CAD/CAM/CAE

Системы автоматизированного проектирования
 
1 2 3 4 5 6 7
RU Alex_B #12.07.2010 15:10  @Владимир Малюх#12.07.2010 14:56
+
-
edit
 

Alex_B

втянувшийся

В.М.> Или речь про другой - расчетный?
Был набор приложений по расчету:
ДизайнВоркс Мошн
ДизайнВоркс Термал
ДизайнВоркс Стркутура
В.М.> Так им перестало быть выгодным его поставлять, не выдержали конкуренции с встроенным COSMOS.
А люди то купили, деньги потратили. А потом оказалось, что их кинули.
 

101

аксакал

Alex_B> К такому выводу приходят рано или поздно все в России. Значит при любом раскладе, для оформления чертежей должен быть Компас или ТФлекс. Ну или АвтоКАД с Кадмехом. Все остальные, в т.ч. средние системы для этого не годятся.

Мне кажется у вас устаревшие данные об возможностях Компаса и уж тем более T-Flex.

Alex_B> Так уж и ни одного?

Как видишь.
:)

Alex_B> Есть ли в СВ (только без примочек типа ДизайнВоркса) возможность задать кривую в эскизе через формулу? А 3Д-кривую? А поверхность?

Задаешь в екселе закон для кривой. Сохраняешь три столбика координат в текстовый файл. Применяешь инструмент в СВ соответствующий и получаешь кривую по точкам. В T-Flex все это еще проще - там можно законы писать внутри. Все это получается и в 2д и в 3д.
По поверхности вопрос - что за поверхность, если аналитическая, то берется набор кривых, построенным по законам, и на них натягивается поверхность.

А Компас, кстати, может тупо импортировать облако точек и по нему построить NURBS-поверхность, которую можно редактировать через управляющие полигоны (то, что ты Безье называешь).

Alex_B> Насколько богат инструментарий по управлению геометрией через булевые операции? Такое в СВ вообще есть в явном виде?

Да, давно уже.

Alex_B> Насколько богат инструментарий по сопряжению на уступах? Вообще есть что сравнивать с NXом?

По кривизне, по касательной, по нормали, по вектору.

Alex_B> Можно ли управлять сечением или его площадью через дополнительную кривую или формулу при протаскивании по направлению?

Можно, при чем еще со времен царя гороха. При этом можно задавать сопряжение по кривизне и касаетельной к направляющей поверхности.

Alex_B> Можно ли задавать ограничения не только жестко, но и диапазонами?

Не знаю. Нужно смотреть.
В T-Flex можно.

Alex_B> Этот список можно продолжать долго и упорно. Может в последних версиях что-то хотя бы условно и сделано, но и Катия с NXом не стоят на месте.

НУ так обычно все и заканчивается. Мне вопросы задают, а я говорю: можно можно можно.
"Этот список можно продолжать долго и упорно. Может в последних версиях что-то хотя бы условно и сделано, но и Катия с NXом не стоят на месте."
А потом спрашиваешь:
- А ты когда последний раз за СВ садился?
- 5 лет назад.
- А долго копался?
- Да полчасика, не больше...
И т.п.

А в итоге окажется, что все что ты потом еще вспомнишь и окажется экзотикой.

Alex_B> Так что не стоит больше отсутствие чего то в СВ обьяснять, тем что это надо только в автопроме.

Ну, короче говоря, из этого разговоря я понял что ты не в курсе того, что сегодня умеют системы среднего уровня - Компас, SW, Е-Flex.
;)

Alex_B> Может быть и не все владеют карандашиком в совершенстве, но не стоит думать, что среди тех, кто так говорит, нет работающих в нем не первый десяток лет.

Ну а как тогда воспринимать твои вопросы выше?

Alex_B> Чаще встречается наивная доверчивость типа: фирма то серьезная - не обманет. Еще как обманет! А потом будет исходиться юмором, как лохов развели.

Я такого уже давно не встречал. Даже у нас, например, каждая поставка сопровождается обильным выпиванием нашей крови - тесты, демонстрации, опытная эксплуатация, предоставление бумаг из налоговой и прочее.
С уважением  8.08.0

101

аксакал

Alex_B> А люди то купили, деньги потратили. А потом оказалось, что их кинули.

А это не Ансис их купил-то в итоге (если с ДезайнСтаром не путаю)?
Если да, то Ансис предлагал программу перехода на новый WorkBench всем пользователям.
С уважением  8.08.0

Alex_B

втянувшийся

101> Задаешь в екселе закон для кривой. Сохраняешь три столбика координат в текстовый файл.
Во первых, это уже не СВ и во-вторых может получиться немного другая кривая, чем надо.
101> В T-Flex все это еще проще - там можно законы писать внутри.
Это есть в ТФлексе с самой первой версии на Парасолиде или даже раньше. А СВ нет до сих пор.
К чему это приводит? Что из себя представляет эвольвентная поверхность в шестеренках из ТулБокса? Да она вообще построена окружностями!!! У разработчиков не было Экселя или без ТФлекса не смогли сделать?
101> По поверхности вопрос - что за поверхность, если аналитическая, то берется набор кривых, построенным по законам, и на них натягивается поверхность.
Иногда поверхности или элементы в механизмах задаются формулами в разном в т.ч. параметрическом виде. Какая поверхность получится, можно узнать только после построения. И никаких дополнительных данных - формулы достаточно.
Alex_B>> Можно ли задавать ограничения не только жестко, но и диапазонами?
101> В T-Flex можно.
Значит ТФлекс мощнее.
101> - А долго копался?
101> - Да полчасика, не больше...
???
101> НУ так обычно все и заканчивается. Мне вопросы задают, а я говорю: можно можно можно.
101> Ну а как тогда воспринимать твои вопросы выше?
Уже давно прошли те времена, когда покупатели верили продавцам на слово. Слишком часто менеджеры-продавцы отвечали про наличие функций: есть, есть, и это есть и все есть, наша система вообще все может, а потом оказывается, что есть далеко не все, тем более в рабочем виде. Вот увижу на своем рабочем месте, что эти функции действительно работают, а не числятся, тогда и можно будет говорить, что они есть.
Alex_B>> Чаще встречается наивная доверчивость типа: фирма то серьезная - не обманет. Еще как обманет! А потом будет исходиться юмором, как лохов развели.
101> Я такого уже давно не встречал.
Такое встречалось и встречается сплошь и рядом. Например при продаже Автокада выдается коробка, диск, ключь и какие-то бумажки. Продавец не говоря покупателю ни слова, какую-то бумажку предварительно спрятов в стол, оставляет себе. Потом оказывается, что ее надо возвращять с диском и ключом при обновлении на новую версию. А если "поддержка" продавца окажется никудышной и покупатель захочет сменить фирму, которая будет вести поддерку? Эта бумажка действительно нужна Автодеску или это просто ловушка для лохов?
101> Даже у нас, например, каждая поставка сопровождается обильным выпиванием нашей крови - тесты, демонстрации, опытная эксплуатация, предоставление бумаг из налоговой и прочее.
Ну здрасте. А как по-другому? Кто-то должен покупать и платить немалые денежки просто за красивые глазки?
Здесь не все так просто.
Немного с самого начала. Фирмам-разработчикам важны только свои интересы. Проблемы и интересы покупателей и пользователей их вообще не интересуют. Они даже отказываются признавать, что покупатели имеют право на свои интересы. Взять хотябы упорное нежелание сделать единое геометрическое ядро или нормальную структуру для Катии или NX. Пользователи от этого безусловно выиграют, но разработчиков это не интересует - они придумают миллион причин, чтобы этого не делать.
И что делать покупателю? Правильно, надо изучить все варианты, посмотреть на предприятиях, где эти системы есть, попробовать опытную эксплуатацию. Причем разные конкурирующие системы от разных поставщиков. Если при всем этом обнаружится, что разработчику и продавцу интересы покупателя не интересны вовсе, то потом не надо делать большие глаза, удивляться или обижаться, если принятие решения о покупке тянется годами или вообще покупатель отказывается от покупки. Это неизбежно и закономерно. Если хотите кому-то что-то в нормальных количествах продавать, имейте в виду что интересы покупателей существуют и с ними надо считаться.
101> А это не Ансис их купил-то в итоге (если с ДезайнСтаром не путаю)?
101> Если да, то Ансис предлагал программу перехода на новый WorkBench всем пользователям.
У Ансиса вроде был тогда ДизайнСпейс. Примерно тоже самое, но в отдельной программе не в окне СВ. Но и она куда-то исчезла. Еще один "Голден Партнер".
 
Это сообщение редактировалось 12.07.2010 в 17:03
RU Владимир Малюх #12.07.2010 17:22  @Alex_B#12.07.2010 15:10
+
-
edit
 
В.М.>> Или речь про другой - расчетный?
Alex_B> Был набор приложений по расчету:

Да, помню. Все это нынче космосом решается, встроенным в солид.

В.М.>> Так им перестало быть выгодным его поставлять, не выдержали конкуренции с встроенным COSMOS.
Alex_B> А люди то купили, деньги потратили. А потом оказалось, что их кинули.

Ну, то, что купили у них же никто не отобрал?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0

101

аксакал

Alex_B> Во первых, это уже не СВ и во-вторых может получиться немного другая кривая, чем надо.

Ну и что что не в СВ. Хотите сказать, что инженерная работа мыслима без электронных таблиц сегодня?
На мой взгляд, нет. Ну а раз Ексель или ОпенОФис все равно будет, то почему бы его и не припахать. К тому же все CAD системы любят интегрироваться с таблицами.
Т.е. с точки зрения денег это не играет роли.
И еще хочу разочаровать - во всех CAD-системах будет другая кривая нежели надо, т.к. все, чтобы вы ни задавали в виде формулы, координат точек или таблицей в конце концов будет аппроксимировано сплайном. Поэтому, если хочешь точнее, то задавай большее количество точек.

Alex_B> Это есть в ТФлексе с самой первой версии на Парасолиде или даже раньше. А СВ нет до сих пор.

Вам шашечки или вам ехать?
Метод решения я привел выше.


Alex_B> К чему это приводит? Что из себя представляет эвольвентная поверхность в шестеренках из ТулБокса? Да она вообще построена окружностями!!! У разработчиков не было Экселя или без ТФлекса не смогли сделать?

А вы чем хотите? Сплайном?
Формулы эвольвенты не существует в природе. Есть только аппроксимации.
Откройте машиностроительные талмуды и увидите методику построения эвольвенты дугами окружности.
Если найдете другую методику с помощью полиномов общепринятую в промышленности, то милости просим.

А теперь самое смешное, что если вы сплайновую или кусковую эвольвенту отправите в CAM-приложение, то внутри этого приложения будет построена триангуляция по данной поверхности. И все ваши претензии теперь просто не имеют смысла, т.к. маршрут движения фрезы будет моделироваться по линеаризованной поверхности, где все потуги конструкторов по сглаживанию дуг окружностей или кусков сплайна будут выброшены в мусорное ведро.
Исходя из этого - стоит ли рвать попу на британский флаг или просто загрузить кусочную эвольвенту?
Или если идти от обратного - в чем по вашему выигрыш?

Alex_B> Иногда поверхности или элементы в механизмах задаются формулами в разном в т.ч. параметрическом виде. Какая поверхность получится, можно узнать только после построения. И никаких дополнительных данных - формулы достаточно.

Я выше уже описал, что ваша формула превращается геометрическим ядром в обычный сплайн. И дальше что?


Alex_B> Вот увижу на своем рабочем месте, что эти функции действительно работают, а не числятся, тогда и можно будет говорить, что они есть.

Ну вообще сегодня существуют и ознакомительные версии и вопрос можно задать технарям соответствующих брендов.
Что мешает?

Alex_B> Такое встречалось и встречается сплошь и рядом. Например при продаже Автокада выдается коробка, диск, ключь и какие-то бумажки. Продавец не говоря покупателю ни слова, какую-то бумажку предварительно спрятов в стол, оставляет себе. Потом оказывается, что ее надо возвращять с диском и ключом при обновлении на новую версию. А если "поддержка" продавца окажется никудышной и покупатель захочет сменить фирму, которая будет вести поддерку? Эта бумажка действительно нужна Автодеску или это просто ловушка для лохов?

Это не сплошь и рядом, а это строго у Аутодеска. Дядя Вова может быть тут что-то скажет - Ледас вроде Автокад двигает в Сибири подспудно?


Alex_B> Ну здрасте. А как по-другому? Кто-то должен покупать и платить немалые денежки просто за красивые глазки?

А я и не утверждаю, что по другому. Наоборот я и пишу, что народ проверяет все.
И что же вам мешает также проверить функционал CAD-системы перед покупкой?
Или проще находиться в религиозной уверенности всемогуществе Катьки или NXа?

Alex_B> Немного с самого начала. Фирмам-разработчикам важны только свои интересы. Проблемы и интересы покупателей и пользователей их вообще не интересуют. Они даже отказываются признавать, что покупатели имеют право на свои интересы.

Ну это глупость несусветная. Это продавцам или посредникам важно впарить. А фирмам-разработчикам важно иметь долговременные отношения с клиентм, т.к. нормальной ситуацией ясчитается, когда основной доход приносят не продажи, техническая поддержка. И в таком контексте экспресс-отношения не рассматриваются в принципе.

Alex_B> Взять хотябы упорное нежелание сделать единое геометрическое ядро или нормальную структуру для Катии или NX. Пользователи от этого безусловно выиграют, но разработчиков это не интересует - они придумают миллион причин, чтобы этого не делать.

Мы идем по кругу, кажется. Я уже описал причины, почему это нереально:
- базработица оставшихся не у дел;
- проблемы с трансляцией имеющейся базы геометрических моделей на новое ядро.

Alex_B> У Ансиса вроде был тогда ДизайнСпейс. Примерно тоже самое, но в отдельной программе не в окне СВ. Но и она куда-то исчезла. Еще один "Голден Партнер".

Ансис предложил программу миграции, которой и воспользовались вся клиентская база на западе. Вроде никто не жаловался и истерии не поднимал.
С уважением  8.08.0
RU Alex_B #12.07.2010 17:37  @Владимир Малюх#12.07.2010 17:22
+
-
edit
 

Alex_B

втянувшийся

В.М.> Ну, то, что купили у них же никто не отобрал?
При очередном обновлени СВ, в один прекрасный момент это может уже не работать. К тому же, как с переходом на новые Винды, если потребуется?
Так что получается, что отобрали - покупатель теряет возможность использовать оную. Или вечно работать на ВинНТ и СВ-9х?
 

101

аксакал

Alex_B> Так что получается, что отобрали - покупатель теряет возможность использовать оную. Или вечно работать на ВинНТ и СВ-9х?

Ну, т.е. покупать новую винжу бабок не жалко, а тут жаба заела...
:)
С уважением  8.08.0
RU Владимир Малюх #12.07.2010 18:27  @Alex_B#12.07.2010 17:37
+
-
edit
 
Alex_B> При очередном обновлени СВ, в один прекрасный момент это может уже не работать.

И не будет - приложения также надо обновлять. Также за деньги. роще всего - при обновлении SW перейти на Professional в котором все это моделирование встроено.

Alex_B> К тому же, как с переходом на новые Винды, если потребуется?

Скорее всего будет работать.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #12.07.2010 18:33  @101#12.07.2010 17:34
+
+1
-
edit
 
101> Формулы эвольвенты не существует в природе. Есть только аппроксимации.

Э, Саш, тебя занесло маненько. Параметрическое уравнение у эвольвенты есть.





В солидовском тулбоксе- да, упрощенные щестеренки, чтобы правильные были нужно GearTrax пользовать, правда в нем эволвента таки апроксимитруется сплайном. Или еще более продвинутый GearTeq.

101> Это не сплошь и рядом, а это строго у Аутодеска. Дядя Вова может быть тут что-то скажет - Ледас вроде Автокад двигает в Сибири подспудно?

Не, больше нет - это была у нас дочерняя конторка, но завязали, да и больше было целью ревит популяризировать, а не автокад. Другкая дочка продолжает двигать SW. Но подтвердить - подтвержу, ибо в курсе деталей, это именно их стиль.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
Это сообщение редактировалось 12.07.2010 в 18:42

Alex_B

втянувшийся

101> Ну и что что не в СВ. Хотите сказать, что инженерная работа мыслима без электронных таблиц сегодня?
101> К тому же все CAD системы любят интегрироваться с таблицами.
Без эл.таблиц немыслима. Но они необходимы для групповых деталей и сборок. Насчет построения кривых не стоит уподобляться некоторым продавцам Про/Е и говорить: А это вам не нужно. Иногда надо просто набираться чесности и признавать, что да, система сама этого не может. Никогда не надо создавать у покупателя впечатление, что их обманывают.
101> Т.е. с точки зрения денег это не играет роли.
С точки зрения удобства и быстроты работы играет.
101> Метод решения я привел выше.
У ТФлекса способ лучше.
101> Формулы эвольвенты не существует в природе. Есть только аппроксимации.

Эвольвента — Википедия

Эвольвента
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(перенаправлено с «Инволюта»)Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 30 сентября 2011;
проверки требует 1 правка.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 30 сентября 2011;
проверки требует 1 правка.


// Дальше —
ru.wikipedia.org
 

Создатели ТулБокса не нашли лучшего варианта, чем построить эвольвенту окружностью?
101> А теперь самое смешное, что если вы сплайновую или кусковую эвольвенту отправите в CAM-приложение, то внутри этого приложения будет построена триангуляция по данной поверхности.
Уже давно существует интерполция по сплайну. угловатость уже будет определяться дискретностью станка (т.е. зачатую 0,1мкм), но не слабостью САПР.
101> Исходя из этого - стоит ли рвать попу на британский флаг или просто загрузить кусочную эвольвенту?
Вот возьму я шестеренку из ТулБокса, сделаю программу для ЧПУ, отправлю на проволочный станок и что получу? Китайское качество? Ну здорово!
101> Я выше уже описал, что ваша формула превращается геометрическим ядром в обычный сплайн.
Ключевое слово - превращается, т.е. строится. А точность можно повышать до субмикронного уровня и это способно покрыть любые потребности. Но только не в СВ.
101> Ну это глупость несусветная.
Естественно глупость, но это так и есть. Это заметно даже при покупках систем. Продавец крутится вокруг потенциального покупателя только до того момента, когда деньги за программы переведены. Как только деньги переведены, покупатель для продавца перестает существовать. Это отмечается слишком часто "счастливыми покупателями".
101> Это продавцам или посредникам важно впарить. А фирмам-разработчикам важно иметь долговременные отношения с клиентм
Но только в том случае, если это Боинг. Во всех остальных вариантах пользователь остается один на один со своими проблемами.
Был даже такой случай. Покупатель купил у одного продавца весь конплект софта - от Винды до КАДа. Установил, начал работать. Появилась проблема и покупатель вышел на продавца за помошью. Никто не собирался делать никакие претензии, просто нужна была помошь. Продавец, даже без раздумий заявил, что у вас ось не лицензионная и продавец за работу САПР не отвечает. После этого этому раздолбаю в грубой форме напомнили, что САПР купили у них вместе с осью. Только после этого начали что-то делать.
В конце концов этого продавца послали очень далеко и перешли к другому продавцу и даже на другую систему.
101> нормальной ситуацией ясчитается, когда основной доход приносят не продажи, техническая поддержка. И в таком контексте экспресс-отношения не рассматриваются в принципе.
Мы смотрели все большие системы в свое время. Что касается Катии, то система конечно сильная, на уровне NX, но после того как узнали цену, она была сразу исключена из вариантов. И похоже с учетом того, что зарабатывает Дассо на самом деле на поддержке, то правильно сделали.
101> - базработица оставшихся не у дел;
А теперь экономика с учетом интересов потребителей.
Чем меньше народу разрабатывает ядро, тем меньше издержки на это. Значит меньше себестоимость...
А еще освободившихся программистов можно загрузить целевыми приложениями или улучшением интерфейсом. Значит даже без изменения цены можно получить лучший интерфейс и больше и лучше надстроек и при этом не будет проблем с дырами.
101> - проблемы с трансляцией имеющейся базы геометрических моделей на новое ядро.
Да здравствует Дассо! Наверное до сих пор не все перешли с 4-й на 5-ю Катию. Наверное им на Про/Е или NX перейти проще будет.
Поэтому такую претензию надо адресовать прежде всего как раз Дассо, а не всем остальным.
101> Ансис предложил программу миграции, которой и воспользовались вся клиентская база на западе. Вроде никто не жаловался и истерии не поднимал.
В ДизайнСпейсе мог работать кто угодно вплоть до техслужащей и сторожа. А с переходом на Ансис как? Он точно после этого у всех потребителей работать будет?
Чтобы не обижать только Ансис, можно вспомнить и его заклятого друга - МакНила.
Была такая програмка - Визуал Настран. Перспективный с самого начала подход - анализировать кинематику и для самых подозрительных деталей тут же задавать прочностной расчет прямо во время их работы. Конечно были и недостатки - терялись связи после импорта из КАД и с материалами проблемы. Но система была весьма удобная. Что-то давно ее не видно. Если и их пользователям было предложено перейти на Настран, то это уже не смешно. А ведь это еще один Голден Партнер.
 

Alex_B

втянувшийся

101> Ну, т.е. покупать новую винжу бабок не жалко, а тут жаба заела...
В.М.> И не будет - приложения также надо обновлять.
На что переходить? ДизайнВоркса больше нет. На Ансис переходить? Т.е. там в лучшем случае дадут скидку в штуку баксов из десятков штук цены Ансиса и это будет нормально?
 
RU 101 #12.07.2010 18:51  @Владимир Малюх#12.07.2010 18:33
+
-
edit
 

101

аксакал

В.М.> Э, Саш, тебя занесло маннько. Параметрическое уравнение у эвольвенты есть.

Агааа. И ты утверждаешь что это можно выписать в виде аналитической зависимости Y=f(X) или R=f(w)?
:)

Но даже если и выпишешь, то дальше все, как я писал. И есть ли в природе аналитические объекты такого типа, подерживаемые на уровне современных геометрических ядер? Я вот не слышал, а ведь именно сквозная поддержка таких объектов в геометрическом ядре и есть основная причина для того, чтобы таких монстров, как Катька сотоварищи, использовать.
С уважением  8.08.0

101

аксакал

Alex_B> На что переходить? ДизайнВоркса больше нет. На Ансис переходить? Т.е. там в лучшем случае дадут скидку в штуку баксов из десятков штук цены Ансиса и это будет нормально?

Сейчас уже ясен пень концов не найдете. Просто вы упустили время для нормального перехода, вас не проинформировали, а цены были вполне нормальными на то время.
С уважением  8.08.0
+
-
edit
 

Alex_B

втянувшийся

Можно вспомнить и причуды "тяжеловесов".
Матра требовала обязательно купить поддержку решения проблемы 2000 даже когда цифры в календаре уже давно обнулились и потребителям эта поддержка не нужна была по определению и даром. А не купишь ее - не получишь дальнейшую поддержку. Замечательная забота о пользователях!
 

101

аксакал

Alex_B> Без эл.таблиц немыслима. Но они необходимы для групповых деталей и сборок. Насчет построения кривых не стоит уподобляться некоторым продавцам Про/Е и говорить: А это вам не нужно. Иногда надо просто набираться чесности и признавать, что да, система сама этого не может. Никогда не надо создавать у покупателя впечатление, что их обманывают.

Дело в том, что построение математической зависимости, как таковой, не является прерогативой геометрического приложения. CAD-система лишь потребитель такой информации. Создание аналитической зависимости и исследование ее поведения является отдельной дисциплиной и не требует для своей работы подключения CAD-системы.
Поэтому, в данном контексте, правильнее заколотить зависимость в именно в Екселе, где ее можно гибко править, вылизывать и прочее, и соединить этот файл с CAD-файлом.
Получится стройная автоматизированная цепочка. В экселе поменял - модель перестроилась.

Если идти вашим путем, то вам придется помимо этапа синтеза аналитики каждый раз наколачивать все это по второму разу уже в интерфейсе CAD-системы.
Т.е. двойной мартышкин труд. В чем выигрыш-то, я не пойму?
Геммор, наоборот.

Alex_B> Эвольвента — Википедия

Опять параметрическое уравнение.

Alex_B> Создатели ТулБокса не нашли лучшего варианта, чем построить эвольвенту окружностью?

А какими объектами вы ее предлагаете строить?

Alex_B> Уже давно существует интерполция по сплайну. угловатость уже будет определяться дискретностью станка (т.е. зачатую 0,1мкм), но не слабостью САПР.

Вы меня извините, а по какому количеству точек сплайна вы собираетесь описать эвольвенту? Осциляции не замучают при большом количестве точек?
А если сглаживать сплайн, то от формы не сильно убежите?
Интересно!
(а потом удивляются - чего это ресурс не тот)

Alex_B> Вот возьму я шестеренку из ТулБокса, сделаю программу для ЧПУ, отправлю на проволочный станок и что получу? Китайское качество? Ну здорово!

Зависит от программы. В принципе много препроцессоров, где даже если в них загнать сплайн-объект, внутри себя заменяют его дугами окружности.
При этом, лично бы мне было не все равно, что он там поназаменяет и как. Лучше уж самому дуги смастерить, чтобы никто за тебя ничего не додумывал неправильно.

Alex_B> Ключевое слово - превращается, т.е. строится. А точность можно повышать до субмикронного уровня и это способно покрыть любые потребности. Но только не в СВ.

А чем СВ отличается от всех других?
Геометрическое ядро аналогично NX. Все его свойства абсолютно те же!
Хотите идти до субмикронного уровня по геометрии на сплайне? Если ядро позволит, то вперед с песней в пределах точности.
А если перед вами аналитический объект (дуга окружности), то задача упрощается еще больше.

Alex_B> Естественно глупость, но это так и есть. Это заметно даже при покупках систем. Продавец крутится вокруг потенциального покупателя только до того момента, когда деньги за программы переведены. Как только деньги переведены, покупатель для продавца перестает существовать. Это отмечается слишком часто "счастливыми покупателями".

Ну просто вы не в курсе того как устроен бизнес.
Да, дело продавца найти клиента и удовлетворить его потребности.
После приобретения продукта клиент переходит в распоряжении службы технической поддержки.
Продавец техническую поддержку не оказывает, он продает.
Каждый должен заниматься своим делом. Пусть разработчики и техподдержка будут заниматься проблемами пользователя, а не продавать. А продавцы пусть продают, а не тупят в техподдержке.
;)
А если вы что-то купили, а техподдержки нет, то это ваша ошибка, что стали жертвой лохотрона. Можно открыть договор на эту тему, в суд подать. Уверяю вас - на рынке это событие сразу же будет рассматриваться под лупой и на следующий день все конкуренты будут тыкать пальцем.
Да и на импортное народу нас ведется. Можно вспомнить историю с разработкой Ансата.

Alex_B> Но только в том случае, если это Боинг. Во всех остальных вариантах пользователь остается один на один со своими проблемами.

В списке клиентов нашей компании есть и Боинг, но он, как правило, настолько компетентен, что к нам не обращается вообще ни за какими вопросами.
Другие наши клиенты это небольшие частные российские и украинские компании, с которыми мы строим долговременные отношения.
Если я сегодня на кого-то плюну, то он завтра ко мне не придет и я денюжку недополучу.
Мне просто нет резона портить отношения с клиентами.
Потому что я (наша фирма) разработчик. И дистрибьютор.

Alex_B> Был даже такой случай. Покупатель купил у одного продавца весь конплект софта - от Винды до КАДа. Установил, начал работать. Появилась проблема и покупатель вышел на продавца за помошью. Никто не собирался делать никакие претензии, просто нужна была помошь. Продавец, даже без раздумий заявил, что у вас ось не лицензионная и продавец за работу САПР не отвечает. После этого этому раздолбаю в грубой форме напомнили, что САПР купили у них вместе с осью. Только после этого начали что-то делать.

Да, такая дисциплина как СЕРВИС у нас не везде еще внедрена. Так вы кого в этой ситуации ругаете-то - продавца или разработчика?
Вы серьезно думаете, что разработчики спят и видят, как бы всех обмануть?

Alex_B> В конце концов этого продавца послали очень далеко и перешли к другому продавцу и даже на другую систему.

Ну вот и правильно. Выбирай кошельком.
А для полного антуражу надо было еще в САПР и Графика статью на эту тему накалякать - про опыт общения и все такое. Или пресс-релиз на сайте вашей компании.
Я вас уверяю - это было бы КРУТО!

Alex_B> Мы смотрели все большие системы в свое время. Что касается Катии, то система конечно сильная, на уровне NX, но после того как узнали цену, она была сразу исключена из вариантов. И похоже с учетом того, что зарабатывает Дассо на самом деле на поддержке, то правильно сделали.

Да есть такой момент. Причем в московском офисе сами недоумевают на эту тему. А в кулуарах поговаривают, что по PDM системе команда UGS самая компетентная.
У Дассо аж целых три PDM системы могут предложить под брендом Еновии.
Правда вот самое перспективное ядро - Matrix One - до последнего времени был освоен только у нас, т.к. на его базе сделали PDM для расчетчиков. Пришлось нам изучать, хоть и не наша специализация.
:)

Alex_B> Чем меньше народу разрабатывает ядро, тем меньше издержки на это. Значит меньше себестоимость...

Разработка лишь верхушка айсберга. Самая задница это тестирование. Потом идет техническая поддержка - поиск ошибок.
Мы же на знаем сколько людей на самом деле занимаются именно геометрическим ядром.

Alex_B> А еще освободившихся программистов можно загрузить целевыми приложениями или улучшением интерфейсом. Значит даже без изменения цены можно получить лучший интерфейс и больше и лучше надстроек и при этом не будет проблем с дырами.

То что вы предлагаете сделать это все равно что объединить Сухой с Туполевым и всех туполевцев из КБ отправить в цех работать на станках. Или Суховцев - на ваш вкус.
Специализация совершенно разная для разных видов работ. Разработчики программного обеспечения тоже ее имеют, поверьте.

Alex_B> Да здравствует Дассо! Наверное до сих пор не все перешли с 4-й на 5-ю Катию. Наверное им на Про/Е или NX перейти проще будет.
Alex_B> Поэтому такую претензию надо адресовать прежде всего как раз Дассо, а не всем остальным.

А это с какого перепугу? А почем не наоборот? У Дассо ядрышко-то прогрессивнее юговского будет. И если делать ядро, то по уму и лепить на чем-нибудь типа CGR.
А это означает что все словят теперешнюю ситуацию с переходом модели с Парасолида на CGR или ACIS - только через специальные процедуры трансляции с контролем качества на всех уровнях.
Да и обратный переход не так прост, как вам кажется.
Это будет бедой для пользователей в любом направлении перехода.
Хотя если всем поставить наше решение по трансляции, то можно пережить. Как я уже писал - вопрос времени, цены и качества (выбирай два).

Alex_B> В ДизайнСпейсе мог работать кто угодно вплоть до техслужащей и сторожа. А с переходом на Ансис как? Он точно после этого у всех потребителей работать будет?

То, что держал в руках я работает следующим образом:
1. ставится Ансис WB;
2. ставится плагин к Солиду (одновременно с п.1);
3. открываем WB и тупо берем файл СВ модели.
4. Дальше делаем что хотим. Удобство не хуже чем в Симулешне солидовском или аналогах, а даже и повыше.

Alex_B> Была такая програмка - Визуал Настран.

Этот Визуал, когда он вышел, все крыли матом за его глюкавость. Да и перспективный этот подход уже много лет предлагался в Абакусе.
С уважением  8.08.0
Это сообщение редактировалось 12.07.2010 в 19:37

101

аксакал

Alex_B> Матра требовала обязательно купить поддержку решения проблемы 2000 даже когда цифры в календаре уже давно обнулились и потребителям эта поддержка не нужна была по определению и даром. А не купишь ее - не получишь дальнейшую поддержку. Замечательная забота о пользователях!

Ну и где теперь эта Матра?
С уважением  8.08.0
RU Владимир Малюх #12.07.2010 19:29  @Alex_B#12.07.2010 18:47
+
-
edit
 
Alex_B> На что переходить? ДизайнВоркса больше нет. На Ансис переходить? Т.е. там в лучшем случае дадут скидку в штуку баксов из десятков штук цены Ансиса и это будет нормально?

На сам солид с космосом - там все есть. Довольно удобное.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #12.07.2010 19:37  @101#12.07.2010 18:51
+
-
edit
 
101> Агааа. И ты утверждаешь что это можно выписать в виде аналитической зависимости Y=f(X) или R=f(w)?

Нет, кончно. Но запрограммировать такую кривую параметрически с желаемой точностью - не проблема.

101> Я вот не слышал, а ведь именно сквозная поддержка таких объектов в геометрическом ядре и есть основная причина для того, чтобы таких монстров, как Катька сотоварищи, использовать.

Именно так. Но отныне всякий жлающий может пользоваться катькиным геом ядром :)

Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU 101 #12.07.2010 19:57  @Владимир Малюх#12.07.2010 19:37
+
-
edit
 

101

аксакал

В.М.> Нет, кончно. Но запрограммировать такую кривую параметрически с желаемой точностью - не проблема.

Ну Алексу этот путь не годится - ему подавай удобство, а ты программировать предлагаешь.
:)

В.М.> Именно так. Но отныне всякий жлающий может пользоваться катькиным геом ядром :)

Ну этой новости уже несколько месяцев.

Алекс, изучайте - Как это делается в T-Flex - Форум САПР2000
С уважением  8.08.0
RU Владимир Малюх #12.07.2010 20:35  @101#12.07.2010 19:57
+
-
edit
 
101> Ну Алексу этот путь не годится - ему подавай удобство, а ты программировать предлагаешь.

Ему смому-то зачем, найдутся, кто плагин нужный сделает :)
Хотя, при рядовом проектировании редукторов оно нафик не нужно.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0

Alex_B

втянувшийся

101> Дело в том, что построение математической зависимости, как таковой, не является прерогативой геометрического приложения.
Где-то звучала такая фраза: Конечной целью геометрического ядра является построение полиномы.
101> Зависит от программы. В принципе много препроцессоров, где даже если в них загнать сплайн-объект, внутри себя заменяют его дугами окружности.
Ну речь же про крутой станок.
Alex_B>> Ключевое слово - превращается, т.е. строится. А точность можно повышать до субмикронного уровня и это способно покрыть любые потребности. Но только не в СВ.
101> А чем СВ отличается от всех других?
Тем, что своих средств для таких потроений у него нет.
101> После приобретения продукта клиент переходит в распоряжении службы технической поддержки.
Проблема в том, что как бы за этой поддержкой не пришлось в загранкомандировку ехать. Если у серьезных систем нет в России нормальных внедренцев, типа того же Ланита или ГетНета, то поддержки просто не будет.
Мы как-то пытались ознакомиться с новой тогда 5-й Катией. Подошли в фирму. А там мужик почти абсолютно глухой включил комп и начал показывать слайды с демонстрацией. Никакие вопросы он просто не слышал. Однозначно нигде с САПРами не работал на практике. И таких продавцов в Дассо выбирают продавать мощные системы? Конечно с ГетНетом все гораздо лучше, но кому пытается впарить Катию тот мужик? У ЮГС к выбору продавцов мощных систем относятся несопоставимо серьезнее.
101> Каждый должен заниматься своим делом. Пусть разработчики и техподдержка будут заниматься проблемами пользователя, а не продавать. А продавцы пусть продают, а не тупят в техподдержке.
Есть такой постулат: При выборе и покупке мощной системы вы выбираете не только САПР, но и фирму с которой потом будете работать. Все другие варианты только для лохов.
101> Уверяю вас - на рынке это событие сразу же будет рассматриваться под лупой и на следующий день все конкуренты будут тыкать пальцем.
101> Если я сегодня на кого-то плюну, то он завтра ко мне не придет и я денюжку недополучу.
В Матре же плюнули.
101> А для полного антуражу надо было еще в САПР и Графика статью на эту тему накалякать - про опыт общения и все такое. Или пресс-релиз на сайте вашей компании.
101> Я вас уверяю - это было бы КРУТО!
Да уж. На всю страну гремели крутые разборки между ИБМ и ЮГС из-за одной только статьи. Пиво, чипсы, кресло поудобнее, шоу маст гоу он.
101> Можно вспомнить историю с разработкой Ансата.
Что с Ансатом не так? Был на КВЗ как раз в то время, когда его только разрабатывали.
101> Да, такая дисциплина как СЕРВИС у нас не везде еще внедрена. Так вы кого в этой ситуации ругаете-то - продавца или разработчика?
Систему, которая допускает наличие кидалова.
101> Вы серьезно думаете, что разработчики спят и видят, как бы всех обмануть?
Иногда такое впечатление складывается.
101> Да есть такой момент. Причем в московском офисе сами недоумевают на эту тему. А в кулуарах поговаривают, что по PDM системе команда UGS самая компетентная.
В ЮГС команда действительно сильная.
101> Разработка лишь верхушка айсберга. Самая задница это тестирование. Потом идет техническая поддержка - поиск ошибок.
Если ядер в два раза меньше, то и времени на разработку с учетом тестирования будет в 2 раза меньше.
101> Мы же на знаем сколько людей на самом деле занимаются именно геометрическим ядром.
Это не имеет значения. Уменьшение суммы стоимости всех ядер будет кратным уменьшению количества ядер.
101> То что вы предлагаете сделать это все равно что объединить Сухой с Туполевым и всех туполевцев из КБ отправить в цех работать на станках. Или Суховцев - на ваш вкус.
На том же КВЗ есть и ЮГ и Про/Е. У них не было особых проблем перейти с Про/Е на ЮГ.
101> Специализация совершенно разная для разных видов работ. Разработчики программного обеспечения тоже ее имеют, поверьте.
Некоторые с разработки крутых ГИСов в сисадмины переходят (по тем же причинам) и довольны вцелом.
101> А это с какого перепугу? А почем не наоборот? У Дассо ядрышко-то прогрессивнее юговского будет. И если делать ядро, то по уму и лепить на чем-нибудь типа CGR.
101> А это означает что все словят теперешнюю ситуацию с переходом модели с Парасолида на CGR или ACIS - только через специальные процедуры трансляции с контролем качества на всех уровнях.
Если смотреть совсем чесно, то и у Парасолида свои вкусности есть. Так что речь может идти об обоюдном обмене.
101> Хотя если всем поставить наше решение по трансляции, то можно пережить. Как я уже писал - вопрос времени, цены и качества (выбирай два).
Немного раньше бы с этим. Одно из предприятий интересовалось надежным обменом между системами на разных ядрах. Сейчас же поздно - все контакты ушли на пенсию.
101> То, что держал в руках я работает следующим образом:
101> 1. ставится Ансис WB;
101> 2. ставится плагин к Солиду (одновременно с п.1);
101> 3. открываем WB и тупо берем файл СВ модели.
101> 4. Дальше делаем что хотим. Удобство не хуже чем в Симулешне солидовском или аналогах, а даже и повыше.
У Ансиса нет особых проблем с чтением геометрии из того-же СВ. Проблема в том, что работать в ней смогут уже не многие. В отличие от ДизайнВоркса.
101> Этот Визуал, когда он вышел, все крыли матом за его глюкавость.
Ничего такого ни одним из тестировавних у нас не отмечено. Все проблемы которые были я отметил выше.
В.М.> На сам солид с космосом - там все есть. Довольно удобное.
А где гарантия не наступить на те же грабли?
101> Ну и где теперь эта Матра?
В Дассо. Лишь бы "гены" не передались.
101> Ну Алексу этот путь не годится - ему подавай удобство, а ты программировать предлагаешь.
Если от работы требуется результат (а не процесс) и в отведенный не слишком длинный срок, то программировать и возиться с кучей сущностей не получится.
 
Это сообщение редактировалось 12.07.2010 в 21:10

101

аксакал

Alex_B> Где-то звучала такая фраза: Конечной целью геометрического ядра является построение полиномы.

Ну это не так, есть еще и аналитические объекты. Например как вы себе представляете построение развертки для листовых объектов, если место гиба не будет описано аналитически, как поверхность вращения? А никак.
Это так только при экспорте в нейтральные форматы. Вот там да - все в NURBSах.

Alex_B> Ну речь же про крутой станок.

А вы думаете там все как-то по другому что-ли? Фигушки.
:)

Alex_B> Тем, что своих средств для таких потроений у него нет.

Да как нет? Если геометрическое ядро одно и тоже, то и все средства одни и те же.
Нужен практический пример!

Alex_B> Проблема в том, что как бы за этой поддержкой не пришлось в загранкомандировку ехать. Если у серьезных систем нет в России нормальных внедренцев, типа того же Ланита или ГетНета, то поддержки просто не будет.

А это уже, извинитес, реалии нашей страны. Свое практически все просрали.
Уж чем богаты.

Alex_B> Мы как-то пытались ознакомиться с новой тогда 5-й Катией. Подошли в фирму. А там мужик почти абсолютно глухой включил комп и начал показывать слайды с демонстрацией. Никакие вопросы он просто не слышал. Однозначно нигде с САПРами не работал на практике. И таких продавцов в Дассо выбирают продавать мощные системы? Конечно с ГетНетом все гораздо лучше, но кому пытается впарить Катию тот мужик? У ЮГС к выбору продавцов мощных систем относятся несопоставимо серьезнее.

Не надо путать палец с передним местом. Гетнет как и БиПитрон и прочие товарищи, работает под патронажем ДАссо Россия. Всей информацией их снабжает Дассо.
Насчет листания слайдов, то точно такую же историю мне рассказывали на ГСС про то, как их обучали.
Знаете кто VAR у ГСС?
:)


Alex_B> В Матре же плюнули.

Ну и где теперь Матра с их Евклидом? То то же.

Alex_B> Да уж. На всю страну гремели крутые разборки между ИБМ и ЮГС из-за одной только статьи. Пиво, чипсы, кресло поудобнее, шоу маст гоу он.

Неа между дилером и предприятием! Выступило бы предприятие и рассказало как все было.

Alex_B> Что с Ансатом не так? Был на КВЗ как раз в то время, когда его только разрабатывали.

А, пока денег не было, то по всей стране катались и искали тех, кто готов практически задаром им помочь поднять вертолет в воздух. А как бабло пошло, то плюнули и пошли в широкие объятия дорогих товарищей из Европы и Юэсэй.

Alex_B> Систему, которая допускает наличие кидалова.

Ну, т.е. кирпичи клали вместе.

Alex_B> Если ядер в два раза меньше, то и времени на разработку с учетом тестирования будет в 2 раза меньше.

Времени уйдет ровно столько же, даже если ядер будет 100.
Процессы идут независимо и параллельно друг другу.

Alex_B> Это не имеет значения. Уменьшение суммы стоимости всех ядер будет кратным уменьшению количества ядер.

Строго наоборот - монополия приводит к росту стоимости и пропаданию мотивации к развитию.
Если берут и так, то зачем куда-то двигаться?
Только конкурентная среда, что мы сейчас и наблюдаем.

Alex_B> На том же КВЗ есть и ЮГ и Про/Е. У них не было особых проблем перейти с Про/Е на ЮГ.

В 2006 году Дассо выкатила статистику по стоимости исправления ошибок трансляции. Если бы вы видели, то рыдали бы. Затраты - млрд тугриков.
Эти проблемы как правило маскируются и сами мученники не понимают, что у них эта проблема есть. Я уже второй год катаюсь по стране и рассказываю про подобные вещи - слушают с открытыми ртами. И знаете кто сильнее всего? Продавцы.
Пока только Аскон проявил практический интерес. Все остальные находятся в полном убеждении что их поезда самые поездатые.
Недавно вот в NX ошибку словили силами наших инструментов при создании детали с большим количеством скруглений для фрезерования - до последнего, гнида, уверял, что перед нами солид. И только когда уже разбили модель на отдельные поверхности и попробовали сшить, то уже NX сознался.
:)

Уверяю вас, не все так просто.

Alex_B> Некоторые с разработки крутых ГИСов в сисадмины переходят (по тем же причинам) и довольны вцелом.

Исключение, подтверждающее правило.


Alex_B> Если смотреть совсем чесно, то и у Парасолида свои вкусности есть. Так что речь может идти об обоюдном обмене.

Ну какие могут быть вкусности у ядра с объектно-относительной точностью по сравнению с системами с абсолютной точностью?


Alex_B> У Ансиса нет особых проблем с чтением геометрии из того-же СВ. Проблема в том, что работать в ней смогут уже не многие. В отличие от ДизайнВоркса.

Гы гы гы, проблемы есть.
:)
Но работать в нем могут и конструктора. Там они все сделали все очень просто и прозрачно. Старперы, привыкшие сидеть в классическом Ансисе, его терпеть не могут.

Alex_B> Ничего такого ни одним из тестировавних у нас не отмечено. Все проблемы которые были я отметил выше.

Мне это еще отмечали ребята из СВР, которые его тоже тестили. Значит вам попалась нормальная версия.

Alex_B> А где гарантия не наступить на те же грабли?

Гарантия в прибыльности. После Ансиса Дассо имеет второй по величине долю прибыли от CAE-инструментов и она растет за счет пожирания Настрановской доли рынка и Ансисовской. Причем именно за счет экспресс инструментов в СВ.
Теперь это вотчина Дассо и они не дадут этому вот просто так сломаться.
А если Космос вдруг как-то и захочет сдристнуть, то и аллах акбар.
В Катьке стандартный FEA-решатель уже заменен на Абакусовский. Думаю замена в СВ не загорами. Он и лучше и надежнее.

Alex_B> В Дассо. Лишь бы "гены" не передались.

Сдохли они, короче.

Alex_B> Если от работы требуется результат (а не процесс) и в отведенный не слишком длинный срок, то программировать и возиться с кучей сущностей не получится.

Ну тогда Алекс ты наступаешь на горло своей же песне.
То тебе эвольвента не нравится кусочная. То теперь программить не хочешь.
:)
Ты уж определись.
:)
С уважением  8.08.0
Это сообщение редактировалось 12.07.2010 в 21:44

Alex_B

втянувшийся

101> Ну это не так, есть еще и аналитические объекты.
Например тот же Евклид самую прстую импортированную поверхность описывал урапвнением 5-го или 6-го (точно уже не помню) порядка.
101> А вы думаете там все как-то по другому что-ли?
Если станок имеет интерполяцию по сплайнам, то точность обработки сложной геометрии будет заметно выше.
101> Да как нет? Если геометрическое ядро одно и тоже, то и все средства одни и те же.
Эксель не входит в состав СВ. С таким же успехом можно построить в Графере или в Серфере или вообще в Мэйпеле и говорить какой СВ мощный.
101> Всей информацией их снабжает Дассо.
В Ланите никому в голову не придет крутить на уши слайды.
101> А, пока денег не было, то по всей стране катались и искали тех, кто готов практически задаром им помочь поднять вертолет в воздух. А как бабло пошло, то плюнули и пошли в широкие объятия дорогих товарищей из Европы и Юэсэй.
И что такого? Люди работают, что-то пытаются делать.
Alex_B>> Систему, которая допускает наличие кидалова.
101> Ну, т.е. кирпичи клали вместе.
Работник должен в совершенстве владеть своей профессией, а не приспосабливаться под особенности российского рынка. В идеале. Если же систему будет выбирать торгаш, то ничего хорошего он точно не выберет.
101> Времени уйдет ровно столько же, даже если ядер будет 100.
101> Строго наоборот - монополия приводит к росту стоимости и пропаданию мотивации к развитию.
Раньше ядер было гораздо больше. А толку? Для покупателя просто усложнылась работа - надо было досканально изучить еще больше вариантов.
101> Если берут и так, то зачем куда-то двигаться?
Правильно - куда эти покупатели денутся? Такой подход ведет только к застою и заростанию плесенью.
101> Только конкурентная среда, что мы сейчас и наблюдаем.
В конкурентной среде все определяют интересы потребителей.
101> Недавно вот в NX ошибку словили
Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Но вопрос не в этом, а в том как разработчик реагирует на них - исправляет или придумывает причины.
101> Исключение, подтверждающее правило.
Если количество исключений достигает критической точки, то они становятся правилом.
101> Ну какие могут быть вкусности у ядра с объектно-относительной точностью по сравнению с системами с абсолютной точностью?
Не смотря на все заверения Дассо, судя по всему NX строит поверхности точнее. Почему то никто не торопится делать турбинные лопатки в Катии. Делают даже в старом Симатроне, но только не в Катии.
К тому же не стоит забывать про физическую динамику. Лично для меня система без нее мало интересна.
101> Гы гы гы, проблемы есть.
Мы их не заметили. Наверное что-то неправильно делали.
101> Старперы, привыкшие сидеть в классическом Ансисе, его терпеть не могут.
Еще один стандартный прием продавцев Про/Е - если пользователи им чем-то не нравятся, то тут же называют их некомпетентными или еще как-нибудь. Хотя иногда у этих "некомпетентных" опыта в практической области на порядки больше чем у всех продавцов Про/Е вместе взятых.
101> Гарантия в прибыльности.
101> Теперь это вотчина Дассо и они не дадут этому вот просто так сломаться.
Космос теперь принадлежит Дассо?
101> А если Космос вдруг как-то и захочет сдристнуть, то и аллах акбар.
Значит гены Матры живы.
101> В Катьке стандартный FEA-решатель уже заменен на Абакусовский. Думаю замена в СВ не загорами. Он и лучше и надежнее.
Сделают - попробуем. Но если не будет физической динамики - перейдем на СолидЕдж или на ТФлекс полностью (вместо СВ).
Кстати насчет КАЕ в Дассо. При покупке Матры как одно из самых больших достижений отмечалось переход СтримФлоу в Дассо. Отмечались его преимущества по сравнению с МолдФлоу... Но в СВ анализом литья пластмасс занимается ПартАдвайзер от МолдФлоу. Так что загадочный способ мышления существует не только у менеджеров Сименса.
101> Ты уж определись.
Система должна обеспечивать выполнение работы наиболее производительным (быстрым) способом. В ТФлексе для построения кривой по формуле требуется несолько секунд.
 

101

аксакал

Alex_B> Например тот же Евклид самую прстую импортированную поверхность описывал урапвнением 5-го или 6-го (точно уже не помню) порядка.

Ну как и ядро Катьки 4. Слава богу от этого маразма уже все отказались и теперь 3я степень - не больше.

Alex_B> Если станок имеет интерполяцию по сплайнам, то точность обработки сложной геометрии будет заметно выше.

Точность интерполяции есть вещь которую задают. Просто больше итераций до сходимости придется сделать. И здесь не важно какая базисная функция берется - полином или коника.

Alex_B> Эксель не входит в состав СВ. С таким же успехом можно построить в Графере или в Серфере или вообще в Мэйпеле и говорить какой СВ мощный.

Графер не даст связки и сквозной цепочки. Ексель даст. Несмотря на то, что системы имеют продвинутй функционал, связка с Екселем считается стандартной методикой работы. И очень удобной.

Alex_B> В Ланите никому в голову не придет крутить на уши слайды.

На этапе становления все работали по слайдам. Сейчас уже к слайдам добавляют он-лайно демонстрацию.

Alex_B> И что такого? Люди работают, что-то пытаются делать.

А мне не нравятся дельцы, которые сперва эксплуатируя патриотическую идею уговаривают других работать за идею или за небольшой бюджет.
А потом когда за счет таких людей выкарабкиваются, то поворачиваются к ним спиной.
Хотя могли сделать по другому - сделать их своими субподрядчиками и поднять им оплату, даже так будет дешевле, чем с буржуями работать.

Alex_B> Работник должен в совершенстве владеть своей профессией, а не приспосабливаться под особенности российского рынка. В идеале. Если же систему будет выбирать торгаш, то ничего хорошего он точно не выберет.

С волками жить по вольчьи выть. Если приглядеться, то сегодня выжили далеко не самые порядочные.

Alex_B> Раньше ядер было гораздо больше. А толку? Для покупателя просто усложнылась работа - надо было досканально изучить еще больше вариантов.

Да никто их не изучал, я вас умоляю. Каменный век. Выбирали все ковыряя пальцем в носу. Это сейчас начали как-то думать.

Alex_B> Правильно - куда эти покупатели денутся? Такой подход ведет только к застою и заростанию плесенью.

Ну вот поэтому и оставим в покое. Пусть конкурируют.

Alex_B> В конкурентной среде все определяют интересы потребителей.

Ну так оно и есть же - покупатель выбирает кошельком. 80% смежников Боинга работают в СВ.

Alex_B> Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Но вопрос не в этом, а в том как разработчик реагирует на них - исправляет или придумывает причины.

Вопрос в том, что слепая вера в неких продукт приводит к проблемам. Именно конкуренция дает возможность обнаружения ошибок.
Потом мы нашли в Парасолиде еще одну ошибку. Пока мы не распотрошили наш код и не убедились, что все работает корректно товарищи из Сименса отказывались верить в то, что ошибка у них. ТОлько когда мы их прижали к стенке.

Alex_B> Не смотря на все заверения Дассо, судя по всему NX строит поверхности точнее. Почему то никто не торопится делать турбинные лопатки в Катии. Делают даже в старом Симатроне, но только не в Катии.

Фигня все это - причина чисто историческая. В описании турбинных лопаток нет ничего эдакого. Требования катькиного ядра по точности выше. Это медицинский факт и это является еще одним дополнительным источником проблем при переходе с Юга на катьку.
:)

Alex_B> К тому же не стоит забывать про физическую динамику. Лично для меня система без нее мало интересна.

Изучайте Абакус. Он будет для вас откровением.

Alex_B> Мы их не заметили. Наверное что-то неправильно делали.

Это зависит от конкретной геометрии.

Alex_B> Космос теперь принадлежит Дассо?

Не проверял еще.

Alex_B> Система должна обеспечивать выполнение работы наиболее производительным (быстрым) способом. В ТФлексе для построения кривой по формуле требуется несолько секунд.

Добавим еще возможности флексов по дружбе с станками ЧПУ и вот уже вам 20000 еврошное решение для гаража.
А ты жаловался!
С уважением  8.08.0
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru