Не нашёл про глобальное потепление тему. Открыл про глобальное похолодание.

 
1 2 3 4 5 6 7 16
RU Kuznets #23.11.2009 12:06  @Alexandrc#23.11.2009 12:01
+
+1
-
edit
 
+
-
edit
 

hnick

аксакал

а у нас вот что:
Как сообщили в четверг "Интерфаксу" в Гидрометеобюро Москвы и Московской области, в 3:00 в столице была зафиксирована температура 8,5 градуса, что на 1,9 градуса выше, чем 3 декабря прошлого года, когда воздух в городе прогрелся до 6,6 градуса. Таким образом, это новый температурный рекорд, установленный в столице России. Метеорологи ожидают, что днем в Москве воздух может прогреться местами до 10 градусов.

В среду, 2 декабря, в Москве был побит температурный рекорд вековой давности: к 10:00 температура воздуха составила плюс 7,1 градуса. Этот показатель на 1 градус перекрыл результат 1898 года.
 
 3.5.53.5.5
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

volk959

коммофоб

А меня лично очень сильно удивляет истерия "угрозы глобального потепления".

Как можно говорить об "угрозе", если очевидно, что потепление - только благо. Повышение продуктивности сельского хозяйства, снижение расходов на отопление и т.д. Если кто и пострадает от потепления, да и то не слишком сильно - это лишь производители тёплой одежды и отопительных приборов.

Кричат - "ужас, скоро растает Антарктида и Гренландия!" Угу, щщщас. По самому максимальному прогнозу уровень океана из-за таянья льдов поднимется с 2000 по 2100 год - аж на целых огромных 59 САНТИМЕТРОВ. Кошмар! Аж целых 59 см всего-навсего за какие-то 100 лет!

Вот ежели случится глобальное похолодание - это ж..а. Загнется сельское хозяйство, людям придётся МАССОВО переселяться вближе к экватору и т.д.

Вот сейчас, в декабре, в Москве +8 - дык это в тыщу раз лучше, если было бы -8. Однозначно.
 7.07.0
RU Kuznets #03.12.2009 15:49  @Волк Тамбовский#03.12.2009 15:48
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
volk959> А меня лично очень сильно удивляет истерия "угрозы глобального потепления".
volk959> Как можно говорить об "угрозе", если очевидно, что потепление - только благо.

так истерят-то в основном те кто южнее живет. :)
правда, и те кто на вечной мерзлоте - тоже :(
 3.5.53.5.5
EE Татарин #03.12.2009 15:58  @Волк Тамбовский#03.12.2009 15:48
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
volk959> А меня лично очень сильно удивляет истерия "угрозы глобального потепления".
volk959> Как можно говорить об "угрозе", если очевидно, что потепление - только благо.
Это если рассуждать на уровне школьника.
Изменение климата ведёт к уменьшению осадков в некоторых зонах крайне благоприятных для земледения (например, на юге России и - особенно - Приморье), массовому таянию вечной мерзлоты (с превращением в болота огромных пространств), ну и всякие подобные радости.
Рост расходов на кондиционирование в Китае легко переплюнут все выгоды от уменьшения отопления в России.

volk959> По самому максимальному прогнозу уровень океана из-за таянья льдов поднимется с 2000 по 2100 год - аж на целых огромных 59 САНТИМЕТРОВ. Кошмар! Аж целых 59 см всего-навсего за какие-то 100 лет!
Этого вполне достаточно, чтобы затопить значительную часть Эстонии.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.195.333.0.195.33
RU ttt #03.12.2009 16:07  @Волк Тамбовский#03.12.2009 15:48
+
-
edit
 

ttt

аксакал

volk959> А меня лично очень сильно удивляет истерия "угрозы глобального потепления".
volk959> Как можно говорить об "угрозе", если очевидно, что потепление - только благо. Повышение продуктивности сельского хозяйства, снижение расходов на отопление и т.д.

У нас с вами общность взглядов!

Я тоже примерно так считаю.

Если не считать подъем вод - почти единственная пакость от потепления - то что многим холодолюбивым животным туго придется - начиная от рыб в полярных морях, белых медведей которым без льдин очень несладко и тп - жалко зверюшек - им и так несладко

А так жизнь во времена плиоцена как бы процветала поболее чем сейчас

А россии с огромными промороженными территориями скорее на пользу пойдет - именно и уменьшение затрат на отопление и повышение продуктивности

Как раз как холодная зима так начинаются проблемы - то топлива нет, то прорвало где..

volk959> По самому максимальному прогнозу уровень океана из-за таянья льдов поднимется с 2000 по 2100 год - аж на целых огромных 59 САНТИМЕТРОВ.

для некоторых стран типа Мальдивы и метр повышения уровня моря несладко - что то надо придумывать. Но время вроде есть - можно и дамбы построить
http://tl2002.livejournal.com/  7.07.0
RU volk959 #03.12.2009 16:17  @Татарин#03.12.2009 15:58
+
-1
-
edit
 

volk959

коммофоб

Татарин> Изменение климата ведёт к уменьшению осадков в некоторых зонах крайне благоприятных для земледения (например, на юге России и - особенно - Приморье), массовому таянию вечной мерзлоты (с превращением в болота огромных пространств), ну и всякие подобные радости.

Это рассуждения на уровне школьника. Прибавка продуктивности с/х на севере перекроет ВОЗМОЖНЫЕ снижения на юге.

Таянье вечной мерзлоты - смешно. Раз уж она вечная, то и растаивать будет не один год и даже не 10-20-40 лет. К тому же области вечной мерзлоты в России - и сейчас в большинстве не осваиваются - взять например Эвенкию.

Татарин> Рост расходов на кондиционирование в Китае легко переплюнут все выгоды от уменьшения отопления в России.

Смешно. Китайцы не будут кондиционировать свои фанзы, в которых они в подавлющем своем большинстве проживают.

volk959>> Аж целых 59 см всего-навсего за какие-то 100 лет!
Татарин> Этого вполне достаточно, чтобы затопить значительную часть Эстонии.

"Неправда ваша, дяденька!" Не то что "значительную", но и НЕЗНАЧИТЕЛЬНУЮ не затопит. Даже через 100 лет, не говоря уж про обозримое будущее. 59 см (и это максимальный прогноз) - это не 59 метров.
 7.07.0
RU Kuznets #03.12.2009 16:37  @Волк Тамбовский#03.12.2009 16:17
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
volk959> Таянье вечной мерзлоты - смешно. Раз уж она вечная, то и растаивать будет не один год и даже не 10-20-40 лет.

в южной ее части растает очень быстро.

volk959> К тому же области вечной мерзлоты в России - и сейчас в большинстве не осваиваются - взять например Эвенкию.

или ямал :)

а там глядишь и Гидрат метана подтянется :D
 3.5.53.5.5
RU ED #03.12.2009 16:40  @Татарин#03.12.2009 15:58
+
+1
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
Татарин> Рост расходов на кондиционирование в Китае легко переплюнут все выгоды от уменьшения отопления в России.

Ну дык расходы будут в Китае, а выгоды в России. Чем плохо? :D

А если серьёзно, то ИМХО главная фишка не в том, КАК климат изменится, а в том, что он ИЗМЕНИТСЯ. Всё везде будет по другому. Инфраструктура конкретных мест, исторически заточенная под конкретный климат, перестанет соответствовать новым условиям. Просто всё перестраивать и переносить - уже не в кайф. А ещё вопрос - будет ли куда переносить.

Вот скажем с/х в Сибири от Урала до Енисея расположено на узкой полосе плодородных почв между тайгой на севере и степями на юге. И вдоль этой полосы все главные транспортные пути, большинство городов, предприятий... Даже если климат тупо сместится севернее, то тайга там сама по себе не выкорчуется, дороги и дома не появятся. И главное - плодородных почв там не будет. На их формирование нужны века подходящих условий (и одно из главных - отсутствие человека). А будут ли они там подходящими - бабка на двое сказала. Но то, что здесь уже не будут - это наверняка. То есть прибавка плодородия на севере никак не сможет компенсировать снижения плодородия нынешних полей.

Короче: ЛЮБОЕ изменение климата - напряг для экономики.
 3.0.23.0.2
RU Alexandrc #04.12.2009 12:33  @valture#03.12.2009 12:47
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

valture> климатгейт продолжается...
И на CyberSecurity.ru | Безопасность в Интернете | История с утечкой "климатических писем" из Унивиерситета Восточной Англии получила продолжение
(12:44) 02.12.2009

История со взломом серверов Университета Восточной Англии и кражей служебных электронных писем, где британские исследователи обменивались данными об изменении климата, получила продолжение. Сегодня глава климатического подразделения университета был временно отстранен от выполнения своих обязанностей.

В университете сегодня сообщили, что профессор Фил Джонс находится во временном отпуске, связанном с расследованием хакерской атаки. "Самое главное, что климатическое подразделение продолжает работу", - сказал сам Джонс.

Напомним, что в результате атаки хакеров в руках злоумышленников оказались около 4000 электронных писем.

Стоит отметить, что данная история не вызвала бы много шума, если бы не содержание писем. Дело в том, что в них ученые организации RealClimate говорят о факте потепления мирового климата на 6 градусов к 2100 году, как о наиболее вероятном сценарии, даже в том случае, если все климатические нормы современное человечество будет выполнять.

Ранее в ООН был представлен доклад, согласно которому к 2100 году мировой климат должен потеплеть не более чем на 4 градуса, причем даже такое изменение эксперты называли "очень опасным", в то же время 6-градусное потепление они называли "катастрофическим", так как в этом случае сотням миллионов человек придется покинуть свои дома, а производство продовольственных продуктов сократится и это вызовет еще большую нехватку продовольствия в мире.

Особую тревогу вызывает именно тот факт, что RealClimate были два года назад той организацией, которая отвечала за доклад, представленный в ООН. Сейчас этот доклад принято считать некой климатической базой, от которой отталкиваются другие исследования.

По мнению главного технического консультанта Sophos Грехема Клули, утечка климатических данных именно накануне климатической встречи ООН в Копенгагене не является случайной. С одной стороны, здесь нельзя исключать вариант намеренной утечки, говорит он. С другой, накануне встречи такого ранга вполне очевиден интерес хакеров к климатическим данным.
 
Но вы там держитесь!  3.5.23.5.2
RU Алдан-3 #04.12.2009 12:38  @Татарин#03.12.2009 15:58
+
+2
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Татарин> массовому таянию вечной мерзлоты

Лет эдак через стопиццот :)

Очень, очень, очень инертная штука.

И всё-таки кое в чём volk959 прав, ледяной щит до Тибета печальнее зеленеющей Сахары (куда и уйдёт "лишняя" вода :))

Татарин> в южной ее части растает очень быстро.

В южной части её в сплошном виде и не существует. А сокращение "очаговой" ни к чему фатальному не приведёт, скорее наоборот.

volk959> таянье вечной мерзлоты - смешно. Раз уж она вечная

Вечной мерзлоты не существует, по научному она называется "многолетнемёрзлые породы" :)
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  3.5.53.5.5
RU matelot #04.12.2009 23:18  @Алдан-3#04.12.2009 12:38
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
Комментарии по первой ссылке хороши!

Атлантический океан начал сильнее подогревать Европу - Планета : Наука / infox.ru

Российские океанологи опровергли катастрофические прогнозы, связанные с последствиями глобального потепления в Европе. Им удалось доказать, что один из основных игроков на рынке европейского климата — Атлантический океан — снова ускорил свой глобальный конвейер.

// www.infox.ru
 




Ученый: NASA скрывает информацию о климате

Американский исследователь, известный скептическим отношением к проблеме глобального потепления, грозит NASA судебным иском за искажение данных о климате. Скандал схож с событиями вокруг Университета Восточной Англии, чей сервер был вскрыт хакерами.

// inopressa.ru
 
 3.0.195.333.0.195.33
DE dercoolman #05.12.2009 16:08
+
-
edit
 

dercoolman

опытный

Интересно когда растают вечные льды если там постоянно -50 градусов, а темп. предположительно поднимется на один или два градуса )))

В Германии пока держиться теплая погода окола плюс 10, неужели началось то за что я столько денег в виде налогов на энергию плачу )))
 3.5.53.5.5
RU ED #06.12.2009 17:01  @дровосек3d#05.12.2009 16:08
+
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
dercoolman> Интересно когда растают вечные льды если там постоянно -50 градусов

Где постоянно -50 градусов?
 3.0.153.0.15
RU Алдан-3 #07.12.2009 05:37  @дровосек3d#05.12.2009 16:08
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
dercoolman> Интересно когда растают вечные льды если там постоянно -50 градусов

Дело не в -50, да ещё постоянно.

Дело даже не в поднятии температуры "в среднем по больнице" на несколько градусов.

Дело в продлении сезона со среднесуточной температурой выше -7.

В днях :)
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  3.5.53.5.5
US Mishka #07.12.2009 05:41  @Алдан-3#07.12.2009 05:37
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Алдан-3> Дело в продлении сезона со среднесуточной температурой выше -7.
Алдан-3> В днях :)

Слушай, изложи-ка подробнее, пжлста. В качестве ликбеза.
 3.5.23.5.2
RU Jerard #07.12.2009 10:21  @Татарин#03.12.2009 15:58
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Татарин> Изменение климата ведёт к уменьшению осадков в некоторых зонах крайне благоприятных для земледения (например, на юге России и - особенно - Приморье)
В Приморье количество осадков как раз вырастет... субтропики.

>массовому таянию вечной мерзлоты (с превращением в болота огромных пространств), ну и всякие подобные радости.
Хе-хе... "Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники".
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.5.43.5.4
RU Алдан-3 #07.12.2009 14:16  @Mishka#07.12.2009 05:41
+
+1
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Mishka> Слушай, изложи-ка подробнее, пжлста. В качестве ликбеза.

У меня закончился рабочий день и начался краткосрочный отпуск :)
Так что подробней только после 23 декабря.

Поэтому кратко:

1. Считается, что вечная мерзлота образовалась во время последнего Великого Оледенения.

ремарка> это как раз тот самый случай, когда вместо "последнее" нужно говорить "крайнее" :D

2. Закончилось оно, на секундочку, более 10килолет назад.

3. И все эти 10килолет оставшаяся в наследство "вечная" мерзлота тает... и тает... и тает :F

4. Смотрим приложенные графики температур (нарисовано от фонаря на глаз без масштаба, потом постараюсь реальные найти).

а) Зима: ничего интересного, быстрое (емнип, первые сантиметры-десятки сантиметров) повышение температуры до ~ -10, долгое (емнип, первые метры-десятки метров) повышение до ~ -4, ещё скажем полкилометра, или километр или скажем полтора :) повышение до ~0, потом обычный геотермический градиент.

б) Весна: началась протайка. Приповерхностный слой (первые сантиметры-десятки сантиметров) оттаял, дальше всё по прежнему.

в) Лето: протаял весь деятельный слой. В наших краях, емнип, это аж целых 2 метра в очень долгое лето :) Здесь любопытно, что действительно прогрелся только приповерхностный слой, большая часть этих двух метров от нуля не сильно далеко ушла.

г) глубокая осень, начало промерзания, сверху всё тот же приповерхностный слой промёрз и... стало почти неважно сколько наверху, -50 или - 20, (как и летом +20 от +40 отличается только в первых десятках сантиметров максимум)...

... и вот тут начинается самое интересное: долгая и нудная позиционная война зимы внезапно открывшей "второй фронт" в тылу зоны протайки.

Протайка, у которой и так было плохо с резервами из за растянутых коммуникаций, а тут ещё резервы вообще поступать перестали, начинает медленно отступать перед одновременно наступающими Подземным Фронтом Холода и Поверхностным Фронтом Холода.

Правда при этом сопротивление Протайки промерзанию всё время возрастает, так как она теряет в основном необстрелянные части (пресную воду), а самые боеспособные части (воду солёную) постоянно отводит на новые позиции... но Поверхностный Фронт Холода получает всё новые и новые подкрепления, в конце концов во многих местах разрезает фронт Протайки, и, соединившись, с Подземным Фронтом Холода приступает к уничтожению немногочисленных отдельных очагов сопротивления. Лишь немногие уцелевшие особо элитные подразделения Протайки переходят к неограниченной партизанской войне под именем "криопэгов", доставляя недетские головняки тыловым и инженерным службам, но это уже агония и на исход повлиять не способна... до следующего лета.

...что и приводит нас к температуре "-7 градусов".

Если сезон с этой (и ниже, естественно) температурой будет слишком короткий, то полного промерзания деятельного слоя не случиться, и следующим летом общая глубина зоны протайки увеличится (одновременно увеличится количество "свободных" солей в зоне протайки, кстати).

"Вот в таком аспекте" (ц)

P.S> И да, следует учесть, что геокриологию нашей специализации давали лишь в рамках ликбеза, и было это 10+ лет назад, так что в рассказе могут быть существенные отклонения от истины, особенно в области точных цифр.
Прикреплённые файлы:
 
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  3.5.53.5.5
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
valture> климатгейт продолжается - MIGnews | Наука и Технологии | "Климатгейт" набирает обороты

... и продолжается ...

Lenta.ru: Прогресс: В утечке данных о глобальном потеплении заподозрили ФСБ

Документы, указывающие, что ученые много лет подтасовывали данные о росте температур, стали достоянием общественности благодаря действиям сибирских хакеров. Такое заявление сделал один из главных фигурантов климатгейта, бывший глава Центра по исследованию климата университета Восточной Англии, откуда похитили данные.

// lenta.ru
 



опять русские виноваты. как всегда :)
 3.5.53.5.5
+
+1
-
edit
 

ADP

опытный
★☆
Если интересно, "Оценочный доклад об изменениях климата и их последствиях на территории РФ" Росгидромет, в пяти частях:
 
+
-1
-
edit
 

volk959

коммофоб

ADP> Если интересно, "Оценочный доклад об изменениях климата и их последствиях на территории РФ" Росгидромет, в пяти частях:

не в 5 частях, а в пяти томах. Вывод по просмотру - офигительно высокопродуктивные болтуны. "С одной стороны - хорошо. Но по другому сценарию - плохо. А в общем - хрен его знает. Дайте ещё денюжек, мы напишем ещё 15 томов, чтоб вам легче стало. Ежели не станет - дайте ещё денюжек, мы напишем ещё 25 томов. И так далее."

Вот и всё.
 7.07.0
EE Татарин #24.01.2010 02:53  @Волк Тамбовский#13.12.2009 23:13
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
volk959> не в 5 частях, а в пяти томах. Вывод по просмотру - офигительно высокопродуктивные болтуны. "С одной стороны - хорошо. Но по другому сценарию - плохо.
Ничего подобного: собссно, изменения климата - там описаны чётко и однозначно. А макроэкономические и технические следствия затронуты лишь вскользь (оно и понятно, отчёт - БАЗА для вывода этих следствий). Предполагается, что каждый заинтересованый может посмотреть этот отчёт по России и подумать, как это повлияет на его отрасль/город/бизнес и т.п.

___

Кстати, вот могучий набор ссылок для желающих разобраться в вопросе без посредников, теорий заговора, проплаченых грантоедов и т.д.

Что интересного происходит в науке: Климат: ссылки на онлайн материалы

А Wall Street Journal, это жёлтая газета? > А Wall Street Journal, это жёлтая газета?Ну не научное же издание! Я не знаю, желтая она по экономике или нет, но в том, что касается научных исследований, верить ей можно не больше, чем обычным СМИ. Обычная типа-полемическая газета, в которой могут встречаться материалы самого разного сорта. Спасибо. Подборка обзоров на тему глобального потрепления от shkrobius.livejournal.com: "А Wall Street Journal, это жёлтая газета?"Да. Она финансируется Рупертом Мёрдоком, который известен своими "консервативными" взглядами.На газеты лучшее вообще не смотреть, так как шансы встретить грамотного научного репортёра стремятся к нулю. // Дальше — igorivanov.blogspot.com
 
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.195.383.0.195.38
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

volk959

коммофоб

Глобальное потепление наступает!!!

Январь 2010 года стал самым холодным январём в Москве за последние 50 лет. В Румынии морозы 35 градусов. В Крыму - минус 20 градусов.

Несомненно - это глобальнейшее потепление. Чувствуете, какая везде жарища?
 7.07.0
RU Luchnik #29.07.2010 19:27  @Волк Тамбовский#26.01.2010 22:27
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
volk959> Глобальное потепление наступает!!!
volk959> Январь 2010 года стал самым холодным январём в Москве за последние 50 лет. В Румынии морозы 35 градусов. В Крыму - минус 20 градусов.
volk959> Несомненно - это глобальнейшее потепление. Чувствуете, какая везде жарища?

:) Писано 29-го дня 7-га месяца года 2010. :)
 
1 2 3 4 5 6 7 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru