное топливо кончается.Все станет не лучше,а хуже.

matelot> получение «соленой энергии», также известной как “осмотическая”, переходит из разряда теории в разряд практики.

Это очевидный дорогостоящий баблопопил. Перед осмосом вода должна быть тщательно очищена, а то забьет мембраны.Такая технология есть,но обратный осмос для опреснения.

digger> Пароходы и паровозы ,а затем ДВС,были компактнее .Тут нас ожидает переход на более дорогие и сложные в экспуатации системы, так как халявное топливо кончается.Все станет не лучше,а хуже.

1. Халявное топливо кончается.
Значит наступит время, когда био и обычное топливо сравняются по цене.
2. Ископаемое топливо кончается.
Это значит месторождения будут всё мельче, а потом и исчезнут.
Куда податься?
3. А с чего Вы взяли, что биотопливо нельзя сжигать в тех же самых топках, где горит сейчас газ и нефть?

Бяка> 1. Халявное топливо кончается.
Бяка> Значит наступит время, когда био и обычное топливо сравняются по цене.

Глупости.

Бяка> 2. Ископаемое топливо кончается.
Бяка> Это значит месторождения будут всё мельче, а потом и исчезнут.

Пропаганда эйнваронменталистов.


Бяка> 3. А с чего Вы взяли, что биотопливо нельзя сжигать в тех же самых топках, где горит сейчас газ и нефть?

С технологии.

Бяка>> Это значит месторождения будут всё мельче, а потом и исчезнут.
Jerard> Пропаганда эйнваронменталистов.

Есть такая буква - возрождение неорганической теории происхождения нефти.Но надежды на это мало и поэтому 99% ископаемое топливо на самом деле скоро будет все дороже и дефицитнее,пока не кончится.

Бяка> В том же Израиле, насколько я знаю, можно собирать урожай для прокорма 15 млн. чел. Но не собирают, чтобы цены не рухнули. Ибо рынок ограниченный.

Откуда это такая фантастика? ссылку бы почитать

В Израиле для домов то места не густо, а уж для прокорма..

Vale> Хоть какое подтверждение своим словам будет, Jerard, или предпочитаем пункт "Немотивированные категоричные"?

>Бяка> Значит наступит время, когда био и обычное топливо сравняются по цене.

>Глупости.

Био НЕ может сравняться с Неорг по цене. По простой причине-для производства био используется техника. Пример, био-домны в студию.

>Бяка> 2. Ископаемое топливо кончается.
>Бяка> Это значит месторождения будут всё мельче, а потом и исчезнут.

>Пропаганда эйнваронменталистов.


Запасы и месторождения нефти


Обратить на строчку по годам: Всего, ну и по регионам.
Напоминаю это-подтвержденные запасы .


>Бяка> 3. А с чего Вы взяли, что биотопливо нельзя сжигать в тех же самых топках, >где горит сейчас газ и нефть?

>С технологии.

Предлагаю Vale и всем желающим налить масло растительное на тарелочку и минеральное на другую тарелочку. Поставить обе тарелочки на один подоконник на пару недель. Какое останется жидким?

ttt> В Израиле для домов то места не густо, а уж для прокорма..
Вы Израиль с Ватиканом не спутали?

Jerard> Био НЕ может сравняться с Неорг по цене. По простой причине-для производства био используется техника. Пример, био-домны в студию.
Биодомну и прочую чушь, приводить не буду.
А вот биогаз уже дешевле добываемого. Добывается из современных очистных, при переработке отходов С/Х. Раньше, когда хозяйства были не крупные а очистные не комплексные - его просто в атмосферу выпускали.
Крупные ветряки нового поколения, что уже строятся, дают энергию дешевле, чем тепловые электростанции.

>>Пропаганда эйнваронменталистов.
Если бы только их. Или они заняли сейчас места в научных центрах энергетических компаний.


Jerard> Напоминаю это-подтвержденные запасы .
Вы думаете, что они и дальше только расти будут?

Jerard> Предлагаю Vale и всем желающим налить масло растительное на тарелочку и минеральное на другую тарелочку. Поставить обе тарелочки на один подоконник на пару недель. Какое останется жидким?
Предлагаю не болтать ерундой. Масло минеральное - продукт переработки нефти. Нефть, в тарелочке, "испортится"
Никогда не видел, как в бак дизельного Мерса заливают отработанное масло из фритюра (очищают только через сетку, от остатков картофеля) и спокойно ездят. Не говоря уж об обычном рапсовом масле из магазина.
А мерсовский дизель достаточно капризен к качеству топлива.

Jerard>> Напоминаю это-подтвержденные запасы .
Бяка> Вы думаете, что они и дальше только расти будут?

В ближайшей переспективе - да, благодаря успехам нефтяной промышленности как в обнаружении мелких месторождений, так и глубоководному бурению. Ну и всякая фигня типа сланцевого газа/нефти тоже развивается.

Jerard> Предлагаю Vale и всем желающим налить масло растительное на тарелочку и минеральное на другую тарелочку. Поставить обе тарелочки на один подоконник на пару недель. Какое останется жидким?

Предлагаю подучить химию, чтобы узнать механизм полимеризации ненасыщенных масел.

Да, и таки "категоричные", значит.

bashmak> В ближайшей переспективе - да,
Речь идёт не о ближайшей перспективе.
Да и проблему утилизации выбросов парниковых газов решать надо. И решает эту проблему рецирлинг СО2 с помощью биоэнергетики.