[image]

Всё, что вы боялись спросить про биологию, генетику, биохимию, биофизику и др. Часть 2.

 
1 26 27 28 29 30 61
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Fakir> Если у женщины в возрасте основательно за 80 сахар в крови 25 - это гарантированный диабет, или всё же еще возможны варианты?
И это физик говорит... :p Если 25 mmol/l, и кровь взята по правилам, и лаборатория не ошиблась, и нет других причин для гипергликемии, это диабет. IMHO, естественно.

Fakir> Могут ли какие-либо лекарства давать подобный побочный эффект?
Могут.
   4.1.249.10644.1.249.1064
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
excorporal> И это физик говорит... :p Если 25 mmol/l, и кровь взята по правилам, и лаборатория не ошиблась, и нет других причин для гипергликемии, это диабет. IMHO, естественно.

Ну я так понял из гугления, что диагноз "диабет" ставится только по совокупности диагностических признаков (кровь, причём разные анализы, сахар в моче, ацетон в моче), а только крови еще может быть недостаточно. Не так?

Fakir>> Могут ли какие-либо лекарства давать подобный побочный эффект?
excorporal> Могут.

Угу. Вот это важнее :) А при этом насколько они могут повысить уровень? Т.е. от нормы до 25 - возможно? И после прекращения приёма ситуация вернётся к норме?
Тогда что - никаких специальных мер можно не предпринимать?
   2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Fakir> только крови еще может быть недостаточно. Не так?
Так. Информации мало, но цифра бомбастическая.

Fakir> Угу. Вот это важнее :)
Нет, важнее всего сходить к врачу. Или хотя бы провести разговор по телефону.

Fakir> А при этом насколько они могут повысить уровень? Т.е. от нормы до 25 - возможно? И после прекращения приёма ситуация вернётся к норме?
Скажи наконец какие лекарства принимает пациент?

Fakir> Тогда что - никаких специальных мер можно не предпринимать?
А прекращение приема лекарств без уведомления врача это разве мера?
   4.1.249.10644.1.249.1064
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
excorporal> Нет, важнее всего сходить к врачу. Или хотя бы провести разговор по телефону.

Ясное дело. Но в общем всех раскачивать надо.
Несско удивляет, что анализ на дом принесли, с этой ядрёной цифрой, но диагноза никакого не задекларировали, и не сказали даже, что вот надо был мол еще сдать то-то или это.

excorporal> Скажи наконец какие лекарства принимает пациент?

Я сам пока не в курсе :) "Что-то от головы" (с)

Fakir>> Тогда что - никаких специальных мер можно не предпринимать?
excorporal> А прекращение приема лекарств без уведомления врача это разве мера?

Я имею в виду - после того, как пропьёт весь курс.
   2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Fakir> Ясное дело. Но в общем всех раскачивать надо.
Позвонить врачу и ответить на несколько вопросов? Купить в аптеке тест-полоски для определения глюкозы и кетонов в мочи? Значит, надо пугать...
Fakir> Несско удивляет, что анализ на дом принесли, с этой ядрёной цифрой, но диагноза никакого не задекларировали,
Лаборатория не ставит диагноз.
Fakir> Я имею в виду - после того, как пропьёт весь курс.
Мало информации.
   4.1.249.10644.1.249.1064

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Если у женщины в возрасте основательно за 80 сахар в крови 25 - это гарантированный диабет, или всё же еще возможны варианты? Могут ли какие-либо лекарства давать подобный побочный эффект?

Это 100% диабет, если правильно определили уровень, домашним глюкометром легко ошибиться, да и лабораторию иногда заносит.
Только с такими цифрами она должна пить, как лошадь, и мочиться соответственно, еще запах будет специфический, не тем ацетоном, которым лак пахнет. Старики с нелеченым диабетом могут благополучно проскакивать кетацидемическую кому на 30-40 ммоль/л и финишировать в гиперосмолярной, на 60-70 ммоль/л.
Никакие лекарства такой эффект не дают.
Идите в больницу, сдавайте кровь, ложитесь в стационар.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ahs> Никакие лекарства такой эффект не дают.
ahs> Идите в больницу, сдавайте кровь, ложитесь в стационар.

Ё... НАСТОЛЬКО серьёзно?!

В общем ясно, что надо раскачивать до врача. Вопрос в степени срочности - позавчера или в пределах недели еще нормально? Насколько обязателен стационар?

ahs> Это 100% диабет, если правильно определили уровень, домашним глюкометром легко ошибиться, да и лабораторию иногда заносит.

А такой диабет до таких цифр может развиться за сравнительно короткий срок?
Вроде года три назад сахар в крови был разве что слегка повышен.

ahs> Только с такими цифрами она должна пить, как лошадь,

Хм... вроде умеренно...

ahs> и мочиться соответственно, еще запах будет специфический, не тем ацетоном, которым лак пахнет.

Запах должен только сам больной чувствовать (если мочится только в туалете, без уток), или он настолько силён, что могут и домашние ощущать?
   2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Fakir> Ё... НАСТОЛЬКО серьёзно?!
Цифра УЖАСНО серьезна. Если она верна.
Fakir> Насколько обязателен стационар?
Никто не начинает лечение инсулином вне стационара.
Fakir> А такой диабет до таких цифр может развиться за сравнительно короткий срок?
Может, но у взрослых встречается реже.
Fakir> Запах должен только сам больной чувствовать (если мочится только в туалете, без уток), или он настолько силён, что могут и домашние ощущать?
Могут, могут.
   5.0.375.555.0.375.55
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Ё... НАСТОЛЬКО серьёзно?!
excorporal> Цифра УЖАСНО серьезна. Если она верна.

В таком случае какие необходимы краткосрочные меры - то есть вот прямо сейчас что делать, до визита к врачу и обследования? Как-то диету ограничить, что-то принимать и т.п.?

excorporal> Никто не начинает лечение инсулином вне стационара.

То есть предполагаешь, что необходимо именно оно?

Fakir>> Запах должен только сам больной чувствовать (если мочится только в туалете, без уток), или он настолько силён, что могут и домашние ощущать?
excorporal> Могут, могут.

Буду уточнять у всех вовлечённых. А на что запах должен быть похож, если не на "обычный" растворитель?
   2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ahs>> Никакие лекарства такой эффект не дают.
ahs>> Идите в больницу, сдавайте кровь, ложитесь в стационар.
Fakir> Ё... НАСТОЛЬКО серьёзно?!
Вообще то удивительно, что она в ясном сознании :eek: Хотя именно так характерно для диабета II (старческого)

ahs>> и мочиться соответственно, еще запах будет специфический, не тем ацетоном, которым лак пахнет.
Fakir> Запах должен только сам больной чувствовать (если мочится только в туалете, без уток), или он настолько силён, что могут и домашние ощущать?

Можно даже по...тапочкам 8-O Они начинают липнуть к полу. Но это чаще когда мужчины заболевают. А вообще лаборатория без клиники - гомно . Нужна клиническая картина:
-ранки, цапины плохо заживают?
-упало зрение?
-мучает жажда?
-кожа сухая и зуд?
-необъяснимый голод или наоборот - отвращение к еде?
ТРИ положительных - очень вероятно, что сах.диабет
   3.0.193.0.19
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Fakir> В таком случае какие необходимы краткосрочные меры
Ответить на вопросы Ника и ahs.
Fakir> То есть предполагаешь, что необходимо именно оно?
Хотябы вначале.
Fakir>А на что запах должен быть похож, если не на "обычный" растворитель?
"Гнилые яблоки" ЕМНИП классическое определение. А вообще моча должна пахнуть мочой.
   5.0.375.555.0.375.55

ahs

старожил
★★★★
Fakir> В таком случае какие необходимы краткосрочные меры - то есть вот прямо сейчас что делать, до визита к врачу и обследования? Как-то диету ограничить, что-то принимать и т.п.?
ничего не принимать, не кушать сладкое - сахар в любом виде, варенье, мед и т.п., не бегать по жаре (актуально)
К врачу желательно попасть прям сегодня или завтра с утра, просто прийти в приемный покой в больницу (туда, куда скорая терапевтических больных возит) и сказать, что плохо себя чувствует, мерили сами сахар - столько то и столько то. Хотя бы там глюкозу переопределят.

Fakir> То есть предполагаешь, что необходимо именно оно?

Если бы 25 ммоль/л случились внезапно, то уже лежала бы в эндокринологии или вообще в реанимации, это реально большие цифры, но вы могли просто пик поймать, а так у нее в фоне 12-15 может быть

Fakir> Fakir>> Запах должен только сам больной чувствовать (если мочится только в туалете, без уток), или он настолько силён, что могут и домашние ощущать?
excorporal>> Могут, могут.
Fakir> Буду уточнять у всех вовлечённых. А на что запах должен быть похож, если не на "обычный" растворитель?

Ага, только если она с одним своим дедулькой живет, то не факт, что он учует. При разговоре неприятный "перегарный" запах
   
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> -ранки, цапины плохо заживают?

Вроде нормально, изменений не замечено.

Wyvern-2> -упало зрение?

Зрение изрядно хреновое, мягко говоря, но оно давно упало. Не год и не два.

Но. Крайние полмесяца стало даже получше после курса таблеток "от головы".

Wyvern-2> -мучает жажда?

Нет. За день - примерно литр.

Wyvern-2> -кожа сухая и зуд?

От кисти до половины руки чесались крайние месяца три, но после того, как мазала чем-то - практически полностью прошло. Сейчас зуда нет. В других местах - нет и не было.

Wyvern-2> -необъяснимый голод или наоборот - отвращение к еде?

Аппетит - неважный. "Отвращения к еде" - нет.


Оказывается, одновременно с выдачей анализа на сахар и таблетки прописали и выдали - "Мексогамма" или как-то так. Однако никаких доп.анализов и обследования не назначили.
   2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ahs> К врачу желательно попасть прям сегодня или завтра с утра, просто прийти в приемный покой в больницу (туда, куда скорая терапевтических больных возит) и сказать, что плохо себя чувствует,

Да вот чувствует себя вроде нормально вполне.

ahs> Ага, только если она с одним своим дедулькой живет, то не факт, что он учует. При разговоре неприятный "перегарный" запах

Не, с дочерью живёт. +внуки-правнуки периодически.

Сама говорит, что какого-то особого изменения запаха мочи не замечала. В смысле - сильного и неприятного, а так, говорит, ну мол что-там чувствуется иногда... "вкусного поем - вкусно пахнет", что-то вроде.
   2.0.0.82.0.0.8

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Да вот чувствует себя вроде нормально вполне.


Ну пусть завтра сходит, скажи ей, что всего 2 варианта: быстренько посмотрят - и домой, или положат - и это хорошо. Береженого бог бережет и все такое, в конце можно привлечь ужасы слепоты и отрезания ног по очереди. А если начнет нудит про инсулин, типа как на героин посадят, скажи, что чем раньше криз снимут, тем больше шансов просто на таблетки.
   
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Fakir> "Мексогамма" или как-то так.
Может, Metfogamma?
   5.0.375.555.0.375.55

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ahs> Ну пусть завтра сходит,

А к кому идти-то? Терапевту, эндокринологу, ... ?
Если, скажем, терапевта на дом вызвать - качество не сильно пострадает?

Опять-таки несколько удивляет медицинский пофигизм - результаты анализа выдали, таблетки выписали и выдали, больше ни о чём даже не заикнулись. Это пофигизм или где???

А то ходит-то пациент не очень. Уже давно.

Вообще, насколько велика вероятность, что нужен именно курс инсулина, а не обойдётся дело таблетками (теми же выданными уже - "Мексогамма", две таблетки в день, по одной утром и вечером)?
   2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> "Мексогамма" или как-то так.
excorporal> Может, Metfogamma?

А вот фиг его... Что мне сказали - то передаю. Сам-то не видел.
   2.0.0.82.0.0.8

ahs

старожил
★★★★
Fakir> А к кому идти-то? Терапевту, эндокринологу, ... ?

Не в поликлинику, по крайней мере, не в обычную российскую поликлинику

Fakir> Если, скажем, терапевта на дом вызвать - качество не сильно пострадает?

Сильно пострадает скорость - в России

Fakir> Опять-таки несколько удивляет медицинский пофигизм - результаты анализа выдали, таблетки выписали и выдали, больше ни о чём даже не заикнулись. Это пофигизм или где???

А ты с этого начал бы - кто вообще анализ делал и что сказали

Fakir> А то ходит-то пациент не очень. Уже давно.

Тем более, а то совсем не будет

Fakir> Вообще, насколько велика вероятность, что нужен именно курс инсулина, а не обойдётся дело таблетками (теми же выданными уже - "Мексогамма", две таблетки в день, по одной утром и вечером)?

А) вы еще диагноз не поставили
Б) неизвестно, в каком состоянии она до больницы доберется
В) что еще за мексогамма? Кто такой бред назначал и по какому поводу?
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Если, скажем, терапевта на дом вызвать - качество не сильно пострадает?
ahs> Сильно пострадает скорость - в России

Ну в данном конкретном случае вроде боле-мене намано со скоростью в случае вызова.

ahs> А ты с этого начал бы - кто вообще анализ делал и что сказали

Да в своей поликлинике и делали. Приходила на дом медсестра, взяла кровь (всё с утра, натощак, загодя предупредили). Сделали анализ, дочь ходила в поликлинику, забрала результаты + таблетки.

ahs> В) что еще за мексогамма? Кто такой бред назначал и по какому поводу?

Да вот по поводу результатов анализа крови и назначили. Хз кто. Участковый? Дочь ходила забирать результаты анализа - ей дали эти самые таблетки с указанием, как принимать.
   2.0.0.82.0.0.8

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Да вот по поводу результатов анализа крови и назначили. Хз кто. Участковый? Дочь ходила забирать результаты анализа - ей дали эти самые таблетки с указанием, как принимать.

как-то странно. Может врач видела 2,5 ммоль/л, а бабушка 25?
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Вообщем, цикл педиатрии у нас вел старый доктор, работал в реанимации больницы на Ломоносова. Учился он в Бухаресте, интерн был в Сорбонне. Так вот он, при помощи чая из своего термоса, налитого в баночку и подписанную: "ОРИТ. Больной Д, 3 года. ОАМ, CITO!" вбил нам в голЯвы простой алгоритм: осмотр больного - диагноз сформулирован - подтверждается лабораторией, функционалкой и специсследованиями. НО НЕ НАОБОРОТ! Компутерные ядреные и прочие томографии с суперпупер аппаратами - НЕ ДЛЯ ПОСТАНОВКИ ДИАГНОЗА! А только для избежания ошибок и облегчения труда ;)
   3.0.193.0.19

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ahs> как-то странно. Может врач видела 2,5 ммоль/л, а бабушка 25?

Кхм... Шут его знает... Но если и видела - то не она, а дочь, потому как она читать уже давно не может (катаракта + проч.).

А при 2,5 стали бы назначать какие-то таблетки?
   2.0.0.82.0.0.8

ahs

старожил
★★★★
Fakir> она читать уже давно не может (катаракта + проч.).

Ну вот потихоньку собирается анамнез - не ходит, катаракта - может бабушка давно про диабет знает и лечиться отказалась? А катаракту почему не оперирует? Подарочек внукам готовит?

Fakir> А при 2,5 стали бы назначать какие-то таблетки?

Да, какие-нибудь таблетки можно назначить, типа от старости немножко подлечить :F
   
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
ahs> В) что еще за мексогамма? Кто такой бред назначал и по какому поводу?
Моя гипотеза - Метформин — Википедия
   5.0.375.555.0.375.55
1 26 27 28 29 30 61

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru