[image]

Булатный флуд (c)

Перенос из темы «Эквивалентная толщина наклонной стальной брони»
 
1 2 3 4 5 6 7 13
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Бяка> А звуковое давление линейно. Амплитуда колебания прямо пропорционально размеру поперечного сечения цилиндрического тела.
Бяка> P = 2πfρcA.
Бяка> где Р — максимальное акустическое давление (амплитуда давления);
Бяка> * f — частота;
Бяка> * с — скорость распространения ультразвука;
Бяка> * ρ — плотность среды;
Бяка> * А — амплитуда колебания частиц среды.


:):):)

А это вы сюда зачем приплели? Вы хоть поняли, что это за формула?
   2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Бяка>> Но чтобы при пролёте в 20м. вертолёт снесло - да ни в жисть.
Meskiukas> Не вертолёт Herr Бяка! "Опять усе пэрэпутал, КутузоУ"! Лопасти отлетели от удара по конусу волны.

Не знаю, как Бяка, но я точно не понял, что же произошло в описываемом вами случае :)
   2.0.0.82.0.0.8
RU Meskiukas #06.05.2010 23:07  @Бяка#06.05.2010 22:11
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Бяка> Сама сталь У-15 - никакой не булат. Даже не немного. Хотя сделать из неё булат можно.
ДЛа, Herr Бяка! Вы явно ленитесь посмотреть, что такое булат.
   3.0.193.0.19
DE Бяка #06.05.2010 23:21  @Meskiukas#06.05.2010 22:59
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Не вертолёт Herr Бяка! "Опять усе пэрэпутал, КутузоУ"! Лопасти отлетели от удара по конусу волны.

Вот чёрт в погонах.
Придётся сверхзвуковую аэродинамику вспоминать.

Энергия звуковой волны прямо пропорциональна Коэффициенту сопротивления тела (1 для пули, на сверхзвуке), Амплитуде ( диаметру круглого тела), плотности среды и кубу скорости.
Всё. Ничего более.

Я ошибся в одном, ранее, написал квадрат скорости.
Лом, 30мм диаметром, летит в 1,8 раза быстрее, чем 30мм снаряд. Значит у него примерно в 6 раз больше величина энергии ударной волны. Пусть в 2 раза быстрее, значит в 8 раз.
Это значит, что на расстоянии в 20 см от продетающего 30мм снаряда величина ударной волны такая же, как на расстоянии в 50 см, от пролетающего подкалиберного.
Или, ударная волна от подкалиберного лома такая же, как от калиберного 122мм снаряда, летящего с 2 раза меньшей скоростью, чем лом.
   3.6.33.6.3
DE Бяка #06.05.2010 23:30  @Meskiukas#06.05.2010 23:07
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> ДЛа, Herr Бяка! Вы явно ленитесь посмотреть, что такое булат.

Булат - это одно из названий того металла, который в большинстве мест называют дамасская сталь.
Передачи о его производстве - весьма часты. И материалов много.

То, что делают сейчас - это, в основном, имитации. Некоторые даже лучшего качества, чем реальные дамасские клинки.
Но реальный булат, или дамасская сталь, или то, что получали в древности, это железо и углерод. Содержание углерода от 0,5 до 1,2% Наиболее качественные клинки содержат 1-1,2% углерода.

"Нержавеющий булат" - это торговая марка. К настоящим булатам не имеет ни малейшего отношения.
   3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Fakir> А это вы сюда зачем приплели? Вы хоть поняли, что это за формула?
Понял.
   3.6.33.6.3
RU gorizont #06.05.2010 23:47  @Бяка#06.05.2010 23:30
+
-
edit
 

gorizont

опытный

Meskiukas>> ДЛа, Herr Бяка! Вы явно ленитесь посмотреть, что такое булат.
Бяка> Булат - это одно из названий того металла, который в большинстве мест называют дамасская сталь.
Бяка> Передачи о его производстве - весьма часты. И материалов много.

Не только. Фактически под "булатом" имели ввиду, помимо "дамасской стали", изготовлявшейся на основе проковки и термической обработки нескольких прутков, так же индийский вутц, привозившийся в виде рубленных напополам лепешек. Там- другая технология, но он также обзывается булатом.
И отдельно - булат является сталью, получаемой исключительно тигельным способом. То есть в мартеновскиой печи, например, его не получить никак.

Сейчас смысла в таких сталях нет - сабли из легированной стали по комплексу "твердость/упругость" уже в конце 19 века крыли сабли из булата - по крайней мере из так называемой "дамасской стали" - как бык овцу.
   3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 07.05.2010 в 00:30
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> А это вы сюда зачем приплели? Вы хоть поняли, что это за формула?
Бяка> Понял.

Тогда зачем сюда приплели? :) Хоть стёрли бы уж, что ли...
   2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Fakir> Тогда зачем сюда приплели? :) Хоть стёрли бы уж, что ли...

Машу кастлом не испортишь. Общую картину это, всё равно, не портит.
   3.6.33.6.3
DE Бяка #07.05.2010 01:27  @gorizont#06.05.2010 23:47
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
gorizont> Сейчас смысла в таких сталях нет - сабли из легированной стали по комплексу "твердость/упругость" уже в конце 19 века крыли сабли из булата - по крайней мере из так называемой "дамасской стали" - как бык овцу.

Сейчас нет смысла в производстве дамасской стали классическим способом. Не более того. Но стали с теми же потребительскими свойствами весьма распространены. Например, любой, уважающий себя повар или мясник, имеет ножи именно из такого материала.
   3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Бяка> Машу кастлом не испортишь.

Испортишь, испортишь. Давление звуковой волны и воздействие ударной волны (скачка уплотнения), которое, кстати, не только в давлении заключается - вещи очень сильно разные. И сами волны, и их воздействия.
   2.0.0.82.0.0.8
RU Meskiukas #07.05.2010 18:29  @Бяка#06.05.2010 23:30
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Бяка> Булат - это одно из названий того металла, который в большинстве мест называют дамасская сталь.
Дамаск и булат вещи разные. Это как собака и волк.

Бяка> "Нержавеющий булат" - это торговая марка. К настоящим булатам не имеет ни малейшего отношения.

Нержавеющий дамаск! Не путайте! Булаты и сейчас воспоизвести весьма сложно. Ведь булат по большому, это не металл, а железоуглеродный композит.
   3.0.193.0.19
DE Бяка #07.05.2010 18:52  @Meskiukas#07.05.2010 18:29
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Дамаск и булат вещи разные. Это как собака и волк.
И в чём их разница? Хотя бы, не принципиальная?
Вы хоть знаете, что то, что называли Булатом, в России не производили, а привозили.
И если сталь была гибкой и твёрдой, называли Булатом. Без всяких градаций.

Meskiukas> Нержавеющий дамаск! Не путайте! Булаты и сейчас воспоизвести весьма сложно. Ведь булат по большому, это не металл, а железоуглеродный композит.
Синонимы, это не путаница.
Булат - это сталь. В котором углерод в нитевидном состоянии. Железо - это металл.
Композитов полно. Самый первый, что использовали в военном деле - это композитный панцирь. Из нескольких слоёв холста, пропитанных в насыщенном соляном растворе и высушенный на теле.
Булат воспроизвести, сейчас, не сложно. Его технология давно отработана.
   3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 07.05.2010 в 20:44
RU gorizont #07.05.2010 20:51  @Бяка#07.05.2010 18:52
+
-
edit
 

gorizont

опытный

Meskiukas>> Дамаск и булат вещи разные. Это как собака и волк.
Бяка> И в чём их разница? Хотя бы, не принципиальная?
Бяка> Вы хоть знаете, что то, что называли Булатом, в России не производили, а привозили.

Не только в Россию. В том же Дамаске лучшее оружие изготавливалось из привозного индийского вутца - вот то были лучшие дамасские клинки.

Meskiukas>> Нержавеющий дамаск! Не путайте! Булаты и сейчас воспоизвести весьма сложно. Ведь булат по большому, это не металл, а железоуглеродный композит.
Бяка> Синонимы, это не путаница.
Бяка> Булат - это сталь. В котором углерод в нитевидном состоянии. Железо - это металл.

Нет, правда, называют композитом - из мартенсита и цементита. то касается уже прокованного и закаленного материала - то есть в готовом изделии.
"Дамасской сталью" называют любую, которая имеет поверхностный узор - обычно волнистый, не имеет значения, как эффект достигается.

Булат - это именно литая сталь с сверхвысоким содержанием углерода (индийский вутц - порядка 2,1 процента), обладающая композитной структурой и сочетающая высокую твердость и одновременно пластичность=упругость.
   3.6.33.6.3
DE Бяка #07.05.2010 21:41  @gorizont#07.05.2010 20:51
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
gorizont> "Дамасской сталью" называют любую, которая имеет поверхностный узор - обычно волнистый, не имеет значения, как эффект достигается.
Можно с этим согласиться. Хотя такое название было в Европе.
Дамаск, это был центр торговли, а не производства этих клинков.
gorizont> Булат - это именно литая сталь с сверхвысоким содержанием углерода (индийский вутц - порядка 2,1 процента), обладающая композитной структурой и сочетающая высокую твердость и одновременно пластичность=упругость.
А вот тут никакого согласия.
Булат - это исключительно русское название материала изделий из такой стали. В России ничего из него не ковали. А привозили готовые клинки. Это Аносову удалось определить режимы его получения и обработки.

Что касается производства из Вутцев.
Брались Вутцы и протравливались кислотами. Лимонной, щавелевой. Если на поверхности были полосы, Вутц годился. Обычно, Вутцы имели содержание углерода от 0,5 до 1,5%. с 2% содержанием или выше, вутцев не было. Технически их можно было бы получить, только это был брак. Материал получался загрязнённым и не ковким.
Этот вутц начинали плавить, а затем медленно охлаждать. При этом образовывались кристаллы аустенита. Эти кристаллы имели длинную, ёлочную форму и расли в сторону расплава. Загрязнения не попадали в кристаллическую решётку и выдавливались наружу.
При дальнейшем охлаждении, при прохождении нижней температурной зоны образования аустенита, начинается образовываться цементит.
В этот момент начинается проковка. При проковке, цементит снова расплавляется и начинает обволакивать кристаллы аустенита и заполнять все промежутки между кристаллами аустенита. Главное, не повысить температуру заготовки выше той, при которой происходит разрушение цементитной структуры. Процесс многократно повторяют, чтобы увеличить составную часть цементита.

Секрет заключался в том, как долго надо было образовывать аустенит. Чтобы была определённая весовая часть этих кристаллов. И как часто повторять процесс проковки-охлаждения, для образования нужного количества цементита.
   3.6.33.6.3
RU Meskiukas #07.05.2010 22:07  @Бяка#07.05.2010 18:52
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Бяка> И в чём их разница? Хотя бы, не принципиальная?
По крайней мере договорились считать сварные композиты называть дамаском, а литой булатом.
Бяка> Вы хоть знаете, что то, что называли Булатом, в России не производили, а привозили.
Не свистите как паровоз! Эк, Вас зацепило. А халалужное железо? Харалуг, согласен это нечто монгольское, заимствованное. Но такого качества! Франкские мечи как сыр крошили. За старшей дочкой приданое давали только один харалужный топор, и в очередь выстраивалась из женихов.
Бяка> И если сталь была гибкой и твёрдой, называли Булатом. Без всяких градаций.
Не свистинте снова. Предки были гораздо умнее и мудрее. Они это проверяли в бою, а не в кабинете.
Бяка> Композитов полно. Самый первый, что использовали в военном деле - это композитный панцирь. Из нескольких слоёв холста, пропитанных в насыщенном соляном растворе и высушенный на теле.
Ну, это самое простое. А так куяки вот композиты. Пропитаные смолой полосы кожи бычьей снятой со спины. Ремень с хребта. И накладки медные и стальные. Иногда доски, сырые. Из вязкой древесины. А те соляные панцыри рассекались на раз булатным клинком, кривым с елманью.
Бяка> Булат воспроизвести, сейчас, не сложно. Его технология давно отработана.
Это только свинский фантом. Басов так и думал. Но понял, что глубоко заблуждался! А он, Царство ему небесное был ДОКА!!!
Прикреплённые файлы:
 
   3.0.193.0.19
RU Meskiukas #07.05.2010 22:08
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

А вот и про куяк.
Прикреплённые файлы:
 
   3.0.193.0.19
DE Бяка #07.05.2010 22:26  @Meskiukas#07.05.2010 22:07
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> По крайней мере договорились считать сварные композиты называть дамаском, а литой булатом.
Да? На Руси их называли Булатами. Ведь подробностей их производства не знали.
   3.6.33.6.3
DE Бяка #07.05.2010 22:35  @Meskiukas#07.05.2010 22:07
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> А халалужное железо?
Никаких указаний на собственное производство. Да и вообще, всего пара упоминаний, не более того.


Meskiukas> Это только свинский фантом. Басов так и думал. Но понял, что глубоко заблуждался! А он, Царство ему небесное был ДОКА!!!
Дело в том, что секрет их производства никуда не пропадал. Это была достаточно массовая работа, во многих землях.
Просто в России удалось его открыть в 19 веке. Его так и назвали "Русский Булат".
   3.6.33.6.3
RU gorizont #07.05.2010 22:37  @Бяка#07.05.2010 21:41
+
-
edit
 

gorizont

опытный

Бяка> Дамаск, это был центр торговли, а не производства этих клинков.

Ы том то и дело, что и производства.

Бяка> Булат - это исключительно русское название материала изделий из такой стали. В России ничего из него не ковали. А привозили готовые клинки. Это Аносову удалось определить режимы его получения и обработки.

Угу. А персидский "пулат" - сходство ни о чем не говорит?


Бяка> Обычно, Вутцы имели содержание углерода от 0,5 до 1,5%. с 2% содержанием или выше, вутцев не было.

Вутц с 0,5% углерода - это нонсенс. Доэвтектоидный вутц - это абсурд.
Чаще всего - от 1,2 до 1,7%, но и 2% - вовсе не брак.

Бяка> Этот вутц начинали плавить, а затем медленно охлаждать.

Не, лепешки никто не плавил. Иначе - потеря всех свойств. Нагрев, ковка и охлаждение - закалка имели место быть. Но - не вторичная плавка.

Бяка> Секрет заключался в том, как долго надо было образовывать аустенит. Чтобы была определённая весовая часть этих кристаллов. И как часто повторять процесс проковки-охлаждения, для образования нужного количества цементита.

Вы диаграмму то смотрели? Ниже 727 градусов - нет уже никакого аустенита. Перлит, феррит, цементит - да, но не аустенит.
   3.6.33.6.3
RU Meskiukas #07.05.2010 22:51  @Бяка#07.05.2010 22:26
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Бяка> Да? На Руси их называли Булатами. Ведь подробностей их производства не знали.

А может не будем свистеть? А? Булат(это тюркское-"сталь") И варианты многочисленные Фулад, Пулат, Булад и т.д.
   3.0.193.0.19
DE Бяка #07.05.2010 22:54  @gorizont#07.05.2010 22:37
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Дамаск, это был центр торговли, а не производства этих клинков.
gorizont> Ы том то и дело, что и производства.
И производства. Но, в основном, торговли. Привозили их со всей Азии и Индии.

Бяка>> Булат - это исключительно русское название материала изделий из такой стали.
gorizont> Угу. А персидский "пулат" - сходство ни о чем не говорит?
Говорит. Но это слово, на персидском, так произносится, что угадать созвучие с Булатом можно только зная язык.
И нормальный перс русское слово не идентифицирует. Булат - русифицирован.


gorizont> Вутц с 0,5% углерода - это нонсенс.
Из этих нонсенсов состоит знаменитая железная колонна.

gorizont> Чаще всего - от 1,2 до 1,7%, но и 2% - вовсе не брак.
Брак. Потому, что боле-менее точного литья из железа тогда не было. Надо было ковать. А он не ковкий. Да и загрязнён.
Бяка>> Этот вутц начинали плавить, а затем медленно охлаждать.

gorizont> Не, лепешки никто не плавил. Иначе - потеря всех свойств. Нагрев, ковка и охлаждение - закалка имели место быть. Но - не вторичная плавка.
Я не точно выразился. Не расплавлять, для литья, а нагревать до полужидкого состояния. Можно было бы и плавить, ничего бы не случилось, просто достичь температур плавления было сложно.

Бяка>> Секрет заключался в том, как долго надо было образовывать аустенит. Чтобы была определённая весовая часть этих кристаллов. И как часто повторять процесс проковки-охлаждения, для образования нужного количества цементита.
gorizont> Вы диаграмму то смотрели? Ниже 727 градусов - нет уже никакого аустенита. Перлит, феррит, цементит - да, но не аустенит.
А Вы читали, что я написал. Сначала МЕДЛЕННОЕ ОХЛАЖДЕНИЕ. чтобы образовывался аустенит. Кстати, при 2% углерода аустенита там кот наплакал, образуется. А температура - запредельная, как для тех техпроцессов нагрева в печах, так и, особенно, для нагрева ковкой.
   3.6.33.6.3
RU Meskiukas #07.05.2010 22:57  @Бяка#07.05.2010 22:35
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Бяка> Никаких указаний на собственное производство. Да и вообще, всего пара упоминаний, не более того.
Herr Бяка! Опять гудок густой и протяжный! Ну немного наморщите лоб и наберите в интернете Харалуг. Это для начала. Найду журнал с хорошей статьёй.
http://www.kuznec-matveev.ru/index/damask/0-13
   3.0.193.0.19
DE Бяка #07.05.2010 22:59  @Meskiukas#07.05.2010 22:51
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Да? На Руси их называли Булатами. Ведь подробностей их производства не знали.
Meskiukas> А может не будем свистеть? А? Булат(это тюркское-"сталь") И варианты многочисленные Фулад, Пулат, Булад и т.д.

Значит слово пришло на Русь вместе с изделиями. Технологии их производства не пришло.
   3.6.33.6.3
DE Бяка #07.05.2010 23:14  @Meskiukas#07.05.2010 22:57
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Никаких указаний на собственное производство. Да и вообще, всего пара упоминаний, не более того.
Meskiukas> Herr Бяка! Опять гудок густой и протяжный! Ну немного наморщите лоб и наберите в интернете Харалуг. Это для начала. Найду журнал с хорошей статьёй.
Meskiukas> http://www.kuznec-matveev.ru/index/damask/0-13

Вы имеете в виду вот эту цитату?
"Существенных масштабов производство дамаскового оружия на Руси достигло только в XV веке, но вплоть до начала XVIII века немногочисленные дамаские и булатные клинки ввозились из Персии. В домонгольской Руси был известен сварной харалуг,[5] технология изготовления которого была утрачена и восстановлена только в конце XX века. Первым упоминанием об этой технологии можно считать «Слово о полку Игореве»."

Позвольте указать не некоторые неточности.
Никакого производства на Руси такого оружия не отмечено. Иначе бы Аносов не мучился.
Он бы имел под рукой всё, что ему надо. Не зря именно Булат из Златоуста назвали Русским Булатом.
Сварной харалуг. Это обычный материал. Дело в том, что получать железо в больших крицах можно и нужно было далеко не всегда.. Чаще всего получали небольшие заготовки. И расковывали в полосы. Из одной полосы, обычно, можно было сделать косу или нож. Или подкову. Для более массивных изделий, полосы сковывались. Это увеличивало стоимость изделий как из за веса, так и из за работы.
   3.6.33.6.3
1 2 3 4 5 6 7 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru