Сектор реального производства

 
RU spam_test #13.02.2010 11:24
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

наука техника
Недалече Бяка сказал, что на двигательном заводе Форда в Европе работает всего 17 человек. Даже если это и не так, то современные технологии вполне позволяют создавать очень высокоавтоматизированные производства, стоит только это запроектировать.
Появляется вопрос, а какая доля народонаселения на сегодняшний день реально что-то производит? Положим, если это 30% то каждый из них работает за 3 или 4 человек. Насколько реально уменьшить этот % и к чему это приведет? Куда девать "лишних" людей, которых занять нечем, а прокормить и одеть есть чем.
 

au

   
★★☆
spam_test> Появляется вопрос, а какая доля народонаселения на сегодняшний день реально что-то производит? Положим, если это 30% то каждый из них работает за 3 или 4 человек. Насколько реально уменьшить этот % и к чему это приведет? Куда девать "лишних" людей, которых занять нечем, а прокормить и одеть есть чем.

Надо сразу определиться с терминологией. Что значит "реально производит"? Если 17 человек смотрят за 50 станков, 100 человек проектируют и испытывают изделия, 50х100 проектируют и испытывают те станки, и т.п. — сколько же народа "реально что-то производит"? 17 или тыщи? Если 17, то отправьте те тыщи гулять, и посмотрите что напроизводят те 17 с молотком и напильником. Аккуратнее надо с терминами... Почти (с).
 1.5.01.5.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★

spam_test>> Появляется вопрос, а какая доля народонаселения на сегодняшний день реально что-то производит? ....
au> Надо сразу определиться с терминологией. Что значит "реально производит"? Если 17 человек смотрят за 50 станков, 100 человек проектируют и испытывают изделия, 50х100 проектируют и испытывают те станки, и т.п. — сколько же народа "реально что-то производит"?

Плотно занимался этим вопросом :)Примерно 5% населения - это собственно рабочие + инженерно-конструкторский корпус + ученые-прикладники + ответственные манагеры + офисный планктон.
При этом на одного рабочего приходится примерно 2 ИТР и ученый, на одного ИТР-ученого примерно 1 ответственный манагер, на одного манагера - примерно 4-5 единиц планктона.
При этом штат рабочих по требованию профсоюзов раздут где то на 30-40%, офисный планктон - раз в 5-10.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.173.0.17
RU Ведмедь #13.02.2010 12:37  @Wyvern-2#13.02.2010 12:12
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Wyvern-2> При этом штат рабочих по требованию профсоюзов раздут где то на 30-40%, офисный планктон - раз в 5-10.

Офисный планктон тоже по требованию профсоюза? Или все-таки по другим причинам?
И это в какой стране? Неужели у нас настолько могучие профсоюзы? :F
 
RU lenivec #13.02.2010 13:01  @Ведмедь#13.02.2010 12:37
+
-1
-
edit
 
С нетерпением жду реплик нашего главного апологета "КАДРОВОГО ДЕФИЦИТА" ;)
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
RU spam_test #13.02.2010 13:40  @Wyvern-2#13.02.2010 12:12
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Wyvern-2> Плотно занимался этим вопросом :)Примерно 5% населения - это собственно рабочие + инженерно-конструкторский корпус + ученые-прикладники + ответственные манагеры + офисный планктон.
Т.е. принципиально 95% сидят на шее у этих 5 ничего не создавая. Только перераспределяя. Возможно ли увеличив процент "производителей" улучшить благосостояние остальных. И наоборот, насколько можно уменьшить их долю.
И вообще, реально дохрена лишнего народу.
 
MD Wyvern-2 #13.02.2010 13:47  @Ведмедь#13.02.2010 12:37
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> При этом штат рабочих по требованию профсоюзов раздут где то на 30-40%, офисный планктон - раз в 5-10.
Ведмедь> Офисный планктон тоже по требованию профсоюза? Или все-таки по другим причинам?
Ведмедь> И это в какой стране?

Это в развитых странах. Офисный планктон - неизбежная часть системы менеджмента :) Косвенно - это социальная поддержка штанов ;) Т.е. люди якобы "работают", получают какие то деньги, НЕ СИДЯТ на вэлфере, считают себя социально-полезными - а по сути содержанцы. Но главная функция офисного планктона - питательная среда для выращивания и поле для отбора манагеров и ИТР
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.173.0.17
MD Wyvern-2 #13.02.2010 13:49  @spam_test#13.02.2010 13:40
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> Плотно занимался этим вопросом :)Примерно 5% населения - это собственно рабочие + инженерно-конструкторский корпус + ученые-прикладники + ответственные манагеры + офисный планктон.
spam_test> Т.е. принципиально 95% сидят на шее у этих 5 ничего не создавая.
Что значит "сидят на шее"? Ты забыл про:
- сельское хозяйство и добывающая промышленность (еще 5-15%)
- фундаментальную науку (1-2%)
- сферу обслуживания (еще 45-65%)

spam_test> И вообще, реально дохрена лишнего народу.
И тенденция, однако такова, что чем дальше - тем хлеще...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.173.0.17

U235

старожил
★★★★★
Wyvern-2> ЭНо главная функция офисного планктона - питательная среда для выращивания и поле для отбора манагеров и ИТР

Менеджеры еще понятно, но ИТР? Как-то не видел я ни одного инженера вышедшего из "планктона". Обычная карьера ИТР - техник -> инженер -> ведущий инженер -> административно-технические должности вплоть до технического директора, причем на нижние ступени этой лестницы попадают прямо с студенческой скамьи
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  3.63.6
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Отраслевая структура занятости в США на конец 90-х
Прикреплённые файлы:
zanytnost.JPG (скачать) [18,2 кБ, 20 загрузок]
 
 
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.173.0.17
+
+1
-
edit
 

au

   
★★☆
Wyvern-2> Отраслевая структура занятости в США на конец 90-х

По-моему это упрощение далеко за пределами рационального. Вот 3% фермеров — разве эта цифра хоть что-то говорит? Сейчас не 19 век, и фермер — не машина по производству еды. Он по сути лишь пользователь различных служб и индустрий. Фермер берёт кредит у злых банкиров, покупает/арендует технику у машиностроения, покупает химию у химиков, покупает семена у злого монсанто, покупает воду из трубы, берёт дотации у правительства (=всех подряд), всё это тратит и производит еду. Если таких 3%, то это нисколько не отражает количество занятых в этом деле людей, и даже их национальную принадлежность. Трактор может быть японским, химия украинской, семена амовскими, бабло вообще незнамо откуда, вода местная, нефть (=горючка) арабская, газ (=удобрения) российский, и т.д. и т.п. И ещё вдогонку сам фермер может втихаря гастарбайтеров эксплуатировать, мексиканских в случае штатов. Ну и какой содержится смысл в этой цифре 3%? Про промышленность то же самое написать можно.
 1.5.01.5.0

au

   
★★☆
spam_test> И вообще, реально дохрена лишнего народу.

Они же территории удерживают :)
 1.5.01.5.0
RU Ведмедь #13.02.2010 14:51  @Wyvern-2#13.02.2010 13:47
+
+2
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Wyvern-2> Это в развитых странах. Офисный планктон - неизбежная часть системы менеджмента :) Косвенно - это социальная поддержка штанов ;)

Сразу вспоминается речения наших перестроечных журналистов - начсет сотрудников многочисленных НИИ и прочих советских контор, целыми днями пьющих чай :), фильм "Служебный роман", а также собственные наблюдения в КБ на УралАЗе на практике :)
 
MD Wyvern-2 #13.02.2010 14:59  @Ведмедь#13.02.2010 14:51
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> Это в развитых странах. Офисный планктон - неизбежная часть системы менеджмента :) ....
Ведмедь> Сразу вспоминается речения наших перестроечных журналистов - начсет сотрудников многочисленных НИИ и прочих советских контор, целыми днями пьющих чай :), фильм "Служебный роман", а также собственные наблюдения в КБ на УралАЗе на практике :)

Дааа... Это был путь в коммунизм, кстати. Совершенно неудачный по факту в практической реализации. Но цель была: люди - творят, машины - работают. Причем напрочь против Маркса, у которого гегемоном был пролетариат.... А в СССР все всеми путями рвались к верхнему образованию: и платили много меньше, и в партию с трудом принимали, и квартиры давали по остаточному принципу, и смеялись - "инженер на з/п" стало уже фигурой речи... Но уже в 50-е годы стало очевидно, что "рабочий" - это дешевый малоэффективный заменитель машин. А не хватает для полного изобилия именно труда творческого....
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.173.0.17
RU Владимир Малюх #13.02.2010 15:22  @lenivec#13.02.2010 13:01
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
lenivec> С нетерпением жду реплик нашего главного апологета "КАДРОВОГО ДЕФИЦИТА" ;)

Дети, пройдите в.. (с) Ф.Г.Раневская. Тема прямо какая-то детсадовская, самим не смешно?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  8.08.0
RU lenivec #13.02.2010 15:35  @Владимир Малюх#13.02.2010 15:22
+
-
edit
 
В.М.>...Тема прямо какая-то детсадовская...

нифига не детсадовская, просто место ей в "Человек и общество" скорее.

Факт отставания РФ от других стран в деле автоматизации пром.производств вовсе не опрадывает позицию некоторых страусов, погрузивших свою голову в пучину этого самого отставания и не желающих думать о дальней перспективе.

коя наступит когда 90-98% работников таки проследуют в направлении "пшёл нах из инженеров" (с) твой .

З.Ы.
marata>вижу преднамеренно исковерканные слова.

первое исправил. А второе извините - точная цитата :winkwink:http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__1389403
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
Это сообщение редактировалось 13.02.2010 в 17:23
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU marata #13.02.2010 16:30  @lenivec#13.02.2010 15:35
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★
lenivec> ..."Чеек и йобщество"...
lenivec> ..."пшёл нах из инженеров"...

Уважаемый, следи за лексикой. Во всех твоих сообщениях я вижу преднамеренно исковерканные слова. Это очень похоже на нарушение п. 14 Правила Форумов Авиабазы
 3.5.73.5.7

RU spam_test #13.02.2010 16:51  @Wyvern-2#13.02.2010 13:49
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Wyvern-2> - сельское хозяйство и добывающая промышленность (еще 5-15%)
Их не забыл, они все-же "производство" в смысле производства еды.
Wyvern-2> - фундаментальную науку (1-2%)
Величина малого порядка
Wyvern-2> - сферу обслуживания (еще 45-65%)
Раздуто сверх всякой меры, ибо если деньги что туда уходят закинуть на величину малого порядка, то отдача выше будет. Т.е. науки больше не станет, ибо процент дураков и умных постоянен, но отдачи можно ожидать больше.
 
MD Wyvern-2 #13.02.2010 17:04  @spam_test#13.02.2010 16:51
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> - фундаментальную науку (1-2%)
spam_test> Величина малого порядка
Это "остриё копья познания" - самая важная часть собственно.

Wyvern-2>> - сферу обслуживания (еще 45-65%)
spam_test> Раздуто сверх всякой меры...

Да. Робот-таксист, авто-парикмахерская и интернет-магазины и ... аллес, ждать напрасно:
"Остановись, мгновенье, ты прекрасно".
Меж нами дьявол бродит ежечасно
и поминутно этой фразы ждет.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.173.0.17

au

   
★★☆
Wyvern-2>> - сферу обслуживания (еще 45-65%)
spam_test> Раздуто сверх всякой меры, ибо если деньги что туда уходят закинуть на величину малого порядка, то отдача выше будет. Т.е. науки больше не станет, ибо процент дураков и умных постоянен, но отдачи можно ожидать больше.

Увы, это неизбежная величина. И если задуматься, то определена сложившейся культурой общества. В западном обществе (как минимум) женщины — двигатель потребительской экономики. Не знаю какова их доля производства, но доля потребления, прямо или косвенно определяемая ими, как минимум доминирует, а может и на уровне 80/20. Расписывать долго и лениво, но вкратце так: сравните количество сбережений у неженатого и женатого мужчины. На живых примерах: при примерно равных доходах, у первого могут быть десятки-сотни тысяч в активе, а в второго сотни тысяч в пассиве (долги) и околонулевые активы по жизни (всё идёт "в дело" по мере поступления). Это среднее по больнице, но если бы этого не было, большая часть этой "сферы услуг" обвалилась бы моментально. Я так думаю :)
Недавно случайно пересёкся, узнал сколько стоят причёски для "подружек невесты" — офигел. Сколько стоила вся свадьба — не хочу даже знать, но это практически целиком "услуги". И это начало..
 1.5.01.5.0
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Wyvern-2> Да. Робот-таксист, авто-парикмахерская и интернет-магазины и ...
Ну, робот-таксист - еще туда-сюда, появится лишь чуть позже, чем пристойный автопилот для автомобилей (причем явно не у нас, а в каком нибудь Сингапуре...) А вот автопарикмахерской я свою голову доверить побоюсь...
 4.0.249.894.0.249.89
RU spam_test #13.02.2010 17:21  @Wyvern-2#13.02.2010 17:04
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Wyvern-2> Да. Робот-таксист, авто-парикмахерская и интернет-магазины и ...
XIX век, сфера обслуживания, процент занятых?
Я не говорю, что позапрошлый век - лучше. Но смотрим тему Полла про магазин. Там получается интересно, "не хочу идти в магазин, пусть мне привезут", его благое пожелание приводит к тому, что штат такого магазина окажется больше, чем у нормального, ибо фактически, к покупателю прикрепляется "аватар" паковщика и развозчика. А выглядело изначально как хорошо.
Мне, к примеру, как холостяку, очень даже пригодился бы "аватар" хорошей стряпухи, сам не умею, консервы задолбали и в кафе при -30 как-то не фонтан, да и толпы не переношу.
Чего? Жена? "На роль кухонно-постельной приставки не согласна!"
Может и будет, но итогово это все от избытка и нежелания, и не является необходимым.
 
DE Бяка #13.02.2010 17:42  @spam_test#13.02.2010 13:40
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
spam_test> Т.е. принципиально 95% сидят на шее у этих 5 ничего не создавая.
Эти 5%, реально, ничего не создают, особенно в автоматизированном производстве. Их задача - за порядком следить. Что то смазывать.
Сейчас нет проблемы производства. Есть проблемы продаж и проблемы развития.
Сфера обслуживания, в основном, решает проблему продаж и обеспечения жизнедеятельности социума. Это торговля, транспорт, коммунальные службы.
Инженеры создают продукт. Рабочие его только собирают.
 3.63.6
RU Владимир Малюх #14.02.2010 09:02  @lenivec#13.02.2010 15:35
+
+2
-
edit
 
lenivec> нифига не детсадовская, просто место ей в "Человек и общество" скорее.

Дело в подаче. А подача - детсадовская, вернее уровня газеты МК, что еще хуже.

lenivec> Факт отставания РФ от других стран в деле автоматизации пром.производств вовсе не опрадывает позицию некоторых страусов, погрузивших свою голову в пучину этого самого отставания и не желающих думать о дальней перспективе.

Это я-то страус? 20 с гаком лет разгребая эти авгиевы конюшни? Ха-ха.. Может кто-то здесь трепяля языком сделал хотя бы на полпроцента от того, что мне удалось? :p От того что вы тут на форуме пар повыпускаете, стуча по кнопкам, даже одного квалифицированного инженера на производстве не прибавится.

lenivec> коя наступит когда 90-98% работников таки проследуют в направлении "пшёл нах из инженеров" (с) твой .

Я и сейчас это скажу. Нобразованные засранцы с дипломом в инженерии так же вредны и опасны, как и в медицине.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  8.08.0
RU DarkDragon #14.02.2010 22:14  @Wyvern-2#13.02.2010 14:59
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Wyvern-2>"рабочий" - это дешевый малоэффективный заменитель машин.
Это смотря где :)
Рабочие они не только на ковеере.
 7.07.0

в начало страницы | новое
 
1945: День победы! (72 года).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru