LaTeX vs. MathType и др. - очередной холивар

Перенос из темы «Конспекты и лекции»
 
1 2 3
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Вот, нашёл одну интересную статью с комментариями. Не всё там бесспорно, но в основном я согласен с автором и его т. зр., а также с переводчиком.
 

ADP

опытный

LaTeX штука неплохая, если он освоен. Тэги формул процентов на 90 запоминаются сами, проблем с формулами нет, если сам знаешь, как и что хочешь написать. С MathTipe ровно такие же проблемы.
Есть проблемы с картинками и таблицами — как их правильно расположить, они плавающие, в Word не лучше. Могу сравнить, т.к. делал книгу на Word и десяток на LaTeX.
Правда после перерыва или когда редактируешь чужой и кривой текст с формулами иногда бывает мучительно больно (как у программиста, плохо знающего конкретный язык, что не так).
Делать презентации с элементами постепенного прорезывания (слово вылетело из головы, извиняюсь) на слайде содержимого, сейчас есть пакет beamer. Презентацию лучше иметь в pdf, Акробат Ридер есть практически везде и бесплатен.
Кстати, для того, чтобы отображались на презентации формулы MathTipe, нужно ли его иметь на компьютере при показе?
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
ADP> LaTeX штука неплохая, если он освоен. Тэги формул процентов на 90 запоминаются сами, проблем с формулами нет, если сам знаешь, как и что хочешь написать.

У Тайпа есть еще то преимущество, что всяких символов и прочего просто дофига. Почти всё, что нужно - даже если вдруг понадобится/захочется какая-то экзотика - находится за минуту, максимум две.
И не надо себе память забивать.

ADP> Кстати, для того, чтобы отображались на презентации формулы MathTipe, нужно ли его иметь на компьютере при показе?

Если на поверпойнтовской - то по-моему, нужно.

Чорт, давно не сталкивался с презенташками с тайповскими элементами на компах без МатТайпа... Вообще, ЕМНИС, всё-таки и формулы в основном отобразятся, но могут полезть проблемы с отдельными (далеко не всеми) буквами и символами. По-моему, у меня один раз вместо индексов "пси" в такой ситуации просто квадратики отобразились. Но в остальном было читабельно.
 2.0.0.82.0.0.8

bashmak

аксакал

ADP> Акробат Ридер есть практически везде и бесплатен.

PowerPoint - де факто стандарт презентаций и есть абсолютно везде его не бесплатность абсолютно пофиг. И если сильно хочется pdf, то из ppt его довольно просто сделать. Но в хорошей презентации это приводит к потере функциональности.

ADP> Кстати, для того, чтобы отображались на презентации формулы MathTipe, нужно ли его иметь на компьютере при показе?

Нет не обязательно. НЯЗ PowerPoint хранит формулы в виде картинки. Так что MathType нужен только для редактирования.
 

ADP

опытный

Fakir> У Тайпа есть еще то преимущество, что всяких символов и прочего просто дофига. Почти всё, что нужно - даже если вдруг понадобится/захочется какая-то экзотика - находится за минуту, максимум две.
В оболочках для LaTeX, что WinEdt (в Винде), что в Kile (Linux), есть GUI, в котором "понадобится/захочется какая-то экзотика - находится за минуту, максимум две..." И символов до фига, что характерно.

Fakir> И не надо себе память забивать.

Так быстрее, чем при помощи мыши.

Fakir> По-моему, у меня один раз вместо индексов "пси" в такой ситуации просто квадратики отобразились. Но в остальном было читабельно.

Ну а я насмотрелся презентаций, когда докладчик имеет кракозябры или квадратики вместо формул, даже вообще всех.

Справедливости ради, самый серьёзный случай был, когда человек подготовил презентацию на Ворде, а в этом университете перешли на Опен Офис.
 
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
HolyBoy> Вот, нашёл одну интересную статью с комментариями. Не всё там бесспорно, но в основном я согласен с автором и его т. зр., а также с переводчиком.

Фигня, а не статья. Поверь человеку, который писал математические статьи, программисткие, книжки и разрабатывал стили для журнала математического. Когда кто-то подготовит и предоставит кучку макросов, то почти удобно. Проблема в том, что тебе текст перекомпилять надо многократно. А уж про то, что не надо со шрифтом возиться — это чистой воды дурка. Нужно и ещё как. С таблицами тоже проблемки, особенно, когда хочеться разные столбцы, а стиль может поменяться. Мы для своего журнала, когда разработали свои стили, то своих же математиков учили полгода, чтобы хоть как-то могли использовать. С картинками вообще получилась фигня. :(
 3.5.23.5.2
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Mishka> Фигня, а не статья.

Заметь, я и не говорил, что эта статья супер и всем рекомендуется. Не со всем согласен.

Mishka> Поверь человеку, который писал математические статьи, программисткие, книжки и разрабатывал стили для журнала математического. Когда кто-то подготовит и предоставит кучку макросов, то почти удобно.

Сделать один раз и в дальнейшем пользоваться? Или каждая новая статья абсолютно со старой не была связана никак в смысле использования этих вспомогательных вещей?

Mishka> Проблема в том, что тебе текст перекомпилять надо многократно.

Не проблема, а особенность. К тому ж, если выносить логически завершённые куски текста в отдельные файлы, то они не будут перекомпилироваться, если в них не делать изменений.

Mishka> А уж про то, что не надо со шрифтом возиться — это чистой воды дурка. Нужно и ещё как.

В твоё время может и нужно, а сейчас, вроде как нет.

Mishka> С таблицами тоже проблемки, особенно, когда хочеться разные столбцы, а стиль может поменяться. Мы для своего журнала, когда разработали свои стили, то своих же математиков учили полгода, чтобы хоть как-то могли использовать.

Таблицы — одна из самых сложных частей в набираемом тексте. Сделать нормальную таблицу непросто. Согласен. Я говорю даже не про ТеХ, а про «обычный» набор.


Mishka> С картинками вообще получилась фигня. :(

Какого рода? Да, там ожидается, что картинки будут в Postscript. И? С этим были трудности? Ну… не знаю. Опять же, сейчас с этим проблем не видел. Переводил картинку в PS и вставлял спокойно.
 
RU Владимир Малюх #17.12.2009 07:55  @HolyBoy#16.12.2009 22:25
+
-
edit
 
HolyBoy> Вот, нашёл одну интересную статью с комментариями.

"Вы хотите напечатать документ на клавиатуре" - аффтару надо бы немного подумать, что он пишет :) В целом - лажа..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  8.08.0
RU Владимир Малюх #17.12.2009 07:56  @HolyBoy#17.12.2009 07:54
+
-
edit
 
HolyBoy> Какого рода? Да, там ожидается, что картинки будут в Postscript. И? С этим были трудности? Ну… не знаю. Опять же, сейчас с этим проблем не видел. Переводил картинку в PS и вставлял спокойно.

а) нужен перводчик б) фотография в PS перводится говенно, как правило
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  8.08.0
RU HolyBoy #17.12.2009 08:02  @Владимир Малюх#17.12.2009 07:56
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

В.М.> а) нужен перводчик б) фотография в PS перводится говенно, как правило

Уточнил сейчас: а) не обязательно, уже есть средства встроенные;
б) картинки одними фотографиями не ограничиваются.
 
RU HolyBoy #17.12.2009 08:04  @Владимир Малюх#17.12.2009 07:55
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

В.М.> "Вы хотите напечатать документ на клавиатуре" - аффтару надо бы немного подумать, что он пишет :) В целом - лажа..

Владимир, вы можете перевести лучше? Переведите. Не хотите? Значит, ваша критика побоку.
 
RU Владимир Малюх #17.12.2009 08:39  @HolyBoy#17.12.2009 08:02
+
-
edit
 
HolyBoy> б) картинки одними фотографиями не ограничиваются.


Увы, но косяк с фото - уже повод, чтобы забить на такую "технологию".
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  8.08.0
RU Владимир Малюх #17.12.2009 08:41  @HolyBoy#17.12.2009 08:04
+
-
edit
 
HolyBoy> Владимир, вы можете перевести лучше? Переведите. Не хотите? Значит, ваша критика побоку.

Могу, "вы хотите набрать текст, используя клавиатуру..". А в целом статья иллюстрирует слабую подготовку автора в работе с электронными документами. Он просто многого не знает и знать не хочет. Как вы, например.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  8.08.0
RU HolyBoy #17.12.2009 10:44  @Владимир Малюх#17.12.2009 08:41
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Держите, Владимир, и больше не шалите.


Оригиналы изображений были взяты по ссылкам из постов http://forums.airbase.ru/_bors/igo?o=forum_post__1874217 и http://forums.airbase.ru/_bors/igo?o=forum_post__1874300 , а также, с внешнего ресурса [img]undefined[/img]Картинко
Прикреплённые файлы:
template.pdf (скачать) [126,59 кбайт, 166 загрузок] [attach=176949]
 
 
 
RU HolyBoy #17.12.2009 10:58  @Владимир Малюх#17.12.2009 08:41
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

В.М.> Могу, "вы хотите набрать текст, используя клавиатуру..".

Не здесь, а там.
 
RU Владимир Малюх #17.12.2009 11:14  @HolyBoy#17.12.2009 10:44
+
-
edit
 
HolyBoy> Оригиналы изображений были взяты по ссылкам из постов

Вы что там курите? Что хотели сказать этими морскими картинками-то в этой теме?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  8.08.0
RU HolyBoy #17.12.2009 11:30  @Владимир Малюх#17.12.2009 11:14
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

В.М.> Вы что там курите?

Я не курю. Вообще. Не надо всех по себе мерять.

В.М.> Что хотели сказать этими морскими картинками-то в этой теме?

Я сделал эту пдф-ку в Латехе. Чем опроверг ваше сомнительное по разумности утверждение о «косяках с фото». Даже дал ссылки на оригиналы, которые использовал в этом примере, чтобы разумные люди могли сравнивать то, что получилось с исходным видом. Но вы, Владимир, всё продолжаете себя вести как персонаж с рис. 3, что весьма забавно. :)
 
Это сообщение редактировалось 17.12.2009 в 11:38
RU Владимир Малюх #17.12.2009 11:55  @HolyBoy#17.12.2009 11:30
+
-
edit
 
HolyBoy> Я не курю. Вообще. Не надо всех по себе мерять.

Создалось впечатление, что "дунули" или "пыхнули" :D

В.М.>> Что хотели сказать этими морскими картинками-то в этой теме?
HolyBoy> Я сделал эту пдф-ку в Латехе.

Где там пдф-ка? Ссылка просто на кучу html с кучей фоток...

PS: PDF можно соорудить, безусловно, в чем угодно - если в программке есть функция Print, хоть в Pаint-е или Excel, что не делает послдение удобными иснтрументами для создания презентаций... Мне приходилось видеть как люди текстовую документацию в AutoCAD набирали - что же мне это же нормальным людям советовать?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  8.08.0
RU HolyBoy #17.12.2009 12:26  @Владимир Малюх#17.12.2009 11:55
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

В.М.> Создалось впечатление, что "дунули" или "пыхнули" :D

А у меня создаётся впечатление, что вы, как минимум, приняли пыльный мешок на свою голову. Особенно, если читать ваши излияния в этой теме. :)

В.М.> Где там пдф-ка? Ссылка просто на кучу html с кучей фоток...

Владимир, вы страдаете избирательно плохим зрением? Или что с вами? Я очень волнуюсь! К посту был прикреплён аттач. Я даю вам прямую ссылку, чтобы вы случайно опять не промахнулись: ск0чать.

В.М.> PS: PDF можно соорудить, безусловно, в чем угодно - если в программке есть функция Print, хоть в Pаint-е или Excel, что не делает послдение удобными иснтрументами для создания презентаций...

Эх раз, да раз, да ещё раз! ©
  • вы выдвинули тезис о «косяках с фото» в Латехе;
  • я в латехе оформил документ, используя фотографии из приведённых источников;
  • я мог бы выложить результат в формате DVI, но ведь у вас навряд ли есть просмотрщики этого DeVice Independent (аппаратно-независимого) формата, потому использовал PDF;
  • вы продолжаете выдавать белый шум о paint-exel и ХЕЗ чём ещё
Ну как? Что-то осталось не уточнённым? :)

В.М.> Мне приходилось видеть как люди текстовую документацию в AutoCAD набирали - что же мне это же нормальным людям советовать?

Вашему опыту наблюдения и общения с извращенцами могут завидовать многие, наверное. Но мне с этого ни тепло, ни холодно. Хотите, советуйте для набора формул, научных текстов, дипломов, инструкций и т.д. и т.п. свои 3dкак-его-там. Люди будут создавать трёхмерные формулы, тексты, а потом в этом 3dкак-его-там каак получат документацию. Это мне не интересно. Остальным людям, которые не занимаются 3д-моделированием, подозреваю, тоже не интересно. Но вы, с упёртостью фанатика, продолжаете пропихивать свою супер-пупер программу. :)
 
RU Владимир Малюх #17.12.2009 13:00  @HolyBoy#17.12.2009 12:26
+
-
edit
 
В.М.>> Где там пдф-ка? Ссылка просто на кучу html с кучей фоток...
HolyBoy> Владимир, вы страдаете избирательно плохим зрением? Или что с вами?

"что" с приведенными вами ссылками...

В.М.>> PS: PDF можно соорудить, безусловно, в чем угодно - если в программке есть функция Print, хоть в Pаint-е или Excel, что не делает послдение удобными иснтрументами для создания презентаций...
HolyBoy> Эх раз, да раз, да ещё раз! ©
HolyBoy> [list]
HolyBoy> [*]вы выдвинули тезис о «косяках с фото» в Латехе;

Да, именно косяки в виде неудоьбсва по сравнению с другими, ну и что?


HolyBoy> [*]я мог бы выложить результат в формате DVI, но ведь у вас навряд ли есть просмотрщики этого DeVice Independent (аппаратно-независимого) формата, потому использовал PDF;

Количество просмотровщиков всевозможных форматов у мне на компе вам и не снилось. Полагаю, что о некторых вы и не слышали.

HolyBoy> Вашему опыту наблюдения и общения с извращенцами могут завидовать многие, наверное. Но мне с этого ни тепло, ни холодно. Хотите, советуйте для набора формул, научных текстов, дипломов, инструкций и т.д. и т.п. свои 3dкак-его-там.

Ну-ка процитируете мне где я прдлагал формулды в 3Д набирать? Я вам лишь сказал, что для создания технических инструкций есть куда более подходящее ПО, чем узкоспециальный текстовый процессор для научных статей, к тому же морально изрядно устревший.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  8.08.0
RU HolyBoy #17.12.2009 14:52  @Владимир Малюх#17.12.2009 13:00
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

В.М.> "что" с приведенными вами ссылками...

И что же не так? Был создан пост, к нему прикреплён аттач и были даны ссылки на оригиналы использованных картинок. Какой именно момент вас затруднил?

В.М.> Да, именно косяки в виде неудоьбсва по сравнению с другими, ну и что?

Вы преувеличиваете объёмы «неудобства». Сильно преувеличиваете. convert file.jpg file.eps вот и всё. Если надо массово тысячи картинок (невероятный случай, но всё ж) сконвертировать, то и тут можно одной строкой всё сделать.

Идём далее. Открываем требования случайно выбранной типографии к получаемым материалам на этой страничке и видим:
Все шрифты должны быть представлены в следующих форматах:
- PostScript Type 1
- Macintosh: Font Suitcase + PostScript Fonts
- PC : *.pfb (Printer Font Binary) + *.pfm (Printer Font Metrics)
- TrueType
- Macintosh: Font Suitcase (каждая гарнитура должна быть представлена отдельным Suitcase-ом)
- PC: *.ttf (TrueType Font)

При возможности используйте PostScript шрифты вместо TrueType. В случае создания публикации с использованием пакета векторной графики (Adobe Illustrator, Corel Draw) все используемые шрифты необходимо перевести в кривые.

Недопустимо использование в макете, сделанном в QuarkXPress, иллюстраций использующих JPEG-компрессию.

PostScript и PDF-файлы могут предоставляться как цветоделённые (сепарированные), так и композитные.
 


Ну и т.д. и т.п. Обратите внимание: никаких «левых» картинок в jpeg или наподобие, никаких doc или чего-то там ещё. Только PS/PDF.

Теперь вспоминаем, как я уже несколько раз говорил, что Латех — издательская система. Соответственно, неудивительно, что она работает только с PS/PDF/DVI и иногда выводит/получает данные в других форматах. Можно, конечно, негодовать, что в ней нельзя «просто вставить десятимегабайтный tiff» в документ, система не для того сделана. Зато получаемые документы годятся не только для чтения с экрана, но и дают прекрасное качество при выводе на печать без излишних кувырканий.

В.М.> Количество просмотровщиков всевозможных форматов у мне на компе вам и не снилось. Полагаю, что о некторых вы и не слышали.

Прочитав этот кусок, я смеялся пару минут. Последнее предложение можно было заменить на «А у меня зато длинней и толще!» Смысл был бы тот же. :)

В.М.> Ну-ка процитируете мне где я прдлагал формулды в 3Д набирать? Я вам лишь сказал, что для создания технических инструкций есть куда более подходящее ПО, чем узкоспециальный текстовый процессор для научных статей, к тому же морально изрядно устревший.

Вы, не вникнув в мои слова об электронных системах, стали зачем-то уверять меня в том, что мне необходима эта 3дкак-её-там и прочие программы. Когда я намекнул вам, что вы неправильно меня поняли, что я вовсе не работаю с железками, вы не обратили на это внимание и продолжили объяснять мне, что можно сделать лучше, используя то или это.

Я верю вам, более того, я даже благодарен вам за то, что вы, как спец в области 3д моделирования и САПР, показали мне несомненно прекрасную программу для создания документации, проблема только в том, что мне это вообще не нужно и не подходит. И остальным, полагаю, тоже. Разве что Алексу потребуется. Мне было интересно узнать, что существуют вот такие программы, так что, ещё раз спасибо, но… к нашему спору они отношения не имеют. Надеюсь, с этой стороны вопросов не осталось?
 
Это сообщение редактировалось 17.12.2009 в 15:02
RU Владимир Малюх #17.12.2009 15:51  @HolyBoy#17.12.2009 14:52
+
-
edit
 
HolyBoy> И что же не так? Был создан пост, к нему прикреплён аттач и были даны ссылки на оригиналы использованных картинок. Какой именно момент вас затруднил?

Все просото- у меня почему-то аттача не видно.

HolyBoy> Вы преувеличиваете объёмы «неудобства». Сильно преувеличиваете. вот и всё. Если надо массово тысячи картинок (невероятный случай, но всё ж) сконвертировать, то и тут можно одной строкой всё сделать.

Хм, именно что конвертировать приходится- лишние телодвижения. В обычном офисе порой даже и файла картинки не создается - copy-paste из PhotoShop, Corel, Visio, да почти чего угодно.


HolyBoy> Идём далее. Открываем требования случайно типографии к получаемым материалам на этой страничке и видим:

Значит в этут ипографию я не обращусь - знатет ли у меня все-таки есть опыт издания книжек, буклетов, листовок в изрялдном объеме, причем некторых в отдельно навернутом качестве. Съели и jpg и png и cdr и все что угодно.

HolyBoy> Ну и т.д. и т.п. Обратите внимание: никаких «левых» картинок в jpeg или наподобие, никаких doc или чего-то там ещё. Только PS/PDF.

Флаг им в руки. Они бы еще от автора рукописи потребовали верстку сразу в InDesign.


HolyBoy> Теперь вспоминаем, как я уже несколько раз говорил, что Латех — издательская система.

Древняя только, и узкоспециализированная, вот и все.


HolyBoy>Соответственно, неудивительно, что она работает только с PS/PDF/DVI

Именно что удивительно. Было бы объяснимо, если бы она выводила только в этих форматах, но уж импорт-то стоило иметь пошире.


HolyBoy>Можно, конечно, негодовать, что в ней нельзя «просто вставить десятимегабайтный tiff» в документ, система не для того сделана.

Точно, не для того - именно в этом ее ограниченность. А tiff в 10 мег- это еще чепуха, бывют и гораздо поболе.

HolyBoy>Зато получаемые документы годятся не только для чтения с экрана, но и дают прекрасное качество при выводе на печать без излишних кувырканий.

Кувыркания- при вводе исходного текста автором.


HolyBoy> Вы, не вникнув в мои слова об электронных системах, стали зачем-то уверять меня в том, что мне необходима эта 3дкак-её-там и прочие программы.

То, что у нее в названии стоит 3DVIA (это вообще-то просто название брэнда) еще не означает, что Composer не годится для подготовки обычной 2D документации. Это первое, второе -я привел его лишь как пример, есть и другие ситемы от других поставщиков. Но они созданы именно для подготовки технической документации а не текста с формулами.

Хотите другого примера - Продукты


HolyBoy> Я верю вам, более того, я даже благодарен вам за то, что вы, как спец в области 3д моделирования и САПР, показали мне несомненно прекрасную программу для создания документации, проблема только в том, что мне это вообще не нужно и не подходит.

Я это слышу от многих почти постоянно. Летом мне в одном именитом НИИ рассказывали еще, что им кульман больше подходит для рисования электронных схем. Косерватизм, что поделаешь.. Я ж вас не заставляю, пользуйтесь хоть печатной машинкой. Но такой подход я в самом начале и назвал - анахроническим.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  8.08.0
RU HolyBoy #17.12.2009 17:59  @Владимир Малюх#17.12.2009 15:51
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

В.М.> Все просото- у меня почему-то аттача не видно.

По прямой ссылке вы его увидели?

В.М.> Хм, именно что конвертировать приходится- лишние телодвижения. В обычном офисе порой даже и файла картинки не создается - copy-paste из PhotoShop, Corel, Visio, да почти чего угодно.

…в комплекте к этому прилагаются проблемы с редактированием такого документа в тех местах, где отсутствует офис, понимающий всё это, в т.ч. и сам файл документа.

Имея же картинки в PS+исходник Латеха, мы гарантированно получим возможность просмотреть/отредактировать исходник документа везде, где только стоит любая ОС, понимающая plain text и умеющая показывать PS.

В.М.> Значит в этут ипографию я не обращусь - знатет ли у меня все-таки есть опыт издания книжек, буклетов, листовок в изрялдном объеме, причем некторых в отдельно навернутом качестве. Съели и jpg и png и cdr и все что угодно.

cdr — вектор. На раз-два переводится в ps.
Всё остальное тоже не ахти какое трудное дело в ps перевести. Правда, со цветоделением могут быть проблемы, потому и выбираешь: либо сам со цветом борешься и даёшь результат типографии, либо напрягаешь типографию и получаешь такой результат, который они сумеют вытянуть. Как видите, можно выбирать. То, что вы выбрали для себя второй путь, вовсе не значит, что все этот путь должны выбирать. Ага.


В.М.> Древняя только, и узкоспециализированная, вот и все.

Древняя и узкоспециализированная — это TeX. Его разработка была прекращена, т.к. программа стала совершенной: не содержит ошибок и делает всё то, что от неё требуется. LaTeX, использующий движок TeX, развивается до сих пор, со времён TeX'а в него добавили и добавляют кучу разных фишек, которые расширили и расширяют круг применимости Латеха.

В.М.> Именно что удивительно. Было бы объяснимо, если бы она выводила только в этих форматах, но уж импорт-то стоило иметь пошире.

Если за такое долгое время до сих пор не сделали поддержку импорта пошире, значит это никому не нужно. Значит, людей устраивают имеющиеся возможности. Пишутся расширения для стилей и прочего, а вот импорт всех устраивает. Меня, кстати, тоже.

В.М.> Кувыркания- при вводе исходного текста автором.

Простите, авторы, когда вводят исходные тексты, всегда кувыркаются. Устройства для чтения мыслей вроде как уже есть, но с электронным вводом слов, как слышал, пока туговато.

В.М.> Хотите другого примера - Продукты

Ознакомился с рекламной брошюркой.
Авторы, создающие и обновляющие документы, тратят 30-50% своего времени на макетирование страниц вручную, применение стилей к каждому отдельному элементу документа, повторное рисование иллюстраций, а также на сжатие абзацев соответственно разрывам страниц.
 


Я, простите, с такими ужасами не знаком. Латех избавляет меня от них.

Разработчикам, готовящим документ для печати, Интернета или другого способа
распространения, приходится каждый раз вручную переформатировать документ.
 


С такими — тоже.

Когда информация меняется, авторам приходится вручную изменять экземпляр, в который она была скопирована и вставлена.
 


Весьма банально: когда информация меняется, она почти всегда меняется вручную (если это только не какие-нибудь логи). То, что авторы некоторых текстовых процессоров не осилили подобную связь, вовсе не означает, что у Латеха с этим проблемы.

Иллюстрации — обычно создаваемые с чистого листа — не связываются с данными источника публикации и должны создаваться заново при каждом изменении продукта или
процедуры.
 


А вот тут — вроде бы все слова на русском языке, а смысл фразы туманен. Если они имели в виду, что иллюстрации в каждом макете документации при изменении описываемых объектов кому-то приходится создавать заново, не имея возможности редактировать старые, то это проблемы тех, кто организовал хранение исходников документации таким образом. У Латеха, как помните, таких проблем нет. В исходнике только ссылка на файл, сам файл может меняться, после этого перекомпиляция документа и всё. Т.о. при изменении изображения основная работа ведётся с изображением, а не с документом.

При обновлении документа авторы должны переформатировать его для любого способа
вывода.
 


Следует поправить: «авторы, являющиеся ССЗБ,…»
Разумеется, я опять таки не знаком с этими ужасами.

Ну и в конце этого документа, разумеется, делается вывод, что только использование этой системы решит мои проблемы. Ага. Которых нет.

В.М.> Косерватизм, что поделаешь.. Я ж вас не заставляю, пользуйтесь хоть печатной машинкой. Но такой подход я в самом начале и назвал - анахроническим.

Если у меня всё работает без описанных выше ужасов, если мне комфортно, зачем мне менять шило на мыло? Это именно благоразумие, а не анахронизм.
 
RU Владимир Малюх #17.12.2009 18:40  @HolyBoy#17.12.2009 17:59
+
-
edit
 
В.М.>> Все просото- у меня почему-то аттача не видно.
HolyBoy> По прямой ссылке вы его увидели?

Да, увидел - ну и что. Банальный вордпад это делает точно так же. Как уже писал, PDF сооружается из любой рограммы имеющей функцию печати.

HolyBoy> …в комплекте к этому прилагаются проблемы с редактированием такого документа в тех местах, где отсутствует офис, понимающий всё это, в т.ч. и сам файл документа.

Вы чем-то можете отредактировать PS-картинку в латехе? Редактирование - дело автора или верстальщика. Чего его редактировать где-то еще?

HolyBoy> Имея же картинки в PS+исходник Латеха, мы гарантированно получим возможность просмотреть/отредактировать исходник документа везде, где только стоит любая ОС, понимающая plain text и умеющая показывать PS.

А оно надо? На дле нужно не редактировать где угодно, а сделать качественный продукт, кторый увидят другие.

HolyBoy> cdr — вектор. На раз-два переводится в ps.

CDR - это много чего, и растр в том числе.

HolyBoy> Всё остальное тоже не ахти какое трудное дело в ps перевести. Правда, со цветоделением могут быть проблемы, потому и выбираешь: либо сам со цветом борешься и даёшь результат типографии, либо напрягаешь типографию и получаешь такой результат, который они сумеют вытянуть. Как видите, можно выбирать. То, что вы выбрали для себя второй путь, вовсе не значит, что все этот путь должны выбирать. Ага.

Мы просто не работаем с некомпетнтными печатниками.

HolyBoy> Древняя и узкоспециализированная — это TeX. Его разработка была прекращена, т.к. программа стала совершенной: не содержит ошибок и делает всё то, что от неё требуется. LaTeX, использующий движок TeX, развивается до сих пор, со времён TeX'а в него добавили и добавляют кучу разных фишек, которые расширили и расширяют круг применимости Латеха.

Ага, только попробуйте прийти с латеховским исходником к 99% печатников - они и слова-то такого не слышали. А кроел, ворд, индизайн или паблишер - да с удовольствием.

HolyBoy> Если за такое долгое время до сих пор не сделали поддержку импорта пошире, значит это никому не нужно.

Это "не нужно" лишь той мелкой доле, кто латехом пользуются :)

HolyBoy> Простите, авторы, когда вводят исходные тексты, всегда кувыркаются. Устройства для чтения мыслей вроде как уже есть, но с электронным вводом слов, как слышал, пока туговато.

Авторам хватает кувыркания с самим текстом, чтобы не париться над версткой.

HolyBoy> Ознакомился с рекламной брошюркой.

Угу. По верхам..

HolyBoy> Ну и в конце этого документа, разумеется, делается вывод, что только использование этой системы решит мои проблемы. Ага. Которых нет.

Главное чтобы не было проблем у читателя.

HolyBoy> Если у меня всё работает без описанных выше ужасов, если мне комфортно, зачем мне менять шило на мыло? Это именно благоразумие, а не анахронизм.

Затем, чтобы удобнее стало потребителю вашей документации.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU HolyBoy #17.12.2009 21:20  @Владимир Малюх#17.12.2009 18:40
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

В.М.> Да, увидел - ну и что. Банальный вордпад это делает точно так же.

Вот и славно. Значит, ваше утверждение о неких «косяках с фото» опровергнуто? Латех хотя бы на уровне вордпада умеет документы делать? Спасибо и на этом. :lol:

В.М.> Вы чем-то можете отредактировать PS-картинку в латехе? Редактирование - дело автора или верстальщика. Чего его редактировать где-то еще?

Ситуации бывают разные. А картинку — представьте себе: могу. Масштабировать. Повернуть. Ещё что-то сделать, не помню уже.

В.М.> А оно надо? На дле нужно не редактировать где угодно, а сделать качественный продукт, кторый увидят другие.

Мы говорим о подготовке этого качественного продукта. Увидеть его смогут практически все, т.к. смотрелки PDF нет только у ленивого.

В.М.> CDR - это много чего, и растр в том числе.

…который, тем не менее, из корела дров конвертируется во что угодно.

В.М.> Мы просто не работаем с некомпетнтными печатниками.

Вы именно что выбрали для себя путь доверия печатникам. Это всего лишь один из вариантов.

В.М.> Ага, только попробуйте прийти с латеховским исходником к 99% печатников - они и слова-то такого не слышали. А кроел, ворд, индизайн или паблишер - да с удовольствием.

Циферку подтверждать будете аль нет?

В.М.> Это "не нужно" лишь той мелкой доле, кто латехом пользуются :)

Мелкой по сравнению с кем? И циферку можно?

В.М.> Авторам хватает кувыркания с самим текстом, чтобы не париться над версткой.

«Парятся» с вёрсткой возможно в ворде и прочих «продуктах». В Латехе парятся либо специальные люди, либо энтузиасты. Один раз. При создании стиля. В дальнейшем пользователи легко его используют.

Но я не спорю: кому-то удобнее делать выравнивание справа пробелами, переносы вручную, содержание вручную, бороться со стилями и прочее. Это их выбор. :)

В.М.> Угу. По верхам..

И ровно так, как оно того заслуживает.

В.М.> Главное чтобы не было проблем у читателя.

У вас были проблемы с прочтением вышесозданной pdf?

В.М.> Затем, чтобы удобнее стало потребителю вашей документации.

Вот как потребителям потребуется бдыщ-пыщь…
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru