Присадки к смазочным материалам и их влияние на трение

мошенничество, маркетинг или полезное явление?
 
1 2 3 4 5 6 7
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

техника нано мошенники наука
Есть такой забавный нанодокУмент:

http://mmtrus.ru/nanostrukturnoe-issledovanie.html

Кто из квалифицированных спецов может отрецензировать? :F
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  3.5.73.5.7
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
А что ДЛЯ ТЕБЯ в нём показалось забавным, помимо такого смешного слова "нано"?

Я как бы не знаю, насколько в самом деле хорошо то исследование, насколько оно по делу - тут действительно нужен спец - но что каждый раз при слове "нано" сразу же начинается нездоровое хихиканье, переходящее в ржание, уже как-то утомляет. И моментальное клеймение людей мошенниками - тем более некомильфо.
 2.0.0.82.0.0.8
Это сообщение редактировалось 01.06.2010 в 16:46
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Ну, началось все с того, что на Кубанском форуме Ил-2 вылез товарищ с рекламой этих присадочников. "Мощность двигла выросла на 15%", "алмазное покрытие","залечивание повреждений", и т.д. и т.п. Классический вундервафель, кроче говоря.

Проблема в том, что он не спамер, а один из форумчан.

Лично я вижу широковещательные заявления "из ниоткуда" в заключении, и полное отсутсвие статистики.

Ему человек 15 сказало, что чудес не бывает. Не помогло. Значит, нужно травить.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  3.5.73.5.7
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Vale> Ну, началось все с того, что на Кубанском форуме Ил-2 вылез товарищ с рекламой этих присадочников. "Мощность двигла выросла на 15%", "алмазное покрытие","залечивание повреждений", и т.д. и т.п.

А зачем ты валишь в одну кучу заявления какого-то мужика с форумов и отчёт, на к-й привёл ссылку?
Я первые страницы глянул - в меру моего разумения, криминала на выпуклый глаз нет совершенно никакого. Может быть, конечно, специалист и посчитал бы что-то неверным.

Ничего "рекламного" о мегаволшебных свойствах в тексте отчёта я не увидел. Ну, новый тип смазки и исследование его.


Про "чудеса". А что ты сказал бы на утверждение, что малые добавки некоего минерала в асфальт или бетон существенно повышают его качества, износостойкость, долговечность?
 2.0.0.82.0.0.8
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Fakir> А зачем ты валишь в одну кучу заявления какого-то мужика с форумов и отчёт, на к-й привёл ссылку?

Потому что мужик размахивает отчетом.

Fakir> Я первые страницы глянул ...

Глянь последнюю.

Fakir> Про "чудеса". А что ты сказал бы на утверждение, что малые добавки некоего минерала в асфальт или бетон...

Я бы сказал, что в этой теме это оффтопик.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  3.5.73.5.7
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Vale> Потому что мужик размахивает отчетом.

...а еще он мог бы размахивать словарём Ожегова или флагом Гватемалы. Да хоть трёхпудовой гирей.
Что из этого?

Vale> Глянь последнюю.

Глянул. Лично я там криминала не вижу ни малейшего.
Если он там и есть - нужно заключение специалиста.


Fakir>> Про "чудеса". А что ты сказал бы на утверждение, что малые добавки некоего минерала в асфальт или бетон...
Vale> Я бы сказал, что в этой теме это оффтопик.

Нет, ты всё-таки ответь, будь любезен.
 2.0.0.82.0.0.8
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Что это- возможно. Но если мне будут петь песни о том, что мытье улиц агентом Х (в тот момент, когда движение не остановлено) приведет к заравниванию выбоин - я скажу, что это невозможно. И на этом завяжем с оффтопиком.

И вообще, ты материаловед? ;) Если нет, может подождем, что спецы скажут?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  3.5.73.5.7
Это сообщение редактировалось 01.06.2010 в 17:24
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Vale> И вообще, ты материаловед? ;)

Как ты догадываешься - нет.
И ты, как я догадываюсь - тоже нет.

Vale> Если нет, может подождем, что спецы скажут?

Вот именно. Куда лучше бы подождать, а не объявлять людей голословно мошенниками, нас па?
 2.0.0.82.0.0.8
+
+4
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Пробежался глазом по диагонали - дык серпентин и так добавляется в смазочные масла как геомодификатор трения еще с "донаночастичных" времен :p .
ИМХО мужики просто исследовали смазку очередной торговой марки, ну и смогли на это дело получить финансирование под соусом "нано".... :) .

Вот на ту же тему:
http://w3.ivanovo.ac.ru/win1251/science/avtoreferat/zarubin.doc

http://www.tribo.ru/.../313/208/h_c25e293740b1a38a399f5b343f0dc07b

А вот патент за 2001 год - есно еще без модного слова... :D
Всему есть своя причина  8.08.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Fakir> Вот именно. Куда лучше бы подождать, а не объявлять людей голословно мошенниками, нас па?

Вот рецензия на их заключение. Чисто по общим соображениям - что продемонстрировано и что заявлено.

П.1. Ну вроде что-то продемонстрировано на фотографиях. Статистики нет никакой. В топку.

П.2 - не вижу данных (от одного до 8). "Позволяет залечивать" - откуда это взялось? Продемонстрируйте заявленное залечивание.

П.3 - (микрошероховатость) не вижу данных.

П.4 - не вижу данных. Устойчивость к КАКОМУ химическому воздействию? Кстати, есть ли такое воздействие в двигателе в ходе его работы?

П.5 - для применения где, в чем? Где обоснование? Нет ли противоречия в том, что в П.1 нам говорят про повышенную твердость покрытия, а в П.5 про его повышенную пластичность?

П.6. Откуда вылезла адгезия? Где данные? Нет ли противоречия с п.3?

П.7. Не вижу данных.

П.8. Исследования позволят более эффективно использовать "Серпентин"? Да? А где хоть одно доказательство, что его применение позволяет "увеличивать ресурс и снижать трение"???

Вывод - вранье около 100%.
P.S. Или, соблюдая академический стиль - "заявленные в заключении эффекты в работе не продемонстрированы"



Выделение и P.S. добавил.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  3.5.73.5.7
Это сообщение редактировалось 02.06.2010 в 14:38
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Краткое мучение гугля позволяет обнаружить кучу ссылок на массово производящиеся смазочные материалы с разнообразными присадками, напр., молибденом:



СПЕЦИАЛЬНЫЕ СМАЗОЧНЫЕ МАТЕРИАЛЫ АВТОМОБИЛЬНОГО ПРИМЕНЕНИЯ


Высококачественные смазочные материалы Huskey из США теперь в Украине: продажа, цены, полезная информация, спецификация, поиск дилеров, новости компании.

// www.huskey.ru
 

Молибденовая смазка HUSKEY MOLYPLEX (E.P.)
Синтетический/ 3% дисульфида молибдена

Мульти-сервисная полусинтетическая, гидрофобная, высокотемпературная пластичная смазка с противозадирными присадками, загущенная дисульфид молибденом. Предназначена для создания “похожего на броню” покрытия на металлических поверхностях, работающих в тяжелых условиях, встречающихся в горном деле, на сталеплавильных заводах, в строительной, лесозаготовительной и дорожной технике.

Соответствует требованиям Спецификаций Komatsu и Caterpillar Multipurpose Molybdenum Grease ( MPGM ).
 
 2.0.0.82.0.0.8
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Vale> П.2 - не вижу данных (от одного до 8). "Позволяет залечивать" - откуда это взялось? Продемонстрируйте заявленное залечивание.

Блин, да про такое еще тридцать лет назад в популярных книжках писалось. Типа порошковых смазок, или смазок с микрогранулами твёрдых присадок, что-то такое, не помню уж деталей.


Vale> Вывод - вранье около 100%.

Не понимаю, какого фига ты пытаешься делать такие мощные заключение на основе банальной эрудиции, не будучи знакомым ни с общепринятыми методами подобных исследований материалов (при помощи атомной силовой микроскопии), ни чего-либо еще в этой области.

Может, marata просветит по технологии исследования - он мог и сталкиваться по роду службы.
 2.0.0.82.0.0.8
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

1. Разницу между популярной литературой и научным заключением - видишь?
2. Я химик по образованию, и кстати, тот самый научпоп по структуре металлов - вполне себе читал. ну и немного по физхимии было, ЕМНИП. Другое дело - это совсем не моя область.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  3.5.73.5.7
Это сообщение редактировалось 01.06.2010 в 17:52
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆

Эх, сколько таких "осчастливленных" наноприсадками двигателей закончило свою жизнь в автомастерских под нецензурные комментарии слесарей в адрес присадочников и ловящихся на рекламу лохов-водятлов. Автомобильный двигатель - точный, тщательно расчитанный и выверенный механизм. И что-то улучшить в уже законченной и выверенной конструкции сложно. Зато испортить - запросто. И в том числе за рассчетные параметры при рассчете работы двигателя берутся величина зазоров между деталями, трение между ними, свойства смазки, и свойства поверхностей металлических деталей. А тут вступает в действие непонятно кем и для чего сделанная присадка, которая вносит совершенно непредусмотренные создателями изменения в тщательно расчитанную ими работу механизмов двигателя.

Да и химическое взаимодействие присадок с моторными маслами - тоже тема для очень длинного разговора. Ровно так же создатели этих масел ни на какие присадки к ним от сторонних производителей не рассчитывают. А те присадки, которые создатели посчитали нужным добавить - и так уже туда добавлены. Моторное масло - это законченная и выверенная химическая композиция, лишние элементы в которой могут быть так же полезны, как зайцу пятая нога.

Так что лучше не экспериментировать с чудо-присадками и использовать только рекомендованные производителем двигателя смазочные материалы, чтобы не было потом мучительно больно за безвременно убитый двигатель
Демократия – в аду, на небе Царство  3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Vale> 1. Разницу между популярной литературой и научным заключением - видишь?

Блин, ну ты хоть ссылки Алекса129 посмотрел? Яхьева в особенности???

Деление многочисленных присадок на плакирующие (кондиционеры), восстанавливающие (реметаллизаторы) и модифицирующие является условным и не всегда соответствует их поведению в изменяющихся условиях трения. К тому же в механизмах влияния присадок на смазочные композиции(СК) и на материалы пар трения еще много неясного.
 


Vale> 2. Я химик по образованию, и кстати, тот самый научпоп по структуре металлов - вполне себе читал.

Тогда почему для тебя новость "залечивающие" смазки?
 2.0.0.82.0.0.8
+
+4
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Vale> Ну, началось все с того, что на Кубанском форуме Ил-2 вылез товарищ с рекламой этих присадочников. "Мощность двигла выросла на 15%", "алмазное покрытие","залечивание повреждений", и т.д. и т.п. Классический вундервафель, кроче говоря.


Мощность конечно не вырастает, расход топлива уменьшается на пару-тройку %, износ тоже уменьшается на какие то проценты. Традиционно для этих целей служат молибденосодержащие присадки.
Другой вопрос - что в качественных современных маслах такие присадки уже заложены изготовителем на стадии производства масла и из дополнительных волшебных бутылочек туда ничего доливать не надо :D .
Ну если конечно у тебя не сильно убитые Жигули и ты пользуешься древним минеральным маслом - можно и долить, хуже точно не будет. Алмазов на стенках цилиндров правда не обещаю.



P.S. Мужики - вы рубитесь на пустом месте :) .
Всему есть своя причина  8.08.0
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
A.1.> Другой вопрос - что в качественных современных маслах такие присадки уже заложены изготовителем на стадии производства масла и из дополнительных волшебных бутылочек туда ничего доливать не надо :D .

НЯП, в отчёте, на к-й дана ссылка, совершенно не идёт речи о добавках к стандартным маслам, а об отдельном специальном геле с добавкой серпентина.
 2.0.0.82.0.0.8

Vale

Сальсолёт

Vale>> 1. Разницу между популярной литературой и научным заключением - видишь?
Fakir> Блин, ну ты хоть ссылки Алекса129 посмотрел? Яхьева в особенности???

Яхьева посмотрел, отличие от процитированного мной документа - разительное.

Fakir> Тогда почему для тебя новость "залечивающие" смазки?

Это не новость, этим мошенникам уже много лет :)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  3.5.73.5.7
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
A.1.> Мощность конечно не вырастает, расход топлива уменьшается на пару-тройку %, износ тоже уменьшается на какие то проценты.

Ну, Яхьев по вашей же ссылке глаголет тако:

Кроме этого, предлагаемая смазочная композиция при введении в моторные масла повышает давление в цилиндрах, что свидетельствует об улучшении приработки поршневых колец и гильз цилиндров. При этом наблюдалось повышение мощности двигателей на 10…15% и снижение расхода моторного топлива на 7…10%.
 
 2.0.0.82.0.0.8
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Vale> Яхьева посмотрел, отличие от процитированного мной документа - разительное.

В чём?! По-моему, он даже более сильные утверждения делает :) Как раз и про мощность и расход, в отличие от.

Ну, методы исследования у него другие, за неимением атомного силового микроскопа и сопуствующей аппаратуры, с вытекающей формой результатов.
 2.0.0.82.0.0.8
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

lenivec

аксакал

Fakir> Тогда почему для тебя новость "залечивающие" смазки?

Эта "революционная новость" (чудодейственные добавки талька-серпентина) из того же ряда (и времени), что силикатовая энергетика, синтезы болотова, телепортация эсминца элридж, гравилёт Гребенникова... Молодежь (т.ч. я :hihihi: ) люто-бешено велась (пока не наелась :cwm8: ) на эти лживые сказки. :anek:

Редкие практические случаи "самозалечивания" наблюдались в холодильниках ЗИЛ (непрерывное осаждение в ЦПГ меди из слабенького раствора во фреоне) и более сомнительный - какие-то там авиационные амортизаторы с непрерывным осаждением меди из аморт. жидкости на основе глицеринов и гликолей.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

Vale

Сальсолёт

Зайди на верхнюю страницу их сайта. И погляди. У них там присадка приводит к преобразованию кристаллической структуры металла и появлению у него диэлектрических свойств, ЕМНИП...


А у Яхьева, да, проглядел... но материал у него намного более наукообразен. Хотя подтверждения и статистики по тем самым 10-15% роста мощности нет. Значит, тоже в топку.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Тогда почему для тебя новость "залечивающие" смазки?
lenivec> Эта "революционная новость" (чудодейственные добавки талька-серпентина) из того же ряда (и времени), что силикатовая энергетика, синтезы болотова, телепортация эсминца элридж, гравилёт Гребенникова...

Она из времени лет на 10 раньше. И из источников совершенного другого пошиба.
Явление существует, реально применяется. Да, не на каждом углу, ну так мало ли нишевых вещей.
 2.0.0.82.0.0.8

lenivec

аксакал

Fakir> Краткое мучение гугля позволяет обнаружить кучу ссылок на массово производящиеся смазочные материалы с разнообразными присадками, напр., молибденом:

Явно не химик. :p "Молибденовые" присадки (халькогениды молибдена) имеют ту обратную строну, что сульфид молибдена (подобный графиту по свойствам) со временем превращается в оксид (твёрдый абразив)
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Vale> Зайди на верхнюю страницу их сайта. И погляди. У них там присадка приводит к преобразованию кристаллической структуры металла и появлению у него диэлектрических свойств, ЕМНИП...

Дай ссылку. Я там ничего такого не вижу.

И в любом случае, не мешай в одну кучу сам отчёт и всё прочее, если их делали разные люди. Потому что так ты мажешь г-ном совершенно непричастных и ни за что.

Vale> А у Яхьева, да, проглядел... но материал у него намного более наукообразен. Хотя подтверждения и статистики по тем самым 10-15% роста мощности нет. Значит, тоже в топку.

Это лишь ссылки, к-е Алекс дал навскидку. Откуда знать, что в куче профильной литературы нет куда более подробных материалов? М.б., среди спецов факт считается общепринятым?
А м.б., если описанные свойства - лажа, там и просто есть опровержение от специалистов. Но реально аргументированное, с экспериментом, а не на банальной эрудиции.
 2.0.0.82.0.0.8
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru