"Русская стена" - пенополистирольные панели, покрытые бетоном

кто что думает/знает о такой технологии для малоэтажного строительства
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Заявляется:
“Русская стена” - это домостроительная система для быстрого строительства энергоэффективных, теплых зданий и сооружений различного назначения. Данная домостроительная система не является экспериментальной, так как прошла многолетнюю проверку и широко распространена в странах Европы, Канаде и США.

В основе технологии быстрого строительства «Русская стена» лежит использование универсальных стеновых материалов — всемирно известной трехслойной панели и метода торкретирование.

По показателям энергозатрат, теплозащите, теплоизоляции, комфортности, простоте, скорости и стоимости строительства, прочности и долговечности эта система относится к высоким передовым технологиям.

Технология применяется
- в строительстве жилых домов: от простых одноэтажных до сложных по архитектуре 3-5 этажных жилых домов, особенно это ценно для набирающего темпа в России малоэтажного комфортного строительства;

- в высотном монолитном строительстве: как ограждающие не несущие конструкции, для реконструкции и надстройки (до 2-х этажей) любых объектов без усиления фундаментов;
 



Описание технологии (довольно скупое) - здесь:





Что там точно делают с "напылённым" на панель бетоном - неясно, какие в конечном итоге несущие свойства и долговечность получатся у такой панели - непонятно (особенно у перекрытий). На глаз не очень верится, что свойства будут хорошими и стабильными, с другой стороны - никаких отдельных несущих конструкций не упоминается и не видно, а о зданиях до 3-5 этажей говорят...


Сайт вообще довольно бестолковый, по экономической части - ни слова, ни цифры. Сколько стоит квадрат панели, или сколько оценочно стоить будет квадрат площади построенного по такой технологии здания и пр. - найти не удалось.
Единственно приводят сравнительную гистограммку со следующими утверждениями:

1. керамический пустотный кирпич
2. деревянный брус
3. керамзито-(пено)бетон с кирпичем
4. керамзито-(пено)бетон
5. "несъемная опалубка"
6. трехслойные железобетонные панели
7. Панели «Русская стена»




Может кто-то имел дело с, или знает/думает о?
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Fakir> Заявляется:
Fakir> Описание технологии (довольно скупое) - здесь:
Fakir> Русская Стена

Fakir> Что там точно делают с "напылённым" на панель бетоном - неясно, какие в конечном итоге несущие свойства и долговечность получатся у такой панели - непонятно (особенно у перекрытий).

Это обычная технология "несъемной опалубки" - только в данном случае, опалубка - внутри. Есть и обратная технология - "теплый дом", где полистирол снаружи, в виде блоков-"кирпичей"
Эта технология видится мне лучшей - бетон все же снаружи.
Качество бетона при торкретировании - ВЫШЕ, чем при литье.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Wyvern-2> Это обычная технология "несъемной опалубки" - только в данном случае, опалубка - внутри.

Непривычно как-то для опалубки... Это уж каркас какой-то или там основа, не то что опалубка в общепринятом понимании...

Wyvern-2> Есть и обратная технология - "теплый дом", где полистирол снаружи, в виде блоков-"кирпичей"

Про эту в курсе.

Wyvern-2> Эта технология видится мне лучшей - бетон все же снаружи.

Э, кто на ком стоял? В смысле - таки которая лучше?

И - по цене? Долговечности?

Wyvern-2> Качество бетона при торкретировании - ВЫШЕ, чем при литье.

Как, за счёт чего? И насколько стабильно качество?
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Wyvern-2>> Эта технология видится мне лучшей - бетон все же снаружи.
Fakir> Э, кто на ком стоял? В смысле - таки которая лучше?
Про такое вещество, как стирол слыхал? Про его биосвойства? Про то, что полистирод, например, разрушается от солнечного света? Так куда лучше пихать полистирол? Внутрь или снаружи?

Fakir> И - по цене? Долговечности?
Полистирол дороже бетона. Чем его меньше - тем дешевле.

Wyvern-2>> Качество бетона при торкретировании - ВЫШЕ, чем при литье.
Fakir> Как, за счёт чего? И насколько стабильно качество?
Так, за счет всего :D Так же стабильно, как и у обычного бетона.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Ага, тут чуть нагляднее:

Русская стена - Конструкция панели

--> веб-дизайн, flash-мультфильмы, flash-игры, логотипы на заказ // russtena.com.ua
 



И даже стоимости приводятся - фиг знает насколько точные и как могут варьироваться в разных регионах, но по кр. мере ориентир:

Русская стена - Стоимость

--> веб-дизайн, flash-мультфильмы, flash-игры, логотипы на заказ // russtena.com.ua
 

Вот только что такое "Полист. бетон" - центральный слой в одном из многослойных вариантов?
И какой из них в каком случае целесообразно применять?
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Fakir> Вот только что такое "Полист. бетон" - центральный слой в одном из многослойных вариантов?

Полистиролобетон - цементный или бетонный р-р с гранулами полистирола
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Wyvern-2> Про такое вещество, как стирол слыхал? Про его биосвойства?

Угу, только по идее вообще любые полимеры так или иначе, но деполимеризуются, осмоляются...
Вопрос, насколько можно быть уверенным, что даже из "замурованного" в бетон полистирола рано или поздно что-то да не поползёт внутрь...
 2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
"Страшилки" про пенополистирол - правда, от лица аффилированного :F

ЭкРусХим

ЭкРусХим

// www.ecrushim.ru
 


В принципе, даже если всё там сказанное верно, для полистирола, "запеченного в бетоне", получается в общем нормально. Но тем не менее взывает к осторожности :)
 2.0.0.82.0.0.8
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

lenivec

аксакал

Fakir> ...http://russtena.com.ua/imgs/pict/obj1.gif

"4-Диагональ из нержавеющей или оцинкованной проволоки диаметром 4 мм."



:D Тепловые мостики в общем. "Лажа, порнота и отстой" (с)
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Вообщем мое персональное, глубоко-личное IMHO - полимеры в капитальном строительстве - ГОВНО :D Кроме, особых разновидностей, на природной основе, как то к примеру базальтопластики. Среди утеплителей со страшной силой рулят стекло-базальто ваты и (особенно)пеностекло. "Полимеры" - удел нищих и жадных, что впрочем одно и то же :D

А вообще: Вся история архитектуры - это история борьбы за СВЕТ (с) Шарль Эдуар Жаннере-Гри (Le Corbusier) ;)
Поэтому БЕТОН, СТАЛЬ, БАЗАЛЬТОВАТА + СТЕКЛО!!! Вот и вся недолга.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.33.6.3

au

   
★★
Wyvern-2> А вообще: Вся история архитектуры - это история борьбы за СВЕТ (с) Шарль Эдуар Жаннере-Гри (Le Corbusier) ;)
Wyvern-2> Поэтому БЕТОН, СТАЛЬ, БАЗАЛЬТОВАТА + СТЕКЛО!!! Вот и вся недолга.

Договаривать за Корбюзье не надо :) Крыша из ETFE/PTFE может дать столько света, сколько стеклянная не даст по понятной причине. Более того, тут полно "крыш" в виде гибкой конструкции на тросах, как "горизонтальный парус" или "неполный шатёр". Отличная вещь — работает как крыша, но не требует стенок. И без того светлое помещение может плавно переходить в природу.

К тому же, если иногда идёт град размером с теннисный мяч, стеклянная крыша сильно бледнеет в моих глазах. Пробивает даже нестеклянные крыши насквозь.
 1.5.01.5.0

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Wyvern-2>> А вообще: Вся история архитектуры - это история борьбы за СВЕТ (с) Шарль Эдуар Жаннере-Гри (Le Corbusier) ;)

au> Договаривать за Корбюзье не надо :) Крыша из ETFE/PTFE может дать ....
Кстати, ЭТО - тоже для богатых ;)

au> К тому же, если иногда идёт град размером с теннисный мяч, стеклянная крыша сильно бледнеет в моих глазах. Пробивает даже нестеклянные крыши насквозь.

ПОЛИКАРБОНАТ. Прочнее уже не бывает. Его не то, что град - пули не берут
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.33.6.3

au

   
★★
Wyvern-2> Кстати, ЭТО - тоже для богатых ;)

Ну вот, вы уже торгуетесь. А только что было: "Полимеры" - удел нищих и жадных, что впрочем одно и то же" :P

Wyvern-2> ПОЛИКАРБОНАТ. Прочнее уже не бывает. Его не то, что град - пули не берут

Да не, просто гибкая эластичная конструкция, а не жёсткая и пластичная или хрупкая. Стекло для меня — это стеклянные стены во всю высоту. (куда они смотрят — вопрос отдельный) И ещё местами пол — местами! :) А вот крышу, если её можно так назвать (не верхнюю крышку коробки под условным названием "дом"), как раз из PTFE/ETFE стоит думать, по крайней мере задуматься. Не в городе, конечно, где порой архитектура вообще сводится к выбору оттенка серого :)
 1.5.01.5.0

ahs

координатор
★★★
au> А вот крышу, если её можно так назвать (не верхнюю крышку коробки под условным названием "дом"), как раз из PTFE/ETFE стоит думать, по крайней мере задуматься.

гм, а она прозрачной из него может быть?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
-
edit
 

lenivec

аксакал

Wyvern-2>...Среди утеплителей со страшной силой рулят стекло-базальто ваты и (особенно)пеностекло...

И крепят их к конструкции не железными гвоздями - тепловыми мостиками, а стеклопластиковыми анкерами

:p
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

lenivec> И крепят их к конструкции не железными гвоздями - тепловыми мостиками, а стеклопластиковыми анкерами
И это всё равно плохо, для стены. Так плохо, что даже видно.
 3.6.33.6.3
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Fakir> И даже стоимости приводятся - фиг знает насколько точные и как могут варьироваться в разных регионах, но по кр. мере ориентир:
Приведена стоимость исходных материалов. И то, не всех.

Вообще, налицо попытка продать фигню.
Пенопласт должен быть снаружи стены. И не покрываться бетоном, а только шпатлеваться через сетку и краситься. Или защищаться декоративными покрытиями. Заделывать его внутрь железобетонной конструкции - очень плохо для самой конструкции. И не очень хорошо для пенопласта.

Торкретирование - очень дорогая операция. И малопроизводительная. Использовать эту операцию для наращивания стен, конечно, можно. Как можно бурами для зубов делать отверстия в перекрытиях. Но очень долго и дорого.
 3.6.33.6.3
MD Wyvern-2 #24.05.2010 21:39  @Бяка#24.05.2010 21:30
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Бяка> Торкретирование - [операция] малопроизводительная.

А вот это - гон гонистый :D Дорогая - да. Из за спецоборудования, спецподготовки бетона и большого расхода ЭЭ. Но с производительностью там всё впорядке.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
DE Бяка #24.05.2010 22:20  @Wyvern-2#24.05.2010 21:39
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Торкретирование - [операция] малопроизводительная.
Wyvern-2> А вот это - гон гонистый Но с производительностью там всё впорядке.
Ну, а если сравнить со скоростью заливки?
Кстати, не следует забыть и о финишной обработке внутренней стенки. И об ограничениях толщины одного слоя. Время схватывания тоже не надозабывать.
 3.6.33.6.3

au

   
★★
ahs> гм, а она прозрачной из него может быть?

:)

PTFE roof - Поиск в Google

Не найдено ни одного изображения по запросу PTFE roof. // www.google.com
 

ETFE roof - Поиск в Google

Не найдено ни одного изображения по запросу ETFE roof. // www.google.com
 


Кстати, Ник, вот такая конструкция типа парус-шатёр-тент:


Только тут она закреплена как-то бездарно — обычно тросы крепятся на здании и на земле, без этих столбов.
 1.5.01.5.0
Это сообщение редактировалось 25.05.2010 в 05:09

ahs

координатор
★★★
au> :)

исключительно матовые (молочные). До поликарбоната далеко.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

au

   
★★
au>> :)
ahs> исключительно матовые (молочные). До поликарбоната далеко.

Если хотите окно в небо, то ставьте окно в небо. Иметь прямое солнце в помещении полдня — дело вкуса, я бы не хотел точно. Прозрачная матовая крыша в этом плане делает всё что надо — наполняет помещение дневным светом, но не превращает его в духовку.
 1.5.01.5.0
Это сообщение редактировалось 25.05.2010 в 10:39
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Бяка> Пенопласт должен быть снаружи стены. И не покрываться бетоном, а только шпатлеваться через сетку и краситься.

Почему и зачем?

Бяка> Или защищаться декоративными покрытиями. Заделывать его внутрь железобетонной конструкции - очень плохо для самой конструкции. И не очень хорошо для пенопласта.

Чем плохо для конструкции и пенопласта?
Для пенопласта, казалось бы, наоборот - хорошо должно быть.

Бяка> Торкретирование - очень дорогая операция. И малопроизводительная.

То есть вы хотите сказать, что стены такого типа будут дорогими? И что заявленная дешевизна сравнительно с другими технологиями (керамзитобетон, кирпич и т.п.) - заведомое враньё?
 2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> ...http://russtena.com.ua/imgs/pict/obj1.gif
lenivec> "4-Диагональ из нержавеющей или оцинкованной проволоки диаметром 4 мм."
lenivec> :D Тепловые мостики в общем. "Лажа, порнота и отстой" (с)

С учётом того, где, как и в каком кол-ве они расположены - влияние пренебрежимо. Кого сильно беспокоит - легко лечится небольшим увеличением толщины стены.
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Wyvern-2> Вообщем мое персональное, глубоко-личное IMHO - полимеры в капитальном строительстве - ГОВНО :D

А на основании чего таковая ИМХА сложилась и разрослась? :)

Wyvern-2> Среди утеплителей со страшной силой рулят стекло-базальто ваты и (особенно)пеностекло.

А что там с ценой?

Wyvern-2> А вообще: Вся история архитектуры - это история борьбы за СВЕТ (с) Шарль Эдуар Жаннере-Гри (Le Corbusier) ;)

Угу, только вот не могу понять - чем в ЭТОМ ключе кирпич/котелец/керамзитобетон/полимербетон/сруб/"русская стена" хуже или лучше друг друга :)
 2.0.0.82.0.0.8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru