Пока вы Винду за шоколадку ставите,.....

 
1 2 3 4
US Mishka #10.05.2010 20:18  @Ведмедь#10.05.2010 20:10
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Ведмедь> Потом я их на 30 процентов раскрутил :)
Дык, молодец. Но, похоже, что народ не представляет затрат. Совсем. :) Тут надо Кило, Ника, Володю, Эндрю, Минчюка, MD вытаскивать. У кого есть ещё бизнес собственный? Для меня было большим откровением многие вещи, когда я был ВРИО завлаба в ИМ. А потом уже в США я поговорил с контроллёром первой компании. А потом я уже был одним из трёх основателей конторки, которая прожила пару лет.
 3.6.33.6.3

Mishka

модератор
★★☆
ED> Дык и требования совсем другие. И гарантий практически никаких. Нормальный приработок. Но все деньги прямо в карман, естественно.

Во, делись опытом. Что в том, что я написал не так, надо дополнить, надо сократить, надо разнести по разным ценовых услугам.

И к другим тоже просьба такая же.
 3.6.33.6.3

ED

старожил
★★☆
Mishka>У нас за такие вещи канделябрами бьют. Стоит один раз влететь тысяч на 50 по суду и уже все делают нормально.

Но речь то не про "у вас". А у нас влететь так малореально. Более того - клиент сам активно хочет побыстрее, попроще, поменьше обновлений и прочего, если это позволит существенно снизить цену.

В немалой степени и потому, что знает - если сделать всё "нормально", то есть правильно, долго и дорого, то всё равно никаких реальных гарантий и тем более "50 тыщ" в случае чего. Где сядешь, там и слезешь.
 3.5.93.5.9

ED

старожил
★★☆
Mishka>А то я вижу, что скажем, Ромин сервис в США очень бы быстро закончился в суде.

Но Ромин сервис ведь не в США.
 3.5.93.5.9

ED

старожил
★★☆
RST_37> Болезнь частников, недооценивать свой труд

Что значит недооценивающих? Вот мне, например, деньги от установки Винды достаются легче, быстрее, требуют намного меньше квалификации и знаний, чем по основной специальности.
 3.5.93.5.9

RST_37

аксакал
★☆
ED> Что значит недооценивающих?
Mishka описал процесс и дал понять, что нужно делать и что в России.

Можно считать вплоть до того сколько ты раз нажал не клавиши, а лучше перевести всё в нормочасы.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer>> Угу.
Mishka> Т.е. пара часов на каждый выезд минимум в среднем. И тогда 3 не получается.

По всякому бывало. Но я ещё раз повторю, что во всех последних оценках сабжа я оперирую вообще одним выездом в сутки :)

Mishka> Во-первых, ты ставил не с СД, а с образа наверняка.

С CD мы всё ставили.

Mishka> Во-вторых, скорость установки — это не скорость проца, а скорость дисков на 85%-90%

Но скорость дисков очень сильно коррелирует с соответствующим поколением чипсетов и интерфейсов. А они - с процессором. Поэтому «в среднем по больнице» всегда удобно по процессору оценивать. Что и делалось много лет подряд.

Mishka> Ну вот и первое отличие. Но даже на NT сервис паков хватало. На 2000 тоже.

NT в те времена пользовалась очень ограниченным спросом. 2000 вообще не было :) 1998..1999гг., напомню, имеются в виду.

Mishka> Это ещё один short cut. У нас за такие вещи канделябрами бьют. Стоит один раз влететь тысяч на 50 по суду и уже все делают нормально.

Я ещё раз напомню, что виновники топика живут в России :)

Mishka> Дык, счёт-то сегодняшний.

Так поправка на доходы и производилась. 12 лет назад нормальной зарплатой эникейщика по вызову было $200/мес. Сегодня - $700/мес. Я не раз подчёркивал пересчёт по проценту дохода, а не по абсолютным цифрам. Это во-первых. Во-вторых, опять же, подчёркивал, массовое офигевание от этих расценок сегодняшними пользователями :) Так что - чистой воды развод.

Mishka> Во, блин. У нас если взялся ставить, то ставь.

Но тут - не у вас :)

Mishka> Дык, это не оправдание. Те же зипдиски уже были.

Ну и что? Zip-диск подцепить было делом нескольких минут. Мы даже денег за это не брали, если вызов был по другому поводу.

Mishka> Если ты сисадминишь, то деньги зарабатывают другие

Это можно сказать про любую профессию, не занимающуюся прямым созданием материальных ценностей. Другие зарабатывают деньги за консультантов, уборщиков, курьеров, пожарных, милицию и т.д. и т.п. :)

Mishka> Внимательно. :) Один выезд в 50 и 25% — это не то, что ты посчитал. Ты посчитал по листочку — я же написал, что цены завышены.

Так у меня претензии только к листочку :) О чём я тоже неоднократно оговаривался.
 3.6.33.6.3

ED

старожил
★★☆
RST_37>что нужно делать

Кому нужно? Клиенту? Дык в первую очередь как раз российский клиент не хочет того, что описывает Mishka.

RST_37>а лучше перевести всё в нормочасы.

А ещё лучше просто в часы работы определённого уровня. Простая установка ХР, с дровами, офисом, антивиром и несколькими необходимыми программками типа архиватора, занимает пару часов. Отнюдь не самого интеллектуального труда.
 3.5.93.5.9

RST_37

аксакал
★☆
ED> в первую очередь как раз российский клиент не хочет

Кому нужно, тот заплатит. Если "ему" покажется дорого, найдёт "тебя" с приемлемыми ценами и гарантированным качеством, но не купится на халяву.
Кому нужна халява, идут лесом! (если "ты" не в начале пути)

ED> А ещё лучше просто в часы работы определённого уровня.

Возможно и в пакетные установки.

> ... занимает пару часов. Отнюдь не самого интеллектуального труда.
Почти пофиг.

Если для тебя не проблема установит AutoCAD, это не значит что ты его должен ставить "до кучи". Время - деньги и каждая потраченная минута на клиента это минута взятая в долг у твоей семьи (вне зависимости от интилекта).
 3.6.33.6.3

Mishka

модератор
★★☆
ED> Но речь то не про "у вас". А у нас влететь так малореально. Более того - клиент сам активно хочет побыстрее, попроще, поменьше обновлений и прочего, если это позволит существенно снизить цену.

Да, я понимаю, поэтому и пытаюсь выяснить общую базу — что понимать под услугами, что в включать в конкретную услугу, какая гарантия, а потом уже и стоимость. У меня понятия поб услуге сформированы таким образом:
1. ISP в Кишинёве — лихие 90-е, точнее 1990-1995.
2. Разработка и продажа корректора румынского языка в Кишинёве в те самые времена.
3. Писание и перенос компиляторов под заказ в 1987-1990 годах и немного позже. Заказчики были военные.
4. Работа в компании, где софт был бесплатно, а вот доступ к БД и поддрежание БД были 24х7 при том, что все компании, которые ввозили и/или вывозлили что-то по морю были наши клиенты, плюс все агенты, которые пользователям помогали расчитывать стоимость перевозок.
5. Своя компания в США в качестве приработки. Как раз разработка софта под заказ — всякие мерятиельные приборы — газ, вода, липездричество.
6. Работа в компании, которая разрабатывает Network Management Software. Клиенты всё большие и очень нервные — Боинг, Ратеон, Волмарт, Локхид, Франстелеком, ЭирФранс, Циско, АТТ, Верайзон, Дженерал Динамикс, куча банков, IBM.
7. Моя помощь моим докторам за деньги.
8. Помощь куче знакомых за деджябу (т.е. даром).

Это не считая постоянной установкпи и обслуживания наших лабораторных машин, где частенько приходилось и лини, и соляры, и винды переустанавливать — машин не хватает, а обеспечивать совместимость надо. А, если ещё и на класстерах надо отлаживать/тестировать, то полная попа. Хорошо, что VMWare ESX/GSX стали использовать, правда, всё равно денег в бюджете на всё не хватает.


ED> В немалой степени и потому, что знает - если сделать всё "нормально", то есть правильно, долго и дорого, то всё равно никаких реальных гарантий и тем более "50 тыщ" в случае чего. Где сядешь, там и слезешь.

Дык, я про это и говорю. Я хочу узнать, что народ подразумевает, что ожидает. Вот у меня и в США местами бывает желание пристукнуть пользователя. Особенно тех, кому бесплатно помогаешь.
 3.6.33.6.3

Mishka

модератор
★★☆
ED> Но Ромин сервис ведь не в США.

Не в США и в прошлом. Но как-то надо находить общий базис. Иначе не получится обсуждения.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Balancer> Но скорость дисков очень сильно коррелирует с соответствующим поколением чипсетов и интерфейсов. А они - с процессором. Поэтому «в среднем по больнице» всегда удобно по процессору оценивать. Что и делалось много лет подряд.

У нас не совсем так.

Balancer> Ну и что? Zip-диск подцепить было делом нескольких минут. Мы даже денег за это не брали, если вызов был по другому поводу.

У меня и у знакомых — у всех сказёвые. С обрезанной карточкой от Адаптеха.

Balancer> Это можно сказать про любую профессию, не занимающуюся прямым созданием материальных ценностей. Другие зарабатывают деньги за консультантов, уборщиков, курьеров, пожарных, милицию и т.д. и т.п. :)

Не, Ром. Деньги в случае компании по "ремонту" компов идут от ремонта компов. Остальные могут помогать улучшать работу, но это не прямые доходы. Часто просто вынужденные расходы. И определяется это всё по принципу максимизации доходов с минимизацией расходов.

Balancer> Так у меня претензии только к листочку :) О чём я тоже неоднократно оговаривался.

Ну, хорошо, вот Ведмедь писал про 20%. 7,500 рублей это примерно 250 уе, так? Т.е. при этом это те самые 50 уе с заказа. Или около 1000 в месяц.
 3.6.33.6.3

Mishka

модератор
★★☆
ED> А ещё лучше просто в часы работы определённого уровня. Простая установка ХР, с дровами, офисом, антивиром и несколькими необходимыми программками типа архиватора, занимает пару часов. Отнюдь не самого интеллектуального труда.

Т.е. у тебя установка ХРюши со всеми паками и фисами да плюч антивирь с обновлениями, да офис — два часа?
 3.6.33.6.3

KDvr

втянувшийся

ED>> А ещё лучше просто в часы работы определённого уровня. Простая установка ХР, с дровами, офисом, антивиром и несколькими необходимыми программками типа архиватора, занимает пару часов. Отнюдь не самого интеллектуального труда.
Mishka> Т.е. у тебя установка ХРюши со всеми паками и фисами да плюч антивирь с обновлениями, да офис — два часа?

Я думаю, что подходы сильно разные.
Вот мне (я в Германии), если я готовлю комп для начальника отдела сбыта, то я ему говорю, что новый комп будет готов через 2 дня. Для меня так проще, я убью два дня на то, чтобы протестировать этот бедный лэптоп от и до. Погонять его стресс-тестами, выявить все проблемные места и если не заменить железо/устранить проблему, то хотя-бы предупредить человека при каких обстоятельствах это происхдит и как этого избежать. Железо проверять, винт форматировать обязательно! Все (ВСЕ!!!) входы и выходы тестировать и желательно во всех комбинациях. (Бывало такое, что при связи по обычному модему и одновременном использовании звуковой карты, лэптоп вываливался в BSOD). Все USB порты проверять, все экзотические разьемы проверять! Мне не хочется потом разгребать проблемы, когда на какой-нибудь презентации в Индии или Китае зависнет или что-то не прочитает лэптоп (кстати, постараться заранее проверить все флэшки, которыми пользуется клиент именно с этим компом). Или краснея и обливаясь потом, судорожно править сетевую конфигурацию, пытаясь понять, что не работает, когда на тебя, мило улыбаясь смотрит делегация японцев, а шефы отделов уже пурпурные от нахлынувших чувств, ждут от тебя чуда (которого может и не случится, т.к. драйверов нужных нет под рукой (да-да, полезная привычка создавать каталог на винте со всеми дровами, которые нужны для работы этого конкретного компа)). Ну уж нафиг, лучше потратить в 2-3 раза больше времени и сильно уменьшить вероятность отказов, чем потом вот так расхлебывать сделанную по-быстрому работу.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

RST_37

аксакал
★☆
Balancer> Навскидку не нашёл, но несколько лет назад уже было.

В 2007 начало всплывать. ИМХО вирусная реклама, открываешь блоги на майле, а тааам.... и телефоны и адреса и похожих и "добросовестных" фирм.
 3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Mishka> У меня и у знакомых — у всех сказёвые. С обрезанной карточкой от Адаптеха.

Сказёвые в Москве стоили намного дороже LPT-шных и поэтому практически не встречались. Я, по крайней мере, ни разу таких не видел :)

Mishka> Не, Ром. Деньги в случае компании по "ремонту" компов идут от ремонта компов.

Угу. А когда я был диагностом, поисковиком ошибок в только что спаянных, но не заработавших АОН'ах, то я тоже, пока всё шло хорошо, денег не приносил. А зарплату получал. Хотя мог бы сесть за пайку и помогать сборщикам (более того, этим и занимался, пока не показал себя в области ремонта :)). А ещё, при отсутствии заказов, менеджер может выполнять роль уборщика, а пожарный - ездить за деньги поливать цветы на соседних клумбах. Почему, как ты думаешь, пожарные водовозами не подрабатывают? :D

Mishka> Ну, хорошо, вот Ведмедь писал про 20%. 7,500 рублей это примерно 250 уе, так? Т.е. при этом это те самые 50 уе с заказа. Или около 1000 в месяц.

Бр... Вот, в листочке сумма 19127 руб. 16207 без НДС. 20%, т.е. 3241 руб. работнику. Около $106. Около $2200 в мес. Это при одном выезде в сутки. А реальная зарплата такого «специалиста» в Москве - $700...

А ещё ты очень выгодно «обрезал» Ведмедя :) Ибо, процитирую целиком: «[i]Когда я работал с одной такой конторой, мне в карман шло 40%. Когда в "Контуре" - 20% + 50 р транспортных расходов на каждый выезд (даже если их 3 в одном здании) + компенсация сотового + практически даровое питание за счет фирмы (- 500 р в месяц от з/п) [...] Потом я их на 30 процентов раскрутил»

Обеды в Москве сегодня - это ещё около $100/мес. И, что интересно, автоматически означает уже два выезда в сутки ;) А 40%, соответственно, уже $4400/мес.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Balancer> Почему, как ты думаешь, пожарные водовозами не подрабатывают? :D

Я там расписал достаточно точно. А ты взял только первое предложение. :P

Balancer> Бр... Вот, в листочке сумма 19127 руб. 16207 без НДС. 20%, т.е. 3241 руб. работнику. Около $106. Около $2200 в мес. Это при одном выезде в сутки. А реальная зарплата такого «специалиста» в Москве - $700...

Я по первому листочку делал разбор. А не по второму. Можно и по второму. Там только не понятно, почему +30% за ноут. Можно спросить у Хо.

Balancer> А ещё ты очень выгодно «обрезал» Ведмедя :) Ибо, процитирую целиком:
А всё не надо. Нужен факт, что и за 20% было.

Balancer> Обеды в Москве сегодня - это ещё около $100/мес. И, что интересно, автоматически означает уже два выезда в сутки ;) А 40%, соответственно, уже $4400/мес.

Это ты от второго меряешь. Ну и ни как обед не предпологает два выезда в сутки.
 3.6.33.6.3

ED

старожил
★★☆
KDvr> Я думаю, что подходы сильно разные.

Именно. Но мне всё же кажется, что ты имеешь в виду подходы "установщиков винды". А первоначальны именно подходы заказчиков (включая заказчиков услуг тех заказчиков).

Два дня на всё-про всё проще ТЕБЕ. А клиенту надо прямо сейчас. У него "вся работа стоит".
Погонять комп тестами? Дык чего его гонять, "он же НОВЫЙ!". Вот бумажка из магазина с гарантией.
Полностью форматировать винт? Несколько часов?! И за это платить?!! За что, ты же в это время чаи гоняешь?!!! Не, лучше по быстрому. Опять же винт новый.
И вообще надо попроще, подешевле, "лишь бы работало".
А делегация японцев (на практике "спецы" из районов, которым та презентация нафиг не сдалась) и потерпеть могут, не привыкать. Сами такие же.

KDvr>лучше потратить в 2-3 раза больше времени и сильно уменьшить вероятность отказов, чем потом вот так расхлебывать сделанную по-быстрому работу.

Вот когда в результате отказов заказчик будет нести убытки, реальные, увесистые и неотвратимые - тогда да, ему буде лучше потратить больше времени и денег на качественную установку системы. А иначе зачем?
То, что лучше ТЕБЕ - только тебе и интересно. А деньги платишь не ты. :)
 3.5.93.5.9

ED

старожил
★★☆
Mishka> Т.е. у тебя установка ХРюши со всеми паками и фисами да плюч антивирь с обновлениями, да офис — два часа?

Два часа это:
Создать разделы, по быстрому отформатировать.
Установить WinXP (сейчас SP3).
Посмотреть в "Диспетчере устройств" все ли дрова встали и доставить необходимые.
Поставить бесплатный антивирус (если заказчик не желает иного).
Поставить офисный пакет.
Поставить несколько программ, которые всегда нужны - архиватор, читалку PDFок, пакет кодеков для видео...
Настроить выход в интернет (если не нужно ещё настраивать модем, например).
Если настроилось, то качнуть обновления для антивира (но это уже типа опция - если время останется).

Всё остальное - по желанию клиента. Не менее 50% тем и ограничиваются.
Если надо что-то ещё - за отдельные деньги. Повремённо. Хоть месяц у клиента жить буду. :D

Кстати. Огромную часть времени занимает не "тонкая" настройка системы, а поиск и сохранение инфы, хрен знает где лежащей на винте клиента, но якобы жизненно ему необходимой.
 3.5.93.5.9
RU Ведмедь #11.05.2010 13:32  @ED#11.05.2010 09:03
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
ED> Кстати. Огромную часть времени занимает не "тонкая" настройка системы, а поиск и сохранение инфы, хрен знает где лежащей на винте клиента, но якобы жизненно ему необходимой.

О! именнно! Вот если это не соблюсти, тогда возможны всякие неприятности - клиент будет обижаться. Хотя... как подать, конечно.
 

KDvr

втянувшийся

ED> Кстати. Огромную часть времени занимает не "тонкая" настройка системы, а поиск и сохранение инфы, хрен знает где лежащей на винте клиента, но якобы жизненно ему необходимой.

Есть такое дело!

А меня сильно напрягает следующее. Возьмем сервер от DELL с предустановленной Windows Server 2003 R2 (давненько было, но до сих пор аукается). Диск C: - 12 Гигов, диск D: все остальное место (хоть RAID1 догадались сделать :) ). Нет это финиш какой-то. У них совсем мозгов нет?
Я думал что-то поменялось. Позапрошлая неделя, ноут ASUS i3 с Win7 64Bit - новье. Диск C: 50 или 60 Гигов, диск D: остальное место до 500 Гигов. Это не нормально! И если сразу не подумаешь наперед и не расширишь партицию, то придут проблемы. Хорошо хоть диск D: был девственно чист.
 6.06.0

HolyBoy

аксакал

KDvr> Диск C: 50 или 60 Гигов, диск D: остальное место до 500 Гигов. Это не нормально!

А чего не так? Для программ, как мне кажется, этого места хватит. Для данных — тем более. В отсуствие гербовой LVM пишут на простой заранее статически размеченных разделах. Для сервера, согласен, надо крепко подумать на тему разметки диска, а вот для ноутбука… вполне достаточно такой разметки.
 
RU Dem_anywhere #12.05.2010 10:23  @KDvr#12.05.2010 09:20
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

KDvr> Есть такое дело!
KDvr> Диск C: - 12 Гигов, диск D: все остальное место (хоть RAID1 догадались сделать :) ). Нет это финиш какой-то. У них совсем мозгов нет?
А в чём проблема? Какая серверная прога на 12Гб не влезет? А данные - отлично кладутся на D:
При особом желании - можно диск подмонтировать в произвольную папку на С:
 3.5.93.5.9
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Dem_anywhere> А в чём проблема? Какая серверная прога на 12Гб не влезет? А данные - отлично кладутся на D:


Нет, какое-то неудобство всё ж есть. Нельзя сказать сразу, сколько дискового пространства потребуется туда, а сколько — сюда. С LVM это решается проще. Объеденили физические разделы, т.е. жёсткие диски и разделы на них
# pvs
  PV        VG  Fmt  Attr PSize  PFree 
  /dev/sda10      lvm2 --    18,64g  18,64g
  /dev/sda11      lvm2 --    18,64g  18,64g
  /dev/sda12      lvm2 --    2,47g  2,47g
  /dev/sda5  dsc  lvm2 a-    18,64g      0
  /dev/sda6  dsc  lvm2 a-    18,64g  4,00m
  /dev/sda7  dsc  lvm2 a-    18,64g  2,64g
  /dev/sda8  dsc  lvm2 a-    18,64g  15,64g
  /dev/sda9  dsc  lvm2 a-    18,64g  18,64g
  /dev/sdb1  dt  lvm2 a-    46,57g      0
  /dev/sdb10      lvm2 --    93,13g  93,13g
  /dev/sdb11      lvm2 --    93,13g  93,13g
  /dev/sdb12      lvm2 --  135,01g 135,01g
  /dev/sdb2  dt  lvm2 a-    46,57g  27,72g
  /dev/sdb5  dt  lvm2 a-    46,57g      0
  /dev/sdb6  dt  lvm2 a-    46,57g  29,57g
  /dev/sdb7  dt  lvm2 a-    4,66g  4,66g
  /dev/sdb8  dt  lvm2 a-    93,13g      0
  /dev/sdb9  dt  lvm2 a-    93,13g  36,27g
в группы
# vgs
  VG  #PV #LV #SN Attr  VSize  VFree
  dsc    5  9  0 wz--n-  93,18g 36,91g
  dt    7  4  0 wz--n- 377,23g 98,23g
, а их уже нарезали по логическим разделам
# lvs
  LV        VG  Attr  LSize  Origin Snap%  Move Log Copy%  Convert
  base      dsc  -wi-ao  1,00g                                     
  distfiles dsc  -wi-ao  3,78g                                     
  logs      dsc  -wi-ao  15,00g                                     
  opt      dsc  -wi-ao 500,00m                                     
  packages  dsc  -wi-ao  3,00g                                     
  portage  dsc  -wi-ao  1,00g                                     
  tmp      dsc  -wi-ao  5,00g                                     
  usr      dsc  -wi-ao  5,00g                                     
  var      dsc  -wi-ao  22,00g                                     
  database  dt  -wi-a-  15,00g                                     
  home      dt  -wi-a- 112,00g                                     
  share    dt  -wi-ao  2,00g                                     
  xfshome  dt  -wi-ao 150,00g
, на которых уже можно создавать файловые системы, изменять размеры в сторону увеличения без малейших проблем для распространённых ФС, в сторону уменьшения — в зависимости от ФС, тут уже есть нюансы и всё это на лету, в онлайне. Очень удобно. Но не для виндовсов.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
HolyBoy> Очень удобно. Но не для виндовсов.

Там тоже под это есть инструменты. Но не такие удобные: http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__1413014
 3.6.33.6.3
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru