Можно ли с помощью нанороботов продлить жизнь человека до 150 лет

 
1 2 3 4 5 6

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
А вот и прото-наноботы. Ну в крайнем случае прото-прото-... :)

Созданы искусственные клетки крови из полимеров

Группа специалистов из Калифорнийского университета в Санта-Барбаре под руководством Самира Митраготри (Samir Mitragotri) разработала красные кровяные тельца из полимеров, удивительно близкие к реальным. Их двояковыгнутый «шинообразный» вид объясняется формой, которую реальные эритроциты принимают в человеческом теле. // www.membrana.ru
 

Созданы искусственные тромбоциты

Группа исследователей под руководством Эрин Лавик (Erin Lavik) из университета Case Western Reserve в Огайо сообщила о создании синтетических тромбоцитов. Искусственные клетки станут отличными помощникам в ситуациях, когда необходимо предотвратить кровопотерю. // www.membrana.ru
 
 2.0.0.82.0.0.8
MD Wyvern-2 #29.01.2010 02:19  @Wyvern-2#28.01.2010 23:19
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2> Абстрактно, если мы ... и трансплантируем их эндоскопически ...

В США трансвагинально извлекли почку - Человек : Наука / infox.ru

Женщины смогут чаще становиться донорами почек. Американские врачи успешно провели операцию по извлечению здорового органа через влагалище. Пациент быстрее выздоравливает, а боли меньше, чем при родах.

// www.infox.ru
 

Ежели что то выпихуемо, то и впихуемо :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.173.0.17

au

   
★★☆
Wyvern-2> В США трансвагинально извлекли почку - Человек : Наука / infox.ru

Похитители людей будут рады расширить свой бизнес без трудностей с получением выкупов...
Обозреватели научного издания New Scientist отметили, что ноу-хау Монтгомери заставляет вспомнить о популярной городской легенде, по которой пациент просыпается в отеле, став легче на почку и ничего не помня.
 
 1.5.01.5.0

au

   
★★☆
Хех, встретились два полюса... :) Ладно, всё равно сейчас тут гроза — добавим разрядов в атмосфэру :)

ahs> Почка маленькая тупо потому, что внутри рабочая поверхность большая. Такое же тупое совершенствование полимеров для диализа совместно со сворочиванием их в трубочку уже значительно уменьшило размеры аппарата для диализа. Только он - совсем не почка по принципу работы. Ты б лучше про реадсорбцию спросил ;)

Ничего себе ТУПО! Это не тупо, а ГЕНИАЛЬНО! Мы так не умеем, иначе почки-импланты бы продавались уже в аптеке.
Принципы часто некопируемы. Это наверно трудно многим понять — убедился на личном опыте. Научно-технологическая база, имеющая в распоряжении, не имеет ничего общего с биологической. Фундаментальные принципы гораздо больше отличаются, чем нано от макро. Биология не может вырастить турбореактивный двигатель для сверзвуковых дятлов. Технология не может копировать биологию. Это разные пути.

au>> Имплант придётся делать с нуля, начиная с выбора подходящих принципов.
ahs> Принципы известны - только масштабы не нынешние ;)

Это ноль.

au>> Единицы миллиардов баксов стоит. Про инсулиновую не в курсе.
ahs> Ну сравни капитализацию фармфирм и производителей чипов, самый простой способ.

Некорректно. Сравните капитализацию большого и малого предприятия в одной отрасли — разница на порядки легко. Для справки, микросхемный завод последнего поколения стоит 5-10 миллиардов капитальных затрат.

au>> Нанотехнологии ничего такого не обещают. Дешёвым делает автоматическое производство и economy of scale.
ahs> А почку не надо делать штучно, их как раз нужно много одинаковых.

Хотеть невредно. Не знаете как делают микросхемы и почему они дёшевы? В двух словах, сфероконично:
1. Выращивается огромный монокристалл, режется на тыщи тонких пластин.
2. На пластину "фотографируются" тыщи одинаковых образов микросхем.
3. Все процессы производятся над многими пластинами одновременно.
Результат: все огромные затраты делятся на миллионы (тыщи х тыщи). С почками такое не получится. Даже если это "микрожидкостный процессор" на планарных элементах, построенных теми же технологиями, это всё равно лишь элемент. Потребуются сложные операции сборки этих элементов, которые быстро поднимут цену на порядки. Корпусирование чипов поднимает цену — а там всего-то делов по сравнению с постройкой почки-импланта. В общем, не будет оно дешёвым, если производство не будет автоматическим на уровне процессов производства микроэлектроники.
 1.5.01.5.0

au

   
★★☆
Wyvern-2> Вообще то есть органы, и ПЖЖ как раз их них, которые нафик не нужны. Имплант-микродозатор инсулина + диета и все пучком

Ага, а инсулин из аптеки. Нет аптеки рядом? Ой.
Кстати, где такой имплант-дозатор? Вот уж что тупо делается даже вчера... Ан нет.
 1.5.01.5.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Вообще то есть органы, и ПЖЖ как раз их них, которые нафик не нужны. Имплант-микродозатор инсулина + диета и все пучком
au> Ага, а инсулин из аптеки. Нет аптеки рядом? Ой.
au> Кстати, где такой имплант-дозатор? Вот уж что тупо делается даже вчера... Ан нет.

Просто он нафик не нужен :) Шприцы-авторучки с инсулином и портативный анализатор - для 99% больных полное решение.А так:
В настоящее время несколько групп исследователей работают над созданием бионической поджелудочной железы, которая могла бы выделять инсулин только в нужное время и в требуемых количествах. Уильям Чик из Джослинского диабетического фонда в Бостоне работает над экспериментальной моделью вживляемой поджелудочной железы, в которой используются ткани здоровой поджелудочной железы человека или животного. Помещая ткань в сеть искусственных капилляров, исследователь заставляет кровь циркулировать через них. Капилляры сконструированы таким образом, что через их стенки могут проникать только инсулин и другие небольшие молекулы, но для молекул белков и клеток крови они непроницаемы. А так как это надежно изолирует ткань поджелудочной железы от кровотока в организме, то исключается и опасность реакции отторжения, поэтому в качестве источника инсулина могут быть использованы ткани поджелудочной железы крыс или других животных. Инсулин, вырабатываемый в организме человека и многих животных, в том числе коров, чей инсулин используется при лечении диабета, сходен по составу и действует одинаково как у людей, так и у животных. Однако, прежде чем испытать изобретение Чика на людях, необходимо найти материал для капилляров, который не разрушал бы кровь больного.

Поджелудочная железа Чика не совсем искусственная, т. е. она не является механизмом в строгом смысле, поскольку в ней используются ткани настоящей поджелудочной железы, а непосредственно механизм используется лишь для определения потребности организма в инсулине и выделения соответствующего его количества из резервуара. Первый же искусственный механизм был сконструирован в 1962 г. Арнольдом Кадишем из Фонда динамики метаболпзма в Лос Апджелесе. Кадиш преобразовал аппарат, которым определяют уровень сахара в пробах крови, в прибор, способный производить эти измерения и выделять в кровь инсулин или сахар в зависимости от потребностей организма. Этот аппарат, несмотря на свою громоздкость и замедленную реакцию, доказал возможность создания полностью искусственной поджелудочной железы.

Одна из наиболее современных и усовершенствованных моделей бионической поджелудочной железы была сконструирована Дж. Стюартом Селднером из Джослина, Ку Вейчаном и Солом Айзенбергом из Уиттекеровского корпоративного центра космических исследований. Она состоит из чувствительного к глюкозе диска, вживленного в тело, и датчика, показывающего больному содержание сахара в крови, то есть соответственно необходимое количество инсулина. (Между уровнем сахара и уровнем инсулина в крови существует обратная зависимость.) Измеритель глюкозы величиной с небольшую монету многократно испытывался на кроликах и обезьянах в течение длительных сроков - до 117 дней; его способность точно измерять динамику концентрации сахара в крови уже доказана.

Другой измеритель размером с мелкую монетку, сконструированный Сэмюэлем Бессменом из Медицинской школы Университета Южной Калифорнии, прошел испытания на людях. Когда его удастся скомбинировать с микронасосом, регулирующим количество инсулина, который также спроектирован Бессменом, мы получим полностью искусственную поджелудочную железу. Как полагает сам Бессмен, сейчас нет никаких технических трудностей, которые помешали бы созданию искусственной поджелудочной железы, необходимы лишь испытания па животных, прежде чем использовать ее для людей.
 
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.173.0.17
MD Wyvern-2 #29.01.2010 11:38  @Wyvern-2#29.01.2010 11:34
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Кстати, по теме: http://www.bioinformatix.ru/interesnoe/...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.173.0.17
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Wyvern-2> Ежели что то выпихуемо, то и впихуемо :)

Это мужикам мы еще и искусственное влагалище будем вшивать? Не, ну ее нафиг, эту нанотрансплантологию :F
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

au

   
★★☆
Wyvern-2>>> Вообще то есть органы, и ПЖЖ как раз их них, которые нафик не нужны. Имплант-микродозатор инсулина + диета и все пучком
au>> Ага, а инсулин из аптеки. Нет аптеки рядом? Ой.
au>> Кстати, где такой имплант-дозатор? Вот уж что тупо делается даже вчера... Ан нет.
Wyvern-2> Просто он нафик не нужен :) Шприцы-авторучки с инсулином и портативный анализатор - для 99% больных полное решение.

ACE
Sir, I don't understands who needs a
knife in a nuke fight anyway...
All you gotta do is push a button, sir !

Zim yanks the knife out of the post.

ZIM
Put your hand on the post, private.

Ace obeys. Zim throws, sticks his hand to the post.

ACE
AWK !

ZIM
The enemy cannot push a button if you
disable his hand. MEDIC !
 


Если что-то их этого комплекта сломается, потеряется или закончится, будет как в цитате. Только медик может не поспеть.
 1.5.01.5.0

ahs

старожил
★★★★
au> Ничего себе ТУПО! Это не тупо, а ГЕНИАЛЬНО! Мы так не умеем, иначе почки-импланты бы продавались уже в аптеке.
Мы так не умеем, потому что пока не умеем.

au> Принципы часто некопируемы. Технология не может копировать биологию. Это разные пути.
Принципы копируемы ввиду их оптимальности. Ты же пользуешься линзами в фотоаппарате, не говоря уж об ирисовой диафрагме? Так и почку я предлагаю не скопировать полностью, а реализовать ультрафильтр и адсорбер например в карбоновых наноматериалах ;)

au> Это ноль.
что "ноль"? типа почка не изучена? :F


au> Не знаете как делают микросхемы и почему они дёшевы? В двух словах, сфероконично:
Про почку, сфероконично:
-есть ультрафильтр, не очень эффективный, но работаюший в широком диапазоне давления
-есть три избирательных реадсорбирующих системы, регулируемая, фактически, только одна (никто не мешает сделать хоть 20 ступеней)
-все это подкдючено "по шине" к кровеносной системе и "в одну сторону" к дренажной, всего емнип 20000 однотипных простых "конвеерных" элементов.

Видеопроцессор тебе не напоминает?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

au

   
★★☆
ahs> Мы так не умеем, потому что пока не умеем.

Позитивизм — атрибут микроэлектроники, а не медицины. В медицине "пока" длится неограниченное время. Никогда не умели, никаких предпосылок — это не "пока, это "совсем".

ahs> Принципы копируемы ввиду их оптимальности. Ты же пользуешься линзами в фотоаппарате, не говоря уж об ирисовой диафрагме? Так и почку я предлагаю не скопировать полностью, а реализовать ультрафильтр и адсорбер например в карбоновых наноматериалах ;)

Часто некопируемы. Я объяснил, повторять не буду — у меня травма от прошлой попытки (не с вами, писал кое-что судьбоносное). Не путайте результат и метод его достижения.

au>> Это ноль.
ahs> что "ноль"? типа почка не изучена? :F

Как же вам объяснить. Вы врач, вы работаете с готовым, чините и т.п. Здесь у нас речь о постройке, создании, конструировании того, чего не существует в природе. Это другая сторона вселенной, другой полюс. Изучить — не значит научиться создавать. Врачи знают как работает почка, например — почему же они не могут её скопировать, построить? Вот ответьте себе — это разница.
ahs> Видеопроцессор тебе не напоминает?

Процессор в некотором смысле напоминает, я и слово это применил уже. Но это вид из космоса. А технических проблем видимо столько, что до сих пор ниасиливают — это вид на проблему вблизи.
 1.5.01.5.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
au> Если что-то их этого комплекта сломается, потеряется или закончится, будет как в цитате. Только медик может не поспеть.

au не веди себя как чайник - в обоих смыслах :D
Диабетический кетоацидоз (ДК) - острое осложнение сахарного диабета (СД) 1 типа, крайне опасное для жизни пациента. Главной причиной развития ДК является абсолютный дефицит инсулина в организме, обычно провоцируемый различными заболеваниями (воспалительные процессы, инфекции, острый инфаркт миокарда, нарушение мозгового кровообращения и т.д.), хирургическими вмешательствами, травмами, а также нарушениями режима лечения (введение просроченного или неправильно хранившегося инсулина, неадекватная доза инсулина), эмоциональными стрессами и беременностью.....
ДК развивается постепенно в течение нескольких дней. При наличии тяжелой сопутствующей инфекции клиническая картина ДК разворачивается в более сжатые сроки (сутки).
 


Мест на Земле где за несколько дней даже пешком не дойдешь до инсулина - раз-два и обчелся. И думается. что диабетикам в таки местах делать нечего ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.173.0.17
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

au

   
★★☆
Wyvern-2> au не веди себя как чайник - в обоих смыслах

Пожалуйста впредь держите такое в себе. Двух адресных выпадов мне от вас хватило, после третьего пойдёте в вечный игнор.
 1.5.01.5.0
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> au не веди себя как чайник - в обоих смыслах
au> Пожалуйста впредь держите такое в себе.

А как же юмор? :eek: Ладно, умолкаю, видимо тяжелое время...

P.S. А каие еще ДВА? 8-O
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.173.0.17

ahs

старожил
★★★★
au> Позитивизм — атрибут микроэлектроники, а не медицины.

Мда, тут продолжать разговор действительно бессмысленно. Медицина - это большей частью биология, медицинская техника основана на земной физике и химии.
Или невозможно создать боеспособный самолет, потому что в Армии (именно с большой буквы) существуют понятия воинского долга или боевого духа?

au> Часто некопируемы.

Что некопируемо? Крылья птиц?

au> Врачи знают как работает почка, например — почему же они не могут её скопировать, построить? Вот ответьте себе — это разница.

Ты не поверишь, но ее построят не врачи, а инженеры :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ahs> Про почку, сфероконично:
ahs> -есть ультрафильтр, не очень эффективный, но работаюший в широком диапазоне давления
ahs> -есть три избирательных реадсорбирующих системы, регулируемая, фактически, только одна (никто не мешает сделать хоть 20 ступеней)
ahs> -все это подкдючено "по шине" к кровеносной системе и "в одну сторону" к дренажной, всего емнип 20000 однотипных простых "конвеерных" элементов.

Хм, во-во. Я не интересовался пока принципом работы почки, но во всяких фильтрациях и прочих очистках методов есть просто чортова туча. И, кстати, везде один из способов повышения пропускной способности (будь то "обычная" фильтрация, или там обратный осмос, или еще что) - это повышение перепада давления. В живом организме перепады давлений ну оооочень сильно ограничены - что вынуждает иметь и большие поверхности, наверняка так. Если же в "железке" где-то мы можем оперировать перепадами посерьёзей (ну как минимум единицы-десяток бар) - то пуркуа бы не па?
Это так, сугубо навскидку и чисто для примеру.
Понятное дело, что проблем по пути будет вагон с тележкой (и сложный состав крови, подлежащей очистке - не просто жидкость, а взвесь, и проблема "совместимости" как с тканями, так и с кровью, и т.п.) - но речь о том, что проблему в целом (основную - впихнуть в нужный габарит), скорее всего, вполне можно забороть, сочетая решения "природные" со свойствами, природе в принципе недоступными.
 2.0.0.82.0.0.8
au> Вот уж что тупо делается даже вчера...

1) Не "тупо". Проблем хватает
2) Люди не любят делать себе операцию если имеются альтернативы (и правильно). Нынешний рынок имплантов — в первую очередь адресует области в которых альтернативы у пациента нет. Скажем те же DBS импланты для лечения симптомов паркснсонизма ставят только после того как пациент перестает нормально реагировать на лекарства.
 3.5.73.5.7
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

au

   
★★☆
au>> Позитивизм — атрибут микроэлектроники, а не медицины.
ahs> Мда, тут продолжать разговор действительно бессмысленно. Медицина - это большей частью биология, медицинская техника основана на земной физике и химии.

Медицина — это ремонт и профилактика в узкоспецифической области. Инженерия — создание прежде несуществующего. Медик ломает голову как починить что принесли. Инженер ломает голову как создать с нуля. Разницу не видите? В микроэлектронике прогресс расписан на 10 лет вперёд в виде программы развития, и она обычно выполняется, потому позитивизм уместен. В медицине такое немыслимо — говорить "научимся строить почку" нет никаких предпосылок. Разные вещи, принципиально.

au>> Часто некопируемы.
ahs> Что некопируемо? Крылья птиц?

Ну вы даёте.. Да, крылья птиц некопируемы. Гуглите Лилиенталя — он убедился лично. Совсем вообще никак. Ладно, умаялся я объяснять, да и смысла нет. Но последняя попытка: человек смотрит на птицу — из мяса, костей и перьев, запитанную червяками и семечками, махающую крылями, садящуюся на ноги, и т.п. подробности ; и создаёт самолёт — из металла, дерева, композитов, чего угодно, кроме мяса, костей и перьев; с немахающими крыльями, с реактивными движками на керосине, с колёсными шасси, летающий на сверхзвуке и бросающий бомбы. Хоть в чём-то, хоть как-то что-то скопировано? Для вас крыло птицы и крыло самолёта — почти одно и то же? Или идея полёта реализована абсолютно другим путём? Усё, попытка сделана.

Всё это в контексте создания почки-импланта.
 1.5.01.5.0

ahs

старожил
★★★★
au> Медицина — это ремонт и профилактика в узкоспецифической области. Инженерия — создание прежде несуществующего. Медик ломает голову как починить что принесли. Инженер ломает голову как создать с нуля. Разницу не видите?

Слухай, разве так можно? Медицина - это отрасль, даже не науки, а человеческой деятельности, как Армия, Промышленность, Искусство.

Лечебная деятельность - малая часть медицины, зато науки и новаторства начиная с Нового времени в ней очень много.

au> Для вас крыло птицы и крыло самолёта — почти одно и то же? Или идея полёта реализована абсолютно другим путём?

В "искусственном легком" идея внешнего дыхания реализована каким путем? Или сей чудовищный аппарат непременно должен внешне копировать легкое.

Разве обязательно делать протез почки бобовидным, или чтоб он "кораллы" внутри себя выращивал аутентичной формы? :) Разве обязательно петлю Генле в его "канальце" повторять?
Может он будет в виде системы множественных плоскостей, куда ультрафильтрат крови будет подаваться под нев...м давлением, но базовых прнципов ведь это не изменит.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

ahs

старожил
★★★★
ahs>> В медицине такое немыслимо — говорить "научимся строить почку" нет никаких предпосылок. Разные вещи, принципиально.

МРТ для медицины сколько лет приспосабливали? Сколько лет лазеры внедряют? Почему ты принципиально отказываешь в возможности посторойки почки?
Понятно, что сами нанотехнологии разрабатывают не врачи, но если появятся соответствующие технологии к примеру для фармпроизводства - типа избирательного выделения низкомолекулярных фракций из раствора, то почему нет?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2>> Вообще то есть органы, и ПЖЖ как раз их них, которые нафик не нужны. Имплант-микродозатор инсулина + диета и все пучком
au> Ага, а инсулин из аптеки. Нет аптеки рядом? Ой.
au> Кстати, где такой имплант-дозатор? Вот уж что тупо делается даже вчера... Ан нет.

Вроде есть такие импланты, или по кр. мере их отдалённые прототипы. Инсулиновые помпы, распространены в основном в США.
Ну это еще не совсем полноценный имплант, конечно, но уже не шприц или "ручка".
[round_box]

Инсулиновая помпа — Википедия



Пожалуй, тут не так и далеко до боле-мене полноценного имплантата.
 2.0.0.82.0.0.8

Mishka

модератор
★★★
Fakir> Вроде есть такие импланты, или по кр. мере их отдалённые прототипы. Инсулиновые помпы, распространены в основном в США.

Поскольку я работал с мужиком, у которого диабет типа I определили в возрасте 6 лет, то он на помпе с 16 (сейчас за 40), то могу рассказать про некоторые особенности. :) В частности, для регулирования помпы пальчики (или что-то другое) колоть всё равно надо. Он колол пальцы 8 раз в день. Большой плюс помпы состоит в том, что инсулин даётся постепенно, а не раз за укол. Раз в неделю менял места катетера-иглы. Связано с тем, что в месте, куда поступает инсулин могут наступать раздражения и прочие бяки.
 3.6.33.6.3

Jerard

аксакал

Mishka>) В частности, для регулирования помпы пальчики (или что-то другое) колоть всё равно надо. Он колол пальцы 8 раз в день.

По идее давно можно сделать импланты с встроенным датчиком сахара. И про гепатит С можно будет забыть (практически).
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.5.93.5.9

Mishka

модератор
★★★
Jerard> По идее давно можно сделать импланты с встроенным датчиком сахара. И про гепатит С можно будет забыть (практически).
Все известные мне способы определения сахара в крови химические (что типа по цвету) или химо-физические (скорость протекания реакции). Какой способ предлагаешь ты? Как пополнять химию в датчике? Где брать столько крови? Если внедрять в вену или артерию, то там с тромбозом начинаются проблемы.
 3.6.33.6.3

Anika

координатор
★★☆
Mishka> Все известные мне способы определения сахара в крови химические (что типа по цвету) или химо-физические (скорость протекания реакции).
Есть ещё оптический способ, что-то типа хитростей с вращением поляризации. Но там тоже надо колоть палец, а вшитый датчик сделать, конечно, проблематично. Но когда-нибудь научатся.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru