Винда, надёжность, банкоматы...

Balancer> Комментировать не буду. Кто не поймёт - тот не поймёт.

Да в СБере по жизни рассадник вирусов - они мне однажды чуть всю подшефную бухгалтерию не загубили, принесли на флэшке новую версию Клиент-банка

Balancer>> Комментировать не буду. Кто не поймёт - тот не поймёт.

Ну а чо... Вирусы, антивирусы - всё как на нормальных кампутерах Главное, чтобы зараза через кредитки передаваться не начала

ЗЫ надеюсь, человек, ответственный за централизованное обновление ПО (или по какому там каналу вирус попал на банкомат), свою порцию люлей получил.

Kernel3> Ну а чо... Вирусы, антивирусы - всё как на нормальных кампутерах

Дык, не факт, что антивирусы на всех банкоматах стоят

Kernel3> ЗЫ надеюсь, человек, ответственный за централизованное обновление ПО (или по какому там каналу вирус попал на банкомат), свою порцию люлей получил.

Я не уверен, что в таких системах есть один конкретный ответственный человек. А в этом случае ответственного уже фиг найдёшь Потому что одного ответственного исполнителя уже при этом не бывает, а руководство всегда выходит из воды сухим

Колибри ОС - вот, что надо в банкоматы ставить.

Очень жаль, что для неё пока нет всего необходимого фарша - поддержки железа, сетей, ТиСиПи-Айпи...

Тихон> Колибри ОС - вот, что надо в банкоматы ставить.

Да, вроде, в своё время и под OS/2 без нареканий жили

Balancer> Дык, не факт, что антивирусы на всех банкоматах стоят
А куда они денутся-то? Ты же не думаешь, что софт на банкоматы индивидуально устанавливают, а не заливают единый образ?
Да и - что такого вирус там может натворить? Управлять выдающей деньги железякой у него мозгов не хватит, вклинится в шифропоток данных тоже не сможет.
Максимум - агрегат зависнет не отдав кредитку клиенту.

Balancer> Я не уверен, что в таких системах есть один конкретный ответственный человек. А в этом случае ответственного уже фиг найдёшь
А его и не будут особо искать, а отымеют весь отдел
Balancer> руководство всегда выходит из воды сухим
За просто наличие вируса - да, а если этот вирус привёл к неработоспособности сети банкоматов региона - региональный руководитель рискует остаться без премии, например.
Или даже просто выпасть из числа перспективных к росту...
А наружу ничего не выйдет, да

Dem_anywhere> Ты же не думаешь, что софт на банкоматы индивидуально устанавливают, а не заливают единый образ?

Нет. Но я и не думаю, что во всём мире только один комплект софта для банкоматов. И использует он исключительно DrWeb

Dem_anywhere> Да и - что такого вирус там может натворить?

Например, собирать информацию о карточках и пинкодах

Dem_anywhere> вклинится в шифропоток данных тоже не сможет.

Тем не менее, почти каждый год миллионы и десятки миллионов карт дискредитируются

винда - обычное дело. я ша работаю по подключению их - одно из требований - канал должен пропускать обновление винды

винда рулит, линух - сакс

Balancer> Нет. Но я и не думаю, что во всём мире только один комплект софта для банкоматов. И использует он исключительно DrWeb
Один комплект софта на банк - вполне возможно. Так как софт выгодней закупать один раз на всех, а не в каждом отделении для себя
Касаемо архитектуры компа - XP Embedded жуёт широкий диапазон

Dem_anywhere>> Да и - что такого вирус там может натворить?
Balancer> Например, собирать информацию о карточках и пинкодах
Для этого он должен во-первых понять куда попал (кнопки на панели не есть клавиатура, а кардридер вообще очень специфичный девайс) и во-вторых передать данные в интернет (а как он в него попадёт?)

BrAB> винда - обычное дело. я ша работаю по подключению их - одно из требований - канал должен пропускать обновление винды
BrAB> винда рулит, линух - сакс

Капец. Ну а когда ХР не будет поддерживаться? Банкоматы на Виндовс 7? Ужас, летящий на крыльях ночи.

Balancer> Да, вроде, в своё время и под OS/2 без нареканий жили

С нареканиями вообще-то. В начале 90-х зависший банкомат с OS/2 в Лондоне - вполне обычное явление. Просто у нас этого уже не застали.

Тихон> Капец. Ну а когда ХР не будет поддерживаться? Банкоматы на Виндовс 7? Ужас, летящий на крыльях ночи.

Не надо путать обычные Windows и Windiws Embedded. Да и ничего страшного в 7-ке нету, во всяком случае поприличнее висты получилось.

В.М.> С нареканиями вообще-то. В начале 90-х зависший банкомат с OS/2 в Лондоне - вполне обычное явление. Просто у нас этого уже не застали.

Ну а сегодня - обычное явление зависший банкомат с виндой

Balancer> Ну а сегодня - обычное явление зависший банкомат с виндой
Зависание в первую очередь зависит от проги. Писали на коленке и недостаточно тестировали - будет виснуть. И похрен на какой ОС.

Balancer> Ну а сегодня - обычное явление зависший банкомат с виндой

То что пользуют - то и зависает

yacc> ...Ну как если я сделаю вывод что PHP - сакс

Совершенно правильный вывод

Balancer> Совершенно правильный вывод
Зато сайт сваять можно быстро и дешево - шаблонов в сети полно !

Balancer>> Совершенно правильный вывод
yacc> Зато сайт сваять можно быстро и дешево - шаблонов в сети полно !

Нет. Шаблонов и готовых решений полно и под куда более качественные языки

Balancer> Нет. Шаблонов и готовых решений полно и под куда более качественные языки
Эт например? Для PHP я с гарантией найду человека готового "слямздить" задешево

Balancer>> Нет. Шаблонов и готовых решений полно и под куда более качественные языки
yacc> Эт например? Для PHP я с гарантией найду человека готового "слямздить" задешево

Нет, «человек, готовый сделать задёшево» и «качественный язык и/или язык с массой готовых библиотек и решений» - никак в современном мире выраженно не коррелирующие понятия.

Balancer> Нет, «человек, готовый сделать задёшево» и «качественный язык и/или язык с массой готовых библиотек и решений» - никак в современном мире выраженно не коррелирующие понятия.
А я где-то говорил слово "качество" ? Я говорил - "быстро". Быстро как правило там где "просто" и "популярно" - там же и "дешево" будет, а где "просто" не обязательно качественно И дешевый хостинг с PHP я найду с гарантией

yacc> А я где-то говорил слово "качество" ?

А я где-то говорил, что ты это говорил? Уже не первый раз замечаю, что ты быстро и безнадёжно теряешь нить беседы. Специальный повтор:

- Ну как если я сделаю вывод что PHP - сакс ...
- Совершенно правильный вывод
- Зато сайт сваять можно быстро и дешево
- Шаблонов и готовых решений полно и под куда более качественные языки
- [но] Для PHP я с гарантией найду человека готового "слямздить" задешево
- «человек, готовый сделать задёшево» и «качественный язык и/или язык с массой готовых библиотек и решений» - никак в современном мире выраженно не коррелирующие понятия.

Как и на что давался последний ответ разжёвывать? Похоже, что да. Для тебя, судя по началу диалога, PHP - не сакс [качественный язык как антоним], потому что есть люди, готовые на нём сделать быстро и задёшево.

На что я отвечаю, что наличие людей, готовых делать быстро и дёшево с качеством языка сегодня не коррелируют.

Ну что, будем и дальше вилять? Учти, такое виляние по теме я не приветствую до такой степени, что людей, ему подверженных имею склонность штрафовать даже в теме, где участвую сам. Я не высоко ставлю увиливающих. Особенно, если ради ясности приходится делать дайджесты их свежайшего обсуждения.

Balancer> Как и на что давался последний ответ разжёвывать? Похоже, что да. Для тебя, судя по началу диалога, PHP - не сакс [качественный язык как антоним], потому что есть люди, готовые на нём сделать быстро и задёшево.
Не сакс. Саксом его "делают" люди которые делают бысто и задешево.

Последовательность такова:
- PHP достаточно простой чтобы на нем начали писать малоквалифицированные люди
- простота создает распространенность ( в т.ч. и тех кто сделает задешево )
- она же создает то, что много глючного ( малоквалифицированные - язык же простой )
- раз много глючного - "сакс"

Тот же прикол с виндой - она достаточно простая ( тот же GUI там часть ядра, а не отдельная X11 или X-Org подсистема или что-то... пока линух был на twm/ctwm/fwvm и KDE/Gnome были еще глючные программеры создавали кучу GUI аппликух под винды и обучали других что и создало распространенность ) .... [поехали по вышеописанной цепочке]

Так же рассуждая получаем "Линух сакс - AIX рулез" ( тупо потому что AIX программистов меньше ), а мейнфреймы - суперрулез!

Balancer> На что я отвечаю, что наличие людей, готовых делать быстро и дёшево с качеством языка сегодня не коррелируют.
Поэтому зависание банкомата с "качеством" ОС тоже не коррелирует.

"делают" я специально вынес в кавычки потому что реально он не сакс !
Вопрос был задан специально и ты на него повелся. Например для меня такого понятия не существует - просто есть инструменты которыми определенную задачу можно решить, но лучше решать не ими. Только и всего. Ради эмоционально поддержки публики я могу его употреблять ( душу некоторым согреет равно как и для других выкрик "зенит-чемпион!" ), но внутри в базовой системе понятий его нет.

Balancer> Ну что, будем и дальше вилять?
Вообще-то у меня все последовательно.

Balancer> Учти, такое виляние по теме я не приветствую до такой степени, что людей, ему подверженных имею склонность штрафовать даже в теме, где участвую сам.
А ты как владелец сайта не обязан предупреждать - можешь и бан поставить и аккаунт снести - твое полное право. Я об этом информирован - правила, знаете-ли читаю обычно перед регистрацией.