Алюминий-воздушный аккумулятор

Перенос из темы «Подводные яхты»
 
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
D.B.S.>> За этим прошу двумя зданиями дальше к энергетикам. Я - корабел. Что смогу найти в виде "черного ящика" с подходящими ТТХ, то и всуну в коробку... :)
au> Чёрный ящик в виде 5кВт, 380x160x460мм. Горючка — модный в ваших краях водород в твёрдом контейнере, КПД 40%. Цена будет кусаться (в контейнере рений среди прочего, в генераторе не иначе как платина)...

Блин, технофетишисты :mad: Алюминий+графит+морская вода с не худшими характеристиками - эт сложно, "и вааще я прям не знаю, такая я глупенькая хи-хи" А ВОДОРОД на борт тащить, сверхдорогие ТЭ - эт пожалуйста, мы готовы, ать-два! :eek:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.5.23.5.2
MD Serg Ivanov #20.06.2010 15:46  @Wyvern-2#18.06.2010 14:49
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

Wyvern-2> Блин, технофетишисты :mad: Алюминий+графит+морская вода с не худшими характеристиками - эт сложно, "и вааще я прям не знаю, такая я глупенькая хи-хи" А ВОДОРОД на борт тащить, сверхдорогие ТЭ - эт пожалуйста, мы готовы, ать-два! :eek:
Всё это конечно интересно - но в каких портах мира сегодня заправляют алюминием или водородом и почём? ;)
 5.0.375.705.0.375.70
MD Wyvern-2 #20.06.2010 15:54  @Serg Ivanov#20.06.2010 15:46
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Wyvern-2>> ....Алюминий+графит+морская вода ....
S.I.> Всё это конечно интересно - но в каких портах мира сегодня заправляют алюминием...

Ну, алюминиевой полосой, уголком или листом - в любом цивилизованном порту :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
MD Serg Ivanov #20.06.2010 16:02  @Wyvern-2#20.06.2010 15:54
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

Wyvern-2> Ну, алюминиевой полосой, уголком или листом - в любом цивилизованном порту :)
Ну его бы активировать надо, измельчить.. Машинку для резки с собой возить? :) Да и цена на джоуль выйдет дороже дизтоплива запредельно.
 5.0.375.705.0.375.70
MD Wyvern-2 #20.06.2010 16:30  @Serg Ivanov#20.06.2010 16:02
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Wyvern-2>> Ну, алюминиевой полосой, уголком или листом - в любом цивилизованном порту :)
S.I.> Ну его бы активировать надо, измельчить..
Кто тебе такое сказал? 8-O

S.I.> Да и цена на джоуль выйдет дороже дизтоплива запредельно.

Оч. ненамного. С учетом цены двигателя - даже чуть дешевле.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
MD Serg Ivanov #20.06.2010 18:10  @Wyvern-2#20.06.2010 16:30
+
-2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

Wyvern-2> Кто тебе такое сказал? 8-O
Металло-Воздушные Источники Тока (МВИТ). - Получение электроенергии - Технологии - Каталог статей - Рекшино вообще-то речь про магний, а не люминий, емкость на один комплект анодов маленькая. разоришься на грузчиках в батареи загружать..
Торпеды с батареями на морской воде - самые дорогие на один выстрел. А вообще-то это ещё Жуль Верн предлагал на "Наутилусе" капитана Немо...
S.I.>> Да и цена на джоуль выйдет дороже дизтоплива запредельно.
Wyvern-2>С учетом цены двигателя - даже чуть дешевле.
Когда на своё авто поставишь - покажи ;)
Люминий, магний - это вообще "твёрдое электричество"- получаются электролизом. И цена эл. энергии из них никак не меньше цены на потраченную.. Тут возникает вопрос - а на фуя так сложно его преобразовывать? :)
 5.0.375.705.0.375.70
MD Wyvern-2 #20.06.2010 18:49  @Serg Ivanov#20.06.2010 18:10
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Wyvern-2>> Кто тебе такое сказал? 8-O
S.I.> Металло-Воздушные Источники Тока (МВИТ). - Получение электроенергии - Технологии - Каталог статей - Рекшино вообще-то речь про магний, а не люминий, емкость на один комплект анодов маленькая. разоришься на грузчиках в батареи загружать..
И ГДЕ именно ты это прочел? 8-O
Какой такой "магний"? Такие батареи есть, но у них другое применение. А емкость ВАИТ сравни с дорогущими литиевыми АКБ - разница в ПЯТЬ раз.

S.I.> Торпеды с батареями на морской воде - самые дорогие на один выстрел.

Сравнил хрен с пальцем. Совсем другое устройство с совсем другим принципом.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
MD Serg Ivanov #20.06.2010 18:52  @Wyvern-2#20.06.2010 18:49
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

Wyvern-2> И ГДЕ именно ты это прочел? 8-O
На твоей ссылке-
Металло-воздушные батареи (Mg-O2) или метало-воздушные источники тока, сокращённо МВИТ, принципиально новые экологически чистые, не требующие подзарядки источники электроэнергии. Металло-Воздушные Источники Тока (МВИТ). - Получение электроенергии - Технологии - Каталог статей - Рекшино
 5.0.375.705.0.375.70
MD Wyvern-2 #20.06.2010 19:33  @Serg Ivanov#20.06.2010 18:52
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Wyvern-2>> И ГДЕ именно ты это прочел? 8-O
S.I.> На твоей ссылке-
S.I.> Металло-воздушные батареи (Mg-O2) или метало-воздушные источники тока, сокращённо МВИТ...

Скорее всего - опечатка :) Магний-воздушные батареи тоже существуют, но у них другая сфера применения.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
MD Serg Ivanov #20.06.2010 20:58  @Wyvern-2#20.06.2010 19:33
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

Wyvern-2> Скорее всего - опечатка :) Магний-воздушные батареи тоже существуют, но у них другая сфера применения.
Увы, нет.. Алюминий заставить реагировать с кислородом в растворе поваренной соли при нормальной температуре невозможно. Слишком прочную окисную плёнку он образует.
Попробуй на ложечке ;)
 5.0.375.705.0.375.70
MD Wyvern-2 #20.06.2010 21:23  @Serg Ivanov#20.06.2010 20:58
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Wyvern-2>> Скорее всего - опечатка :) Магний-воздушные батареи тоже существуют, но у них другая сфера применения.
S.I.> Увы, нет.. Алюминий заставить реагировать с кислородом в растворе поваренной соли при нормальной температуре невозможно.

Земляк, ты бредишь :D
http://static.video.yandex.ru/get/.../k2v87bibp4.810/1.320x240.jpg [not image]

Алюминий\-воздушный аккумулятор


В нашем случае батарея может быть сформирована с помощью двух реакций: (1) реакции с алюминием, который генерирует электроны на один электрод, и (2) реакции с кислородом, что использует электроны на другом электрод. Чтобы помочь электронам в батарее, получить доступ к кислороду в воздухе, вы можете сделать вторым электродом материал, который может проводить электричество, но не является активным, например уголь, который состоит в основном из углерода.

// video.yandex.ru
 


(твое мнение - причина емкости ВАИТ в 400-500Вт*ч/кг, а не теоритические 7500Вт*ч/кг ;) )
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19

MD Serg Ivanov #20.06.2010 21:47  @Wyvern-2#20.06.2010 21:23
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

Wyvern-2> Алюминий-воздушный аккумулятор — на Яндекс.Видео

Ну так фольга же, речь шла раньше уб уголках и швелерах :) Алюминиевая пудра ещё лучше. А уж с окисью железа - такой источник энергии... :)
Я ж говорил - измельчитель с собой возить надо.
 5.0.375.705.0.375.70
Это сообщение редактировалось 20.06.2010 в 21:56

MD Serg Ivanov #20.06.2010 21:53  @Wyvern-2#20.06.2010 21:23
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

Wyvern-2> (твое мнение - причина емкости ВАИТ в 400-500Вт*ч/кг, а не теоритические 7500Вт*ч/кг ;) )

А какая разница? По любому получится электроэнергии меньше, чем её потратили на производство того алюминия. Не проще просто зарядить аккумулятор в порту, чем раскатывать люминий в фольгу? ;)
 5.0.375.705.0.375.70
MD Wyvern-2 #20.06.2010 22:37  @Serg Ivanov#20.06.2010 21:53
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
S.I.> А какая разница? По любому получится электроэнергии меньше, чем её потратили на производство того алюминия. Не проще просто зарядить аккумулятор в порту, чем раскатывать люминий в фольгу? ;)
У тя какой то либерально-экологический заскок :D Я не предлагаю перевести на ВАИТ ВСЁ, всю энергетику, но в отдельных случаях ВАИТ - идеальный выбор.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
MD Serg Ivanov #20.06.2010 22:53  @Wyvern-2#20.06.2010 22:37
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

Wyvern-2> но в отдельных случаях ВАИТ - идеальный выбор.
Конечно. :) В очень отдельных и специфических случаях.
 5.0.375.705.0.375.70
MD Wyvern-2 #20.06.2010 23:08  @Serg Ivanov#20.06.2010 21:47
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Wyvern-2>> Алюминий-воздушный аккумулятор — на Яндекс.Видео
S.I.> Ну так фольга же, речь шла раньше уб уголках и швелерах :)
Дык самоделка же :) В промышленных ВАИТ - просто куски алюминия

S.I.>Алюминиевая пудра ещё лучше. А уж с окисью железа - такой источник энергии... :)

Строго говоря - не "пудра" а нанопорошок ;) Есть такие разработки - двойной топливный элемент: вода+алюминий активизированный галлием ->водород+О2 Причем ве в одном элементе и даже на одном электроде. Там по емкости даже бензин с соляркой сосут с причмоком. При этом в случае отсутствия кислорода просто снижается емкость.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
MD Serg Ivanov #21.06.2010 14:37  @Wyvern-2#20.06.2010 23:08
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

Wyvern-2> Строго говоря - не "пудра" а нанопорошок Там по емкости даже бензин с соляркой
Ентот нанопорошок раньше серебрянкой обзывали по невежеству.. :)
44МДж на 1кг?!
 4.1.249.10364.1.249.1036
MD Wyvern-2 #21.06.2010 20:21  @Serg Ivanov#21.06.2010 14:37
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Wyvern-2>> Строго говоря - не "пудра" а нанопорошок Там по емкости даже бензин с соляркой
S.I.> Ентот нанопорошок раньше серебрянкой обзывали по невежеству.. :)
"Серебрянка" по сравнению с тем нанопорошком - гравий крупной фракции по сравнению с песком :D

S.I.> 44МДж на 1кг?!
Сам посчитал? Где то так IMHO (не могу найти про эти ХИТ :eek: )
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
Это сообщение редактировалось 21.06.2010 в 20:30

GOGI

старожил
★★★
Wyvern-2> "Серебрянка" по сравнению с тем нанопорошком - гравий крупной фракции по сравнению с песком :D
Ай молодцы какие, непассивированный порошок сравнивают с АСД-1 :-)
1  3.6.33.6.3

digger

опытный

Алюминиевая проволока по крайней мере кипит в соляной кислоте с выделением водорода.С воздухом - конечно маразм, дизель на порядок дешевле, а для подводного хода можно какую-нибудь дешевую пару с алюминием как самым дешевым цветным металлом, и чтобы без газообразных продуктов? Расходуемые электроды нарезаются на борту из какого-нибудь ходового проката.
 3.0.193.0.19
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
digger> Алюминиевая проволока по крайней мере кипит в соляной кислоте с выделением водорода.
И просто в воде - возьми и поцарапай алюмтний ПОД водой - увидишь пузырьки газа.

digger>С воздухом - конечно маразм, дизель на порядок дешевле...

Дизеля на деревьях растут? :D Современные дизеля, кстати, часто имеют алюминиевый блок цилиндров - и как по твоему такое изделие может быть дешевле, чем просто болванка? ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
MD Wyvern-2 #22.06.2010 18:44  @Wyvern-2#22.06.2010 18:41
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Пару интересных ссылок с Мембраны про ХИТ:

Создан прототип водно-литиевой батареи

Американская компания PolyPlus построила экспериментальный образец необычного источника питания, открывающий дорогу созданию батареек и аккумуляторов невиданной ранее ёмкости. // www.membrana.ru
 

Впервые созданы перезаряжаемые воздушно-цинковые батареи

Новый тип воздушно-цинкового элемента (zinc-air battery) выводит на рынок швейцарская компания ReVolt. Новинка обещает превзойти литиево-ионные батареи по энергоёмкости в три раза и при этом стоить в два раза дешевле. // www.membrana.ru
 

Учёные уточнили начинку ультраёмкого аккумулятора

Литиево-кислородные батареи (Li–O2), также именуемые воздушно-литиевыми, способны втрое превзойти по плотности упаковки энергии лучшие нынешние аккумуляторы. Что нужно сделать, чтобы раскрыть этот потенциал, выяснила группа экспериментаторов из Массачусетского технологического института (MIT). // www.membrana.ru
 
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
-
edit
 

digger

опытный

Wyvern-2> Дизеля на деревьях растут? :D Современные дизеля, кстати, часто имеют алюминиевый блок цилиндров - и как по твоему такое изделие может быть дешевле, чем просто болванка? ;)

В них алюминий-не расходник,и батареи тоже растут далеко не на деревьях,может даже дальше чем дизеля.Хотя,цена алюминия около $1.5-2 за кг,сравнимо с соляркой.
 3.0.193.0.19
MD Serg Ivanov #04.07.2010 00:51  @Wyvern-2#21.06.2010 20:21
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

S.I.>> 44МДж на 1кг?!
Wyvern-2> Сам посчитал? Где то так IMHO (не могу найти про эти ХИТ :eek: )
Зачэм считал? Это у бензина столько... В интернете посмотрел. :)
В принципе уход от окислителя в аккумуляторе должен снижать массу до 80% - примерно таков вес окислителя в получающихся соединениях. Но утрачивается анаэробный процесс. Что во многих сферах применения нехорошо.
 5.0.375.865.0.375.86
RU вантох #11.07.2010 17:39  @Serg Ivanov#04.07.2010 00:51
+
-
edit
 

вантох

опытный

А типа жабры если? Рыбкам же хватает :)
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  8.08.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru