Грядет цифровая революция в видео, а я, как дурак... :(

 
1 2 3 4 5 6 7 8
GB V.T. #16.07.2010 23:41  @Сергей-4030#16.07.2010 23:37
+
-
edit
 

V.T.

опытный

Сергей-4030> . многое не можете понять.

Вы не увиливайте, переходя опять на мою личность. Отвечайте за свои слова про лучшесть мелкоматричных объективов.
 
US Сергей-4030 #16.07.2010 23:41  @V.T.#16.07.2010 23:31
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
V.T.> Можно привести с пяток таких примеров? Например берем объективы 16-35/2.8, 24-70/2.8, 85/1.4, 135/2, 70-200/4 на полном кадре - какие именно объективы в системе 4/3 будет лучше?

Батюшки мои. :lol: Что есть "лучше"? Ваши слова, что объективы под большие форматы лучше, чем под меньшие опровергаются единственным примером того, как объектив под больший формат не лучше/хуже объектива (для простоты с тем же ФР и светосилой) под меньший формат. Такой пример можно привести под практически любое определение целевой функции. Скажите, какое вам нравится больше - я приведу вам пример.
 5.0.375.995.0.375.99
GB V.T. #16.07.2010 23:43  @Сергей-4030#16.07.2010 23:41
+
+1
-
edit
 

V.T.

опытный

Сергей-4030> для простоты с тем же ФР и светосилой) под меньший формат.

Я уже спрашивал - где аналог 85/1.4 под формат 4/3. Или вы опять вместо короткого ответа выльете в форум ушат помоев?
 
+
+1
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> С этого места можно поподробнее развернуть, почему объективы под бОльший сенсор априори лучше?
V.T.> Если честно, мне просто лень.

Ну дык кто бы сомневался :)

stas27>> UPD: Нашел оценку. 6 куев.
V.T.> Вот вот. Так что Сони - это действительно прорыв ;)

Ага. Прям как какой-нибудь Sony Alpha DSLR-A230 однозначно еще бОльший прорыв по сравнению с каким-нибудь Sony Alpha DSLR-A900

stas27>>Очевидно, на разные сегменты рынка нацелены камеры (и, очевидно, разного класса они ;)
V.T.> И еще очевидно, что качество картинки у Сони как минимум не хуже, а то и лучше ;) при цене в 3 раза меньше.

Ага. Что, очевидно, делает тот же А900 совсем ненужным, если есть А850. Или, скажем, однозначно убивает Д3Х при наличии двух вышеуказанных Сониных камер :lol:
С уважением, Стас.  3.6.63.6.6

V.T.

опытный

stas27> Ну дык кто бы сомневался :)

Ну так я ж не на всех свое время трачу.

stas27> Ага. Что, очевидно, делает тот же А900 совсем ненужным, если есть А850.

Во-первых, А850 дешевле, чем А900 совсем не в 3 раза. И таки да, А900 уже не производят.

stas27>Или, скажем, однозначно убивает Д3Х при наличии двух вышеуказанных Сониных камер

В студии - да, убивает. Не понимаю что вас так удивляет. Вообще желающих купить Д3Х что-то не видно, в отличие от покупающих Д3 или А850.
 
US Сергей-4030 #17.07.2010 00:04  @V.T.#16.07.2010 23:43
+
-1
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>> для простоты с тем же ФР и светосилой) под меньший формат.
V.T.> Я уже спрашивал - где аналог 85/1.4 под формат 4/3. Или вы опять вместо короткого ответа выльете в форум ушат помоев?

Да-да. Логика! :lol: Более того, всякому понятно, что самолеты, сделанные под колеса фабрики "Красный Каравай" куда качественнее всех остальных. Дайте мне аналог истребителя БП-23423432/бис (у которого колеса, как известно, от "Красного Каравая"), чтоб был на колесах "GoodYear".


stas27> Да ну? А мужики и дамы и не знали...

Суперские фотки, спасибо, Стас. :)

PS VT, вот вам на кого надо равняться. Вот если этот мужик будет говорить о мегапикселах - тут вопросов нет, я понимаю, зачем они ему нужны и каков срок окупаемости. В отличие от. ;)
 5.0.375.995.0.375.99
Это сообщение редактировалось 17.07.2010 в 00:22

stas27

эксперт
★☆
stas27>> Ну дык кто бы сомневался :)
V.T.> Ну так я ж не на всех свое время трачу.

А зачем тогда на мои посты отвечаете?

stas27>> Ага. Что, очевидно, делает тот же А900 совсем ненужным, если есть А850.
V.T.> Во-первых, А850 дешевле, чем А900 совсем не в 3 раза. И таки да, А900 уже не производят.

Понятно. Не знал. В скобках вопрос: сколько времени они оба были в линейке? Все-таки, возвращаясь к нашим баранам, какой-нибудь А230 должен сделать совсем ненужным А850? Или, чтобы уж не усложнять процесс сравнением форматов/разрешений/плотностей пикселов и не отнимать Ваше ценное время, 5ДМк2 убил 1ДМк3?

stas27>>Или, скажем, однозначно убивает Д3Х при наличии двух вышеуказанных Сониных камер
V.T.> В студии - да, убивает. Не понимаю что вас так удивляет.

Критерии "убийства" тоже лень будет привести?

V.T.> Вообще желающих купить Д3Х что-то не видно, в отличие от покупающих Д3 или А850.

Да ну? А мужики и дамы и не знали...
С уважением, Стас.  3.6.63.6.6
+
-1
-
edit
 

V.T.

опытный

stas27> А зачем тогда на мои посты отвечаете?

Развлекаюсь. Ну и потом вы как-то странно реагируете - мне правда не хочется начинать длиииииинный флейм про объективы.

stas27> Понятно. Не знал. В скобках вопрос: сколько времени они оба были в линейке?

Параллельно очень недолго. А900 продавалась около 1 года, может 1.5 года. Можно точно посмотреть даты выпуска, скажем на dpreview.

stas27>, какой-нибудь А230 должен сделать совсем ненужным А850?

Кропнутая маломегапиксельная камера несравнима с многомегапиксельной ФФ камерой. Пример некорректен.

stas27> 5ДМк2 убил 1ДМк3?

Я не помню, это кропнутый или полнокадровый Марк? Если полнокадровый, то
в моих глазах - да, 'убил'. Если кропнутый то нет, ибо цена сравнима, а функционал - нет.

Сейчас репортажники массово переходят на Никон, а для студии защита и АФ топового ФФ Марка не нужны.

stas27> Критерии "убийства" тоже лень будет привести?

Цена в 3 раза меньше при одинаковом качестве сенсора и лучшем качестве фиксов на 85 и 135 мм. Доступно излагаю?

stas27> Да ну? А мужики и дамы и не знали...

Непоказательно. У меня другие сведения, из первых рук так сказать :) например на Западе стандартный набор свадебщика Д3 + Д700, никаким Д3Х и не пахнет.

Да и похоже вы приводите ссылки не читая их. Вот эта фотография по вашей ссылке

Flickr: Page Not Found

Flickr is almost certainly the best online photo management and sharing application in the world. Show off your favorite photos and videos to the world, securely and privately show content to your friends and family, or blog the photos and videos you take with a cameraphone. // www.flickr.com
 

просто официальный семпл с сайта Никона :D :D :D
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> А зачем тогда на мои посты отвечаете?
V.T.> Развлекаюсь. ...

А, ну взаимно, значит.

stas27>> Понятно. Не знал. В скобках вопрос: сколько времени они оба были в линейке?
V.T.> Параллельно очень недолго. А900 продавалась около 1 года, может 1.5 года. Можно точно посмотреть даты выпуска, скажем на dpreview.

Продавались - это не показатель. Интересно, сколько они производились вместе. Сони могла распродавать запасы А900, когда выпустила 850.

stas27>>, какой-нибудь А230 должен сделать совсем ненужным А850?
V.T.> Кропнутая маломегапиксельная камера несравнима с многомегапиксельной ФФ камерой. Пример некорректен.

Ну почему же? Что, у А900 "качество снимка" больше в 8 раз? А пиксельная плотность примерно одикакова...

stas27>> 5ДМк2 убил 1ДсМк3?
V.T.> Я не помню, это кропнутый или полнокадровый Марк? Если полнокадровый, то
V.T.> в моих глазах - да, 'убил'. Если кропнутый то нет, ибо цена сравнима, а функционал - нет.

Ключевые слова выделены :) (5Д - полнокадровая линейка, основатель концепции "доступной" ФФ камеры). Однако ж есть много тех, кому нужна цветопередача Марка. Как это ни странно может звучать :) .

V.T.> Сейчас репортажники массово переходят на Никон, а для студии защита и АФ топового ФФ Марка не нужны.

УПС. Очепятка у меня. :( Имелся в виду 1ДсМк3.

stas27>> Критерии "убийства" тоже лень будет привести?
V.T.> Цена в 3 раза меньше при одинаковом качестве сенсора и лучшем качестве фиксов на 85 и 135 мм. Доступно излагаю?

Т.е. этот объектив не встанет на Д3х?


Да и тезис про то, что Сони кроет Никоновский 135ммФ2 тоже доказать бы неплохо было.

stas27>> Да ну? А мужики и дамы и не знали...
V.T.> Непоказательно. У меня другие сведения, из первых рук так сказать :) например на Западе стандартный набор свадебщика Д3 + Д700, никаким Д3Х и не пахнет.

Немножко зависит, ПМСМ, от уровня "свадебщика". Вот Вы же вроде понимаете, что кому-то ДЖПег может быть удобнее РАВа, неужели непонятно, что и остальная фототехника это тот же инструментарий, который подбирается по нуждам/бюджету?

V.T.> Да и похоже вы приводите ссылки не читая их. Вот эта фотография по вашей ссылке
V.T.> Flickr: Page Not Found
V.T.> просто официальный семпл с сайта Никона :D :D :D

И что? Процент сэмплов с сайта Никона к общему числу фоток Д3х на Фликере посчитаете?
С уважением, Стас.  3.6.63.6.6

V.T.

опытный

stas27> Интересно, сколько они производились вместе.

Этого мы не узнаем, но думается, что не больше года.

stas27> Ну почему же? Что, у А900 "качество снимка" больше в 8 раз? А пиксельная плотность примерно одикакова...

В случае А230 и А900 у последней камеры лучше не только разрешение, но и функционал, причем во всем. А в случае 5Д-2 против кропнутого Марка у первой камеры качество картинки, а у второй - функционал. Так что ваша аналогия некорректна.

stas27> есть много тех, кому нужна цветопередача Марка.

Первый раз слышу о какой-то особенной цветопередаче кропнутого Марка. ВОт АФ у него мощный, это да.

stas27> Т.е. этот объектив не встанет на Д3х?

Сони 85/1.4 & 135/1.8 ? думается, что нет.

stas27> Да и тезис про то, что Сони кроет Никоновский 135ммФ2 тоже доказать бы неплохо было.

Смотрите фотозону. В случае с 85 мм там вообще разгром.

stas27> неужели непонятно, что и остальная фототехника это тот же инструментарий, который подбирается по нуждам/бюджету?

Да эт все понятно. Некоторые и халаты с брильянтовыми пуговицами покупают :D а по факту все никонисты ноют, что у Никона нету бюджетной камеры с 24 мп. Впрочем, некоторые соневоды хотят Сони с 12-16 мп :D


stas27> И что? Проце :D нт сэмплов с сайта Никона к общему числу фоток Д3х на Фликере посчитаете?

А вы посчитайте отношение снимков с Д3Х к числу снимков с Д3 :p
 
+
-
edit
 
V.T.> Вот вот. Так что Сони - это действительно прорыв ;)
а никон - не прорыв? :)
 3.0.83.0.8
+
-
edit
 

V.T.

опытный

V.T.>> Вот вот. Так что Сони - это действительно прорыв ;)
Bredonosec> а никон - не прорыв? :)

А где у Никона аналог новой видео камеры от Сони? :)
Прорывом у Никона был Д3, это да.
 
+
-
edit
 
V.T.> а по факту все никонисты ноют, что у Никона нету бюджетной камеры с 24 мп.
а можно сие утверждение доказать?
Или не барское это дело - за слова отвечать? :)
 3.0.83.0.8
+
-
edit
 
V.T.> А где у Никона аналог новой видео камеры от Сони? :)
по моей линке. Только не аналог. А свой взгляд. Они не болеют психологией совка "мне вот такой же только с перламутровыми пуговицами". :)
 3.0.83.0.8
+
-
edit
 

V.T.

опытный

Bredonosec> по моей линке. Только не аналог. А свой взгляд.

По вашей ссылки бредоносец слухи, а не официальный аннонс. Это раз. Во-вторых, не вижу там ничего особенного - Сони NEX интереснее.
 
+
-
edit
 
V.T.> По вашей ссылки бредоносец слухи, а не официальный аннонс. Это раз. Во-вторых, не вижу там ничего особенного - Сони NEX интереснее.
называйте слухами, ваше дело )
Про "интересность" -ну да, меньше мегапУкселов, о да )) Это же критично, как я мог забыть )))
 3.0.83.0.8
+
-
edit
 

V.T.

опытный

Bredonosec> называйте слухами, ваше дело )

Если это не слухи, то приведите ссылку на официальный аннонс Никона :p

Bredonosec> Про "интересность" -ну да, меньше мегапУкселов, о да

Совсем сказать нечего, да? Почитайте на досуге про NEX.
 
+
-
edit
 
V.T.> приведите ссылку на официальный аннонс Никона :p
лень ))
V.T.> Совсем сказать нечего, да? Почитайте на досуге про NEX.
да читал я. Изначально. Не вставляет. )) Вот не люблю я камкордеры. )) И от многопУксельности оргазмов не испытываю ))
И можете злиться дальше ))
 3.0.83.0.8

stas27

эксперт
★☆
...
stas27>> Ну почему же? Что, у А900 "качество снимка" больше в 8 раз? А пиксельная плотность примерно одикакова...
V.T.> В случае А230 и А900 у последней камеры лучше не только разрешение, но и функционал, причем во всем. А в случае 5Д-2 против кропнутого Марка у первой камеры качество картинки, а у второй - функционал. Так что ваша аналогия некорректна.

Во-первых, я указал, что описался. Речь шла о 1ДсМк3. Во-вторых, даже в случае кропнутого (1.3Х) 1ДМк3, бААААльшой вопрос, насколько хуже у него картинка, чем у 5ДМк2. Мегапикселей, хотя, меньше - это верно. В-третьих, я так и не получил ответа - у кропнутого нефункционального А230 картинка в 8 раз хуже продвинутого полнофункционального А900?

stas27>> есть много тех, кому нужна цветопередача Марка.
V.T.> Первый раз слышу о какой-то особенной цветопередаче кропнутого Марка. ВОт АФ у него мощный, это да.

Повторяю, речь шла об 1ДсМк3. У которого АФ такой же, как у 1ДМк3.

stas27>> Т.е. этот объектив не встанет на Д3х?
V.T.> Сони 85/1.4 & 135/1.8 ? думается, что нет.

Ну а теперь расскажите нам, чем Сони 85/1.4 лучше Цейса 85/1.4. :sign08:

stas27>> Да и тезис про то, что Сони кроет Никоновский 135ммФ2 тоже доказать бы неплохо было.
V.T.> Смотрите фотозону. В случае с 85 мм там вообще разгром.

А, я мог бы догадаться :) . Забыл, что все никонисты стройными рядами избавляются от 85Ф1.4 после выхода фотозоновских измерений :) .

stas27>> неужели непонятно, что и остальная фототехника это тот же инструментарий, который подбирается по нуждам/бюджету?
V.T.> Да эт все понятно. Некоторые и халаты с брильянтовыми пуговицами покупают :D а по факту все никонисты ноют, что у Никона нету бюджетной камеры с 24 мп. Впрочем, некоторые соневоды хотят Сони с 12-16 мп :D

Так уж и все? Я, например, не ною. И те, кому реально НУЖНЫ 24МП (в отличие от хочется) могут их поиметь уже сейчас.

stas27>> И что? Проце :D нт сэмплов с сайта Никона к общему числу фоток Д3х на Фликере посчитаете?
V.T.> А вы посчитайте отношение снимков с Д3Х к числу снимков с Д3 :p

А зачем? Это ж Вы гордо заметили коллекцию товарища, который ОЧЕНЬ хотел купить Д3х. У него там полная коллекция официальных картинок. Что доказать-то пытались?
С уважением, Стас.  3.6.63.6.6
CA stas27 #17.07.2010 06:19  @Сергей-4030#17.07.2010 00:04
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
...
V.T.>> Я уже спрашивал - где аналог 85/1.4 под формат 4/3. Или вы опять вместо короткого ответа выльете в форум ушат помоев?
Сергей-4030> Да-да. Логика! :lol: Более того, всякому понятно, что самолеты, сделанные под колеса фабрики "Красный Каравай" ...

Это что-то тебя понесло. Лучше бы попросил характеристики Соневского аналога 7-14мм Зуйко. И чтоб за 1.5куя.


stas27>> Да ну? А мужики и дамы и не знали...
Сергей-4030> Суперские фотки, спасибо, Стас. :)
...

Это ты про эту серию? Ну дык ее снимали лоховским Никкором 85Ф1.4 . Поэтому автор был так устыжен, что (наверно, будучи лохом), постыдился об этом сказать. Стал рассуждать о том, как он свет ставил :ne_nau:
Прикреплённые файлы:
Westin-1.jpg (скачать) [104,74 кбайт, 17 загрузок] [attach=191359]
 
 
С уважением, Стас.  3.6.63.6.6
CA stas27 #17.07.2010 06:27  @Bredonosec#17.07.2010 01:44
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
V.T.>> А где у Никона аналог новой видео камеры от Сони? :)
Bredonosec> по моей линке. Только не аналог. А свой взгляд. Они не болеют психологией совка "мне вот такой же только с перламутровыми пуговицами". :)

Костя, тут ВТ в чем-то прав. Это просто затыкание Никоном дыры в нижней линейке (они почти одни остались без видео в бюджетных камерах). И есть один из кентавров, насчет которых мы с Сергеем чуть не разругались на запасной площадке.

Если Сони сделала в самом деле полнофункциональный КАМКОРДЕР (со всеми прибабахами, который нужны видеоделателям), то это интересно.

Понятно, недостаток - 14МП сенсор (проблемы съёма инфы, приводящих к артефактам никто не отменял). Зачем сделано - тоже понятно. Прямо в рядом с пресс-релизом на ДПРевью народ вещает о том, что это по сути Сони НЕХ). Но цена для видеолюбителей/продюсеров с малым бюджетом очень вкусная. 5ДМк2 может пострадать заметно...
С уважением, Стас.  3.6.63.6.6

  • Mishka [17.07.2010 06:52]: Предупреждение пользователю V.T.#16.07.10 23:31
LT Bredonosec #17.07.2010 13:50  @stas27#17.07.2010 06:27
+
-
edit
 
stas27> Костя, тут ВТ в чем-то прав. Это просто затыкание Никоном дыры в нижней линейке (они почти одни остались без видео в бюджетных камерах).
ну, отчасти -
Because now that we will be getting 1080p video, we need something to complain about!
:)))

>И есть один из кентавров, насчет которых мы с Сергеем чуть не разругались на запасной площадке.
не помню.. о каком?

stas27> (со всеми прибабахами, который нужны видеоделателям), то это интересно.
не спорю. Но поскольку я не видеолюбитель - остался равнодушен.

stas27> Понятно, недостаток - 14МП сенсор (..) Прямо в рядом с пресс-релизом на ДПРевью народ вещает о том, что это по сути Сони НЕХ). Но цена
погоди, ты сейчас про никон или сони? Если про никон, то у него 10МП, а не 14. Сенсор от 3000 взят. А если про сони, то...
В общем, не понял я чуток...
 3.0.83.0.8

CA stas27 #18.07.2010 03:52  @Bredonosec#17.07.2010 13:50
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
...
>>И есть один из кентавров, насчет которых мы с Сергеем чуть не разругались на запасной площадке.
Bredonosec> не помню.. о каком?

Да я ругался на концепцию включения видео в цифрозеркалки (ЦЗ) вообще, а Сергей с Ромой меня убеждали в том, что это им надо.

...
stas27>> Понятно, недостаток - 14МП сенсор (..) Прямо в рядом с пресс-релизом на ДПРевью народ вещает о том, что это по сути Сони НЕХ). Но цена
Bredonosec> погоди, ты сейчас про никон или сони? Если про никон, то у него 10МП, а не 14. Сенсор от 3000 взят. А если про сони, то...

Про Сони. А сенсор от 3000 там быть не может - что и делает это сообщение таким подозрительным. Ноги 3000 сенсора растут из Д80 - ЦЦД, видео/живовзглядом там, НЯЗ, и не пахнет :) .
С уважением, Стас.  3.6.63.6.6

V.T.

опытный

Bredonosec> Вот не люблю я камкордеры.

Но активно про них пишете ))

Bredonosec> И можете злиться дальше ))

Вы себе льстите - я на Вас злиться не могу по определению :D


stas27> Во-первых, я указал, что описался.
После того как я явно про это спросил. С ценой на видео камеры (6000 против 2000) Вы тоже "описались"?

stas27> Ну а теперь расскажите нам, чем Сони 85/1.4 лучше Цейса 85/1.4.

Сони 85/1.4 это вообще-то тоже Цейс :p но вы как я понимаю не в теме. Про то, чем лучше, я выше уже говорил, если коротко - то АФ и равномерность разрешения по полю кадра. Кэнон 85/1.2L по этим качествам тоже лучше упомянутового вами МФ Цейса, а также Никкора 85/1.4

stas27> Забыл, что все никонисты стройными рядами избавляются от 85Ф1.4 после выхода фотозоновских измерений :) .

Понимаю, что для вас это сюрприз, но у никонистов просто нету выбора. С другой стороны, фирма Никон с вами не согласна и готовит замену Никкору 85/1.4 :p

stas27> Что доказать-то пытались?
Вы этот вопрос себе задайте. Оценивать популярность камер по фликру это ...
 
Это сообщение редактировалось 18.07.2010 в 16:53

stas27

эксперт
★☆
...
stas27>> Во-первых, я указал, что описался.
V.T.> После того как я явно про это спросил. С ценой на видео камеры (6000 против 2000) Вы тоже "описались"?

Тогда зачем продолжали вещать про "кропнутый марк"? Про цену не описался. Судя по всему в самом деле камеры разного класса.

stas27>> Ну а теперь расскажите нам, чем Сони 85/1.4 лучше Цейса 85/1.4.
V.T.> Сони 85/1.4 это вообще-то тоже Цейс :p но вы как я понимаю не в теме. Про то, чем лучше, я выше уже говорил, если коротко - то АФ и равномерность разрешения по полю кадра.

"Равномерность разрешения" "Соневского" цейса лучше, чем у "Цейсовского" цейса? Я в самом деле не в курсе. А АФ во многих видах студийной съёмки никому особо не нужен.

V.T.> Кэнон 85/1.2L по этим качествам тоже лучше упомянутового вами МФ Цейса, а также Никкора 85/1.4

На Ф5.6-8? ;)

stas27>> Забыл, что все никонисты стройными рядами избавляются от 85Ф1.4 после выхода фотозоновских измерений :) .
V.T.> Понимаю, что для вас это сюрприз, но у никонистов просто нету выбора.

Да ну? Возвращаясь к моему исходному вопросу: Цейс ЗФ на Никоны никак не взгромоздишь? :eek:

V.T.> С другой стороны, фирма Никон с вами не согласна и готовит замену Никкору 85/1.4 :p

Ага. Это поэтому народ умоляет Никон не пихать ВР в новый объектив, чтоб не дай бог не попортили боке. На недостаток разрешения у 85Ф1.4 жалоб я не видел вовсе. А Вы видели?

stas27>> Что доказать-то пытались?
V.T.> Вы этот вопрос себе задайте. Оценивать популярность камер по фликру это ...

Да нет. Идея сравнения популярности камер по количеству фликерных картинок - Ваша. Вы ж мне предлагали сравнивать Д3, Д3х и прочее ;) . Я просто показал, что Ваши утверждения о глобальной ненужности Д3х в студии при наличии А900 с объективами, якобы кроющими Никоновские как бык овцу на основе докладов Фотозоны, мягко говоря, не соответствуют истине.
С уважением, Стас.  3.5.103.5.10
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru