Подписан закон о запрете алкоголя за рулем

Как бороться со взяточниками?
 
1 2 3 4

hcube

старожил
★★
автомобили техника
Собственно, вот. Как автомобилиста, меня не может не беспокоить этот вопрос :-)

Как общаться с гайцем, который явно хочет 'найти' естественный уровень алкоголя и вымогать взятку? Звонить в ССБ? Требовать сертификат на тестер? Подать в суд с требованием полного запрета эксплуатации ВСЕХ транспортных средств в стране?

Там, кажется, есть норма закона, которая запрещает тестирование на месте? Т.е. желающим провести тестирование на месте - показывать фигу и предлагать съездить на пункт медицинского освидетельствования? При это зафиксировать затраты времени и выставить иск к инспектору на предмет возмещения затрат времени и морального ущерба из-за ложного обвинения.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
hcube> Там, кажется, есть норма закона, которая запрещает тестирование на месте?

Именно так. И оно - инструмент больших возможностей по злоупотреблению. Прикинь, сколько профита можно иметь на пути к аэропорту? :) И по закону - не придерёшься к инспектору. Сам оценивать он уже ничего не имеет права, показалось что-то ему подозрительным - «проедемте в медпункт»...
 3.6.73.6.7
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Balancer> Именно так. И оно - инструмент больших возможностей по злоупотреблению. Прикинь, сколько профита можно иметь на пути к аэропорту? :) И по закону - не придерёшься к инспектору. Сам оценивать он уже ничего не имеет права, показалось что-то ему подозрительным - «проедемте в медпункт»...

Так это палка о двух концах - подаем в суд по делу о ложном обвинении в употреблении алкоголя, повлекшем за собой материальный и моральный ущерб. Надо посмотреть нормы закона о нанесении гражданину ущерба при исполнении требований сотрудника милиции. AFAIK можно потребовать возмещения. И когда гаец оплатит стоимость билетов на самолет и путевки всем остановленным - глядишь, желающие подзаработать в числе поуменьшатся.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
hcube> Так это палка о двух концах - подаем в суд по делу о ложном обвинении

Какое ещё обвинение? Не было никакого обвинения. Инспектор по новому закону не выносит никаких обвинений. С него взятки гладки. Это раньше с него можно было [хотя бы теоретически] за ошибку спросить. А теперь - всё. Ответственность несут эксперты в медпункте.

hcube> повлекшем за собой материальный и моральный ущерб

В законе такое не предусмотрено. Так что - лесом, лесом :)
 3.6.73.6.7
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
hcube>> повлекшем за собой материальный и моральный ущерб
Balancer> В законе такое не предусмотрено. Так что - лесом, лесом :)

Значит, просто игнорировать инспекторов, и все. Штраф за неостановку по требованию - кажется, что-то типа 100 рублей.
Убей в себе зомби!  8.08.0

Vale

Сальсолёт

Организовывать pol_promille.ru и по примеру синего ведра (НЕ Лёни *-того) начинать борьбу - по ВСЕЙ СТРАНЕ.

Штраф за неостановку - живо повысят, будьте спокойны. И это - таки реальное нарушение.

Сейчас уже достаточно очевидно, что водителю следует начинать видеорегистрацию общения с ГАИшником с момента требования об остановке. Напомню, что водитель, предположительнонарушивший ПДД - не обязан пересаживаться в машину ГАИ (где снимать нельзя). Он также не обязан следовать за машиной ГАИ куда-либо, если у него с собой нет прав (вариант - права у сотрудника ГАИ, сидящего в его машине).

Вообще, sineevedro.ru накопило достаточно материалов "что делать, если ГАИ к тебе на ровном месте придирается".

P.S. Если разметка на дороге повреждена более чем на 20% по площади - она не соответствует ГОСТу.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 25.07.2010 в 20:13
RU Леонид #27.07.2010 13:04
+
+3
-
edit
 

Леонид

втянувшийся

Как всегда в России...
Под благими намерениями опять сделают новую почву для злоупотреблений, как будто уже той почвы, что есть, недостаточно.
А требование "чтобы алкоголь по нулям" - глупое. При полном отсутствии алкоголя в крови за несколько минут наступает остановка сердца. Даже у абсолютного трезвенника в крови всегда есть алкоголь. Нативное (не связанное с потреблением извне) содержание алкоголя достигает порой до 0,12 промиле.
Еще один повод гайцам набить карманы... :(
Aquila non captat muscas.  6.06.0
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Balancer> Прикинь, сколько профита можно иметь на пути к аэропорту? :) И по закону - не придерёшься к инспектору. Сам оценивать он уже ничего не имеет права, показалось что-то ему подозрительным - «проедемте в медпункт»...

Так сейчас ровно то же самое. Особенно много "приятных" моментов возникает за пределами домашнего региона. А еще случается сговор гибдд и судмедлабораторий, становящийся теперь практически безнаказанным из-за нулевых норм алкоголя, все легко списать на погрешность или кефир. А деньги драть на всю катушку.
И судиться по каждому поводу не предлагать: знакомый судился в соседнем регионе год и выиграл, только потратил больше, чем просили вымогатели + благополучно потеряли корочку
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

hcube

старожил
★★
ahs> Так сейчас ровно то же самое. Особенно много "приятных" моментов возникает за пределами домашнего региона. А еще случается сговор гибдд и судмедлабораторий, становящийся теперь практически безнаказанным из-за нулевых норм алкоголя, все легко списать на погрешность или кефир. А деньги драть на всю катушку.
ahs> И судиться по каждому поводу не предлагать: знакомый судился в соседнем регионе год и выиграл, только потратил больше, чем просили вымогатели + благополучно потеряли корочку

Ну, технически, все трудозатраты на подготовку к процессу можно тоже по суду стребовать в рамках того же дела. Практически же - это все ОЧЕНЬ гемморойно и затратно дл нервов.

Но проще IMHO просто не останавливаться. Т.е. игнорировать требования сотрудников ГИБДД, кроме как относящиеся непосредственно к управлению дорожным движением. Потому как следование этим требованиям нихрена безопасность движения не повышает - как на дороге беспредельничали, так и продолжают, законопослушные же водители (которые собственно и попадают под раздачу) в этом никак не завязаны.
Убей в себе зомби!  8.08.0
RU pokos #27.07.2010 15:09  @Леонид#27.07.2010 13:04
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Леонид> ...Нативное (не связанное с потреблением извне) содержание алкоголя достигает порой до 0,12 промиле.
Вчера начальник тренировался на квасе. После 1 литра "Очаковского с хреном" - 0,34 промилле, держалос 2,5 часа.
Поаккуратнее с безалкогольными напитками, товарищи!
 6.06.0
+
-
edit
 
RU Леонид #27.07.2010 23:35  @pokos#27.07.2010 15:09
+
+1
-
edit
 

Леонид

втянувшийся

Леонид>> ...Нативное (не связанное с потреблением извне) содержание алкоголя достигает порой до 0,12 промиле.
pokos> Вчера начальник тренировался на квасе. После 1 литра "Очаковского с хреном" - 0,34 промилле, держалос 2,5 часа.
pokos> Поаккуратнее с безалкогольными напитками, товарищи!
Да тут и без напитков жопа полная получается...
Обнаружат, например, 0,01 промиле и имеют полное право по этому закону лишить прав.
А это норма для трезвого здорового человека. Но ничего не доказать!
Ведь требуется полное отсутствие алкоголя в крови (выдохе).
Так сказал гарант. И все с большим удовольствием будут это выполнять, лишая трезвых людей прав или вымогая взятку. Гайцам полное раздолье.
Aquila non captat muscas.  8.08.0

Aaz

модератор
★★☆
pokos> Поаккуратнее с безалкогольными напитками, товарищи!
А также с квашеной капустой, борщом и соками - кому как повезет с биохимией организма...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  8.08.0
RU spam_test #28.07.2010 05:51  @Леонид#27.07.2010 23:35
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

spam_test

аксакал


Леонид> Обнаружат, например, 0,01 промиле и имеют полное право по этому закону лишить прав
Только такое содержание обнаружить нереально, поскольку находится в зоне погрешности приборов. Да спецэкспертизой - можно, но медики также не будут проводить такю.
Насколько я помню, закон о предельно допустимой норме был принят еще и потому, что приборно менее 0.3 все равно не фиксируется. Только российскими автомобилистами он был однозначно воспринят как разрешение ездить пьяным.

Кроме того, непонятна ваша истерика еще и потому, что "абсолютный ноль" в России и СССР существовал дольше предельной нормы.
Почему аватар не меняется?  
RU Леонид #28.07.2010 10:54  @spam_test#28.07.2010 05:51
+
+4
-
edit
 

Леонид

втянувшийся

Леонид>> Обнаружат, например, 0,01 промиле и имеют полное право по этому закону лишить прав
spam_test> Только такое содержание обнаружить нереально, поскольку находится в зоне погрешности приборов. Да спецэкспертизой - можно, но медики также не будут проводить такю.
Глупости!
Даже простейшие алкотестеры позволяют зафиксировать сотые доли промилле.
А хроматографический нитритный метод еще на порядок чувствительней.
spam_test> Насколько я помню, закон о предельно допустимой норме был принят еще и потому, что приборно менее 0.3 все равно не фиксируется. Только российскими автомобилистами он был однозначно воспринят как разрешение ездить пьяным.
Ну зачем такое писать? Ведь совсем же не в теме.
Приборно зафиксировать можно вообще сущие следы спирта (1 мкг/л) в любой биожидкости.
spam_test> Кроме того, непонятна ваша истерика еще и потому, что "абсолютный ноль" в России и СССР существовал дольше предельной нормы.
Тоже неправда Ваша...
Когда еще не было 0,3 промилле, то нулевым негласно считался результат в 0,15-0,2.
Это и была фоновая (нативная) концентрация. Без этой конкретной цифры - никак нельзя.
Я сам не раз ставил в наркологияеских лабораториях этот метод анализа на алкоголь и знаю, о чем говорю.
И спирт в моче определяется абсолютно всегда и в количествах, не только отличных от нуля, но и превышающем предел обнаружения как минимум на порядок.
И если подойти формально, то по новоиспеченному закону можно прав лишать абсолютно каждого, кто не пробашляет на карман гайцу, врачу или судье. Удобно.
Соответственно нравиться такой закон может только этим категориям граждан.
А истерики никакой, а лишь праведное возмущение потрясающим непроффессионализмом и некомпетентностью тех, кто такие законы принимает.
Aquila non captat muscas.  6.06.0
28.07.2010 11:43, Ведмедь: +1: хороший разбор
RU Jerard #28.07.2010 11:03  @Леонид#28.07.2010 10:54
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Леонид> потрясающим непроффессионализмом и некомпетентностью тех, кто такие законы принимает.

Отнюдь, они как раз сверхкомпетентны и сверхпрофессиональны... просто не в том в чем вам кажется они должны быть.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.6.83.6.8
RU Invar #28.07.2010 12:06  @Леонид#28.07.2010 10:54
+
+1
-
edit
 

Invar

опытный
★☆

spam_test>>..."абсолютный ноль" в России и СССР существовал дольше предельной нормы.
Леонид> Тоже неправда Ваша...
Леонид> Когда еще не было 0,3 промилле, то нулевым негласно считался результат в 0,15-0,2.


Употребление не равно опьянение. Формулировку соответствующей статьи КоАПП не изменили - убрали примечание к ней с количественным определением.

Понятно, что это плохо и даёт дополнительную возможность заработать, в т.ч и адвокатам ;) , но это не означает, что наличие алкоголя в любой конценрации выше порога чувствительности любого применяемого метода приравнено к состоянию опьянения.

Для направления на медосвидетельствование формулировка, ЕМИС, была и есть расплывчатая вроде "есть основания полагать...".

Цитата из методики 1988 года (сейчас отменена и непонятно, что действует), выделение жирным моё:
Врач при составлении заключения, на основании критериев, изложенных в методических указаниях по медицинскому освидетельствованию для установления факта употребления алкоголя и состояния опьянения , должен установить одно из следующих состояний:
- трезв, признаков потребления алкоголя нет;
-установлен факт употребления алкоголя, признаки опьянения не выявлены;
- алкогольное опьянение;
- алкогольная кома;
- состояние одурманивания, вызванное наркотическими или другими веществами;
 
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
RU marata #28.07.2010 12:11  @Леонид#28.07.2010 10:54
+
+1
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★
Леонид> ... А хроматографический нитритный метод еще на порядок чувствительней...

А есть МВИ аттестованные менее 0,1 промилле?
Кстати, тем кого будут "тягать" - требуйте вписывать в протокол значение с указанием доверительного интервала. Вполне возможно, что нижняя концентрация будет отрицательная ;)
 3.6.83.6.8
RU Леонид #28.07.2010 20:00  @marata#28.07.2010 12:11
+
+3
-
edit
 

Леонид

втянувшийся

Леонид>> ... А хроматографический нитритный метод еще на порядок чувствительней...
marata> А есть МВИ аттестованные менее 0,1 промилле?

Есть. Особенно ASTM. Даже несколько. В том числе и прямых.
Да о чем мы говорим? 0,01 промилле дает нитритный метод на катарометре. А если на ДИП?
Была бы лошадь, хомут найдется...
Аттестовать новые пределы в методике трудно?
Отож...
Особенно, если президент сказал...
marata> Кстати, тем кого будут "тягать" - требуйте вписывать в протокол значение с указанием доверительного интервала. Вполне возможно, что нижняя концентрация будет отрицательная ;)
Ну как вариант... :)
Хотя, не думаю, что сильно поможет...
Таких грамотных в химии как мы с тобой - единицы. Грамотных в правовом поле - тоже единицы.
А остальных будут стричь. О чем и спич.
Aquila non captat muscas.  8.08.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vale> Сейчас уже достаточно очевидно, что водителю следует начинать видеорегистрацию общения с ГАИшником с момента требования об остановке.

Походу вообще весьма полезная фича - отнюдь не только применительно к алкоголю в крови, а даже может быть больше для ситуаций превышения скорости (если одна камера - на дорогу, а другая - на приборы смотрит).
 3.0.153.0.15
RU Леонид #28.07.2010 23:44  @Invar#28.07.2010 12:06
+
-
edit
 

Леонид

втянувшийся

Invar> Употребление не равно опьянение. Формулировку соответствующей статьи КоАПП не изменили - убрали примечание к ней с количественным определением.
Ну о том то и спич...
Invar> Понятно, что это плохо и даёт дополнительную возможность заработать, в т.ч и адвокатам ;) , но это не означает, что наличие алкоголя в любой конценрации выше порога чувствительности любого применяемого метода приравнено к состоянию опьянения.
Увы. Сейчас - означает. И адвокаты не помогут. Ну, например, 0,18 pm раньше было - ничего. Сейчас - лишение на три года. Или два. Как судье поулыбаешься...
Именно этот факт и бесит!
То есть, если тормознул, то без ста баксов не останешься и порочная практика отпускания автомобилистов, к которым нечего и некуда прицепиться - уродливый пережиток.

Invar> Для направления на медосвидетельствование формулировка, ЕМИС, была и есть расплывчатая вроде "есть основания полагать...".

Э, батенька...
Так было раньше, при толитаризме, практически - сталинском.
А сейчас, при демократии, все иначе...
Читай выше.
"За что боролись..."(с)
Aquila non captat muscas.  8.08.0
+
-
edit
 

OAS

втянувшийся

marata>> Кстати, тем кого будут "тягать" - требуйте вписывать в протокол значение с указанием доверительного интервала. Вполне возможно, что нижняя концентрация будет отрицательная ;)
Примерно...

В протоколе и пишется результат измерения и отдельной строкой погрешность прибора (+модель прибора и дата его поверки).
Разница в меньшую сторону от измеренного значения с учётом погрешности толкуется в твою пользу.
+ Два свидетеля.
Все пустые места в протоколе обязательно вычёркиваем.

От результатов данного протокола можно отказаться и потребовать прохождения медэкспертизы. В протоколе о направлении на медобследование тоже должна быть подпись двух свидетелей.
Отказ от прохождения медэкспертизы это почти 100% лишение прав. Если начинается развод - согласись с отказом от медэкспертизы, потом сделаешь независимый анализ и т.д. - это подстава.
Все пустые места в протоколе обязательно вычёркиваем.
Не дают ознакомится с протоколом - звоним в ССБ и на городскую записываемую линию.

На отстранение от управления транспортный средством тоже составляется протокол.

Прохождение медкоммисии это уже отдельный эпос...
 3.6.63.6.6

Balancer

администратор
★★★★★
OAS> Не дают ознакомится с протоколом - звоним в ССБ и на городскую записываемую линию.

Вот только что делать, когда, например, в аэропорт спешишь?
 

OAS

втянувшийся

OAS>> Не дают ознакомится с протоколом - звоним в ССБ и на городскую записываемую линию.
Balancer> Вот только что делать, когда, например, в аэропорт спешишь?

Забыл сказать, что копии всех этих протоколов должна отдаваться водителю.
В аэропорт лучше не спешить, а приезжать заранее. В проблемах с транспортными задержками ДПС ИМХО играет далеко не первую роль.
Было предложение в Госдуме (оно не прошло!!!), о том, что за недоказанное направление на медэспертизу сотрудник ДПС наказывается штрафом в 4 или 5 т.р.
А так писать в протокол претензию о возможных убытках и судиться с учётом делового, материального, морального ущерба, времени потраченного на суды..., с требованием извиниться.
Долго, больно, мучительно, но это будет по закону. А с отдела за проигранный большой иск шкурку снимут извращённо...
 3.6.63.6.6
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
OAS> Забыл сказать, что копии всех этих протоколов должна отдаваться водителю.

И что? Всё по закону будет. Отвезут, обследуют, не найдут алкоголя, отпустят. Сколько времени на это уйдёт?

OAS> Было предложение в Госдуме (оно не прошло!!!), о том, что за недоказанное направление на медэспертизу сотрудник ДПС наказывается штрафом в 4 или 5 т.р.

Вот о том и спич. Сотрудник теперь имеет железную возможность или потащить водителя в стационар, заставив последнего потерять уйму времени и ничего за это не получить, или отпустить... взяв определённую мзду.

OAS> А так писать в протокол претензию о возможных убытках и судиться с учётом делового, материального, морального ущерба, времени потраченного на суды..., с требованием извиниться.

Обычный водитель редко на такое пойдёт. Себе дороже. И времени лишнего столько мало у кого есть. Так что получается новое, офигенное поле для злоупотреблений.
 
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru