Грядет цифровая революция в видео, а я, как дурак... :(

 
1 2 3 4 5 6 7 8

V.T.

опытный

stas27> Тогда зачем продолжали вещать про "кропнутый марк"?

А зачем приписывать мне слова, которых я не говорил?

stas27> Про цену не описался. Судя по всему в самом деле камеры разного класса.

При этом по картинке Сони будут минимум не хуже - вот тут и состоит прорыв. Примерно как А850 против Д3Х.

stas27> "Равномерность разрешения" "Соневского" цейса лучше, чем у "Цейсовского" цейса? Я в самом деле не в курсе.

Я вам уже про это раза 3 написал. И даже сказал где можно посмотреть данные измерений.

stas27> А АФ во многих видах студийной съёмки никому особо не нужен.

Это если снимать предметку или макро - для людей еще как нужен.

stas27> На Ф5.6-8? ;)

На f/1.4-f/2. Где посмотреть я уже говорил.

stas27> Да ну? Возвращаясь к моему исходному вопросу: Цейс ЗФ на Никоны никак не взгромоздишь?

Еще раз повторюсь - МФ Цейс под Никон не сильно лучше Никкора 85/1.4 и заметно уступает Сони 85 мм и Кэнон 85 мм. Правда, Никкор 85/1.4 заметно их дешевле. Но ведь если человек покупает Д3Х, то он наверное хочет и объектив получше?

stas27> На недостаток разрешения у 85Ф1.4 жалоб я не видел вовсе. А Вы видели?

Это все знакомо. До выхода Д3 никонисты кричали, что мол ФФ камера не нужна, достаточно и кропа. А потом раз, и за одну ночь все изменилось на 180 градусов. Есть сомнения что и в этот раз так же будет?

stas27> Да нет. Идея сравнения популярности камер по количеству фликерных картинок - Ваша.

Да вы что. Где именно? Может конечно у меня склероз, напомните плиз пожалуйста в каком именно сообщении я это предлагал.

stas27> Ваши утверждения о глобальной ненужности Д3х в студии при наличии А900 с объективами,

Я про глобальную ненужность нигде не говорил, не приписывайте мне слов. Речь шла о целесообразности и соотношении цена-качество. Ясное дело, что есть фанаты которые купят Д3Х + (если вы не знали) некоторым проф фотографам фирмы типа КНС просто дарят топовые камеры, в целях рекламы ;)
 
LT Bredonosec #19.07.2010 01:52  @stas27#18.07.2010 03:52
+
-
edit
 
stas27> Да я ругался на концепцию включения видео в цифрозеркалки (ЦЗ) вообще, а Сергей с Ромой меня убеждали в том, что это им надо.
мм... это помню. Подумал, речь о какой-то конкретно камере.
Кстати, интересно, сейчас мнение изменилось? Относительно видео.
Мне так пока что видится только один возможный минус - гораздо больше вероятность, что в течении срока использования пикселы сенсора могут попортиться.. (это помимо общих мыслей насчет суммы напиханного и соотношение стоимость-качество.)


stas27> Про Сони. А сенсор от 3000 там быть не может - что и делает это сообщение таким подозрительным. Ноги 3000 сенсора растут из Д80 - ЦЦД, видео/живовзглядом там, НЯЗ, и не пахнет :) .
Возможно, я чего-то не прочитал, но разве это фичи сенсора? Разве не процессор далее обрабатывает получаемый с сенсора сигнал?
 3.0.83.0.8
+
-
edit
 

V.T.

опытный

Bredonosec> Возможно, я чего-то не прочитал, но разве это фичи сенсора? Разве не процессор далее обрабатывает получаемый с сенсора сигнал?


Это особенность сенсора. Скорость съемки данных с КМОП сенсора сильно выше, чем с ССД, и никакой процессор это не изменит.
 
+
-1
-
edit
 
V.T.> Но активно про них пишете ))
разве? Вас настолько сильно возмутило отсутствие моего восторга по поводу вашего фетиша, что вы мне приписываете даже такое? ))

V.T.> Вы себе льстите - я на Вас злиться не могу по определению :D
именно злитесь. Раз позволяете себе такие высказывания в адрес "просто скотски равнодушных" к вашему фетишу. А потом всеми возможными путями от них же открещиваетесь.

V.T.> Кэнон 85/1.2L по этим качествам тоже лучше упомянутового вами МФ Цейса, а также Никкора 85/1.4
... и вот опять мы видим отголоски древней вражды раскольников - канонистов и никонистов =)))

V.T.> Понимаю, что для вас это сюрприз, но у никонистов просто нету выбора.
примерно также, как все никонисты плачут по 24мп камерам? )) Продолжайте, вы в ударе :)

V.T.> Вы этот вопрос себе задайте. Оценивать популярность камер по фликру это ...
а вы по чему оцениваете? По числу мегапУкселей?
 3.0.83.0.8
+
-
edit
 
V.T.> Это особенность сенсора. Скорость съемки данных с КМОП сенсора сильно выше, чем с ССД, и никакой процессор это не изменит.
именно скорость сьёма? Или скорость накопления нужного заряда? Я помню про выгоды кмоп для больших исо, а ссд для малых, но вроде как 1/30 секунды - это достаточно длительный промежуток времени, значительно бОльший, нежели обычные выдержки.
 3.0.83.0.8
GB chrome-vc-7d #19.07.2010 02:17  @Bredonosec#19.07.2010 02:03
+
-
edit
 

chrome-vc-7d

новичок
Bredonosec> а вы по чему оцениваете? По числу мегапУкселей?

Разумные люди оцениваю популярность камеры по 2 критериям:

1. продажам
2. кол-тво знакомых владельецев в рамках одного бренда

Например, у меня полно знакомых с Д700, 5Д/5Д-2 и А900-850, но никого с Д3Х. Думаю, что у V.T. примерно так же.

Ссылки на рекламные материалы с фликра как-бы смешны.
 
LT Bredonosec #19.07.2010 02:22  @chrome-vc-7d#19.07.2010 02:17
+
-
edit
 
chrome-vc-7d> 1. продажам
не спорю. Есть данные?
chrome-vc-7d> 2. кол-тво знакомых владельецев в рамках одного бренда
а вот это спорно. Например, у меня куча знакомых с никонами, есть несколько с пентюзами, оликами, и ни одного с зеркалкой от кэнона. Как ни странно. Но могу ли я на основании этого утверждать, что кэноны сакс и не продаются? Разумеется, нет.
 3.0.83.0.8
GB chrome-vc-7d #19.07.2010 02:25  @Bredonosec#19.07.2010 02:22
+
-
edit
 

chrome-vc-7d

новичок
Bredonosec> не спорю. Есть данные?

Косвенные .

Bredonosec> а вот это спорно. Например, у меня куча знакомых с никонами, есть несколько с пентюзами, оликами, и ни одного с зеркалкой от кэнона. Как ни странно. Но могу ли я на основании этого утверждать, что кэноны сакс и не продаются? Разумеется, нет.

Я же написал - в рамках ОДНОГО бренда, а не между брендами. Пожалуйста, читайте внимательнее :)
 
Это сообщение редактировалось 19.07.2010 в 03:21
LT Bredonosec #19.07.2010 03:54  @chrome-vc-7d#19.07.2010 02:25
+
-
edit
 
chrome-vc-7d> Косвенные .
по числу знакомых, по числу фотографий на фликре, по числу отзывов на форум-помойке.. Всё же из этого ряда число фото всё же больше доверия вызывает.. Впрочем, все варианты не гарантия.

chrome-vc-7d> Я же написал - в рамках ОДНОГО бренда, а не между брендами. Пожалуйста, читайте внимательнее :)
тем более :)
Просто потому что круг знаковых редко дает репрезентативную картину в рамках всех ниш.
У меня просто не может быть столько же знакомых, снимающих на Д3, сколько на Д40, Д80 или Д90.
А человек, чьи интересы и чья жизнь такова, что основной круг его знакомых владеет камерами высшего уровня. навряд ли станет заходить сюда (на фотораздел небольшого форума военной направленности :))
 3.0.83.0.8
+
+1
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
Мысли т. Хогана о большесенсорных камкордерах [показать]


Много букв на английском. Поэтому под спойлером :) .
С уважением, Стас.  3.6.63.6.6
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> Тогда зачем продолжали вещать про "кропнутый марк"?
V.T.> А зачем приписывать мне слова, которых я не говорил?

stas27 #17.07.2010 01:09 @V.T.#17.07.2010 00:21
УПС. Очепятка у меня. :( Имелся в виду 1ДсМк3.
 


V.T. #17.07.2010 01:27 @stas27#17.07.2010 01:09
Первый раз слышу о какой-то особенной цветопередаче кропнутого Марка. ВОт АФ у него мощный, это да.
 


Тут все ходы записаны.

stas27>> Про цену не описался. Судя по всему в самом деле камеры разного класса.
V.T.> При этом по картинке Сони будут минимум не хуже - вот тут и состоит прорыв. Примерно как А850 против Д3Х.

Опять-таки, фор хум хау. Ходят слухи, что в Соневском камкордере не будет RAW видео. Если он будет в Панасонике - для определенного класса пользователей это важно. Примерно так же как для определенного класса пользователей Д3х предпочтительнее А850, несмотря на цену.

stas27>> "Равномерность разрешения" "Соневского" цейса лучше, чем у "Цейсовского" цейса? Я в самом деле не в курсе.
V.T.> Я вам уже про это раза 3 написал. И даже сказал где можно посмотреть данные измерений.

Можно ссылку на измерения Цейсса ЗФ 85Ф1.4 на Фотозоне? Я там не нашел.

UPDATE: Гугль рулит. Вот нашёл. Ну и где же здесь супер превосходство Соневского 85Ф1.4 над ЗФ:





Ну и смотрим отстойный Никкор:


Вообще, это классический пример того, почему Фотозону критикуют. Объективы тестировались на кропнутых камерах разного разрешения...

stas27>> А АФ во многих видах студийной съёмки никому особо не нужен.
V.T.> Это если снимать предметку или макро - для людей еще как нужен.
stas27>> На Ф5.6-8? ;)
V.T.> На f/1.4-f/2. Где посмотреть я уже говорил.

Т.е. в студии массово снимают АФ людей на Ф/1.4-Ф2 24МП камерами? :eek: Примеры таких работ можно посмотреть?

stas27>> Да ну? Возвращаясь к моему исходному вопросу: Цейс ЗФ на Никоны никак не взгромоздишь?
V.T.> Еще раз повторюсь - МФ Цейс под Никон не сильно лучше Никкора 85/1.4 и заметно уступает Сони 85 мм и Кэнон 85 мм. Правда, Никкор 85/1.4 заметно их дешевле. Но ведь если человек покупает Д3Х, то он наверное хочет и объектив получше?

Ещё раз прошу пруфлинки про Цейс. Народ говорит немного другое.

stas27>> На недостаток разрешения у 85Ф1.4 жалоб я не видел вовсе. А Вы видели?
V.T.> Это все знакомо. До выхода Д3 никонисты кричали, что мол ФФ камера не нужна, достаточно и кропа. А потом раз, и за одну ночь все изменилось на 180 градусов. Есть сомнения что и в этот раз так же будет?

:eek: ВТ, Вы живете в какой-то своей реальности. До выхода Д3 самой популярной темой для Никонистов было "Доколе мы будем иметь ТОЛЬКО кропнутые камеры?" Посмотрите хоть архивы 2005-2006 гг. на ДПРевью. Знатоки Никона говорили о том, что Никон говорил о своей неготовности выпустить ФФ камеру, которая бы значительно превосходила кропнутые камеры. После появления Д3 стало ясно почему.

stas27>> Да нет. Идея сравнения популярности камер по количеству фликерных картинок - Ваша.
V.T.> Да вы что. Где именно? Может конечно у меня склероз, напомните плиз пожалуйста в каком именно сообщении я это предлагал.

А вы посчитайте отношение снимков с Д3Х к числу снимков с Д3 :p

stas27>> Ваши утверждения о глобальной ненужности Д3х в студии при наличии А900 с объективами,
V.T.> Я про глобальную ненужность нигде не говорил, не приписывайте мне слов.

В студии - да, убивает. Не понимаю что вас так удивляет. Вообще желающих купить Д3Х что-то не видно, в отличие от покупающих Д3 или А850.

Повторяю, тут ВСЕ ходы записаны :p

V.T.> Речь шла о целесообразности и соотношении цена-качество. Ясное дело, что есть фанаты которые купят Д3Х + (если вы не знали) некоторым проф фотографам фирмы типа КНС просто дарят топовые камеры, в целях рекламы ;)

Никон этого не делает. За что его материт тот же Хоган. Это Кэнон делает регулярно - см., скажем историю о том, как Арт Вулф стал кэнонистом. Аналогичную историю о Никоне приведете?

А целесообразность - ну не нам с Вами об этом судить. Что-то мне подсказывает, что те, кто покупают Д3х для работы в студии, несмотря на "отстойность равномерности разрешения 85мм Никкора на Ф/1.4-Ф/2.0 при съёмке автофокусом" совсем не просто так расстаются с 6.5-7.4 куями ;) . В этой категории покупателей идиотов немного.
С уважением, Стас.  3.6.63.6.6
Это сообщение редактировалось 22.07.2010 в 00:45

V.T.

опытный

stas27> Опять-таки, фор хум хау. Ходят слухи, что в Соневском камкордере не будет RAW видео.
Почему слухи? Это вроде уже прямо заявлено.

stas27> UPDATE: Гугль рулит. Вот нашёл. Ну и где же здесь супер превосходство Соневского 85Ф1.4 над ЗФ:

По картинкам видно что
(1) Сони на голову выше Никкора по равномерности разрешения по полю кадра. Так, у Никкора разрешение к краю падает почти в 2 раза.
(2) Сони лучше, чем ЗФ по той же самой характеристики, при этом можно догадаться, что на ФФ разница будет еще лучше. Учитывая то, что Сони Цейс лучше чем МФ Цейс оптически + Сони Цейс с автофокусом, выбор что покупать как бы очевиден.

Ваша неспособность видеть отличие Сони от Никкора по разрешению как-бы немного удивляет, уважаемый эксперт.

stas27>тестировались на кропнутых камерах разного разрешения...
Кропнутые вроде примерно одинакового разрешения.

stas27> Т.е. в студии массово снимают АФ людей на Ф/1.4-Ф2 24МП камерами?

А на ф4 АФ значится не нужен? я вам скажу по секрету, что на ФФ автофокус в студии нужен даже на ф8 ;)

stas27> Вы живете в какой-то своей реальности. До выхода Д3 самой популярной темой для Никонистов было "Доколе мы будем иметь ТОЛЬКО кропнутые камеры?"

Я живу в реальной реальности. Архивы dpreview не читал, однако имею опыт общения с многими никонистами + читал архивы ixbt.

stas27>Никон говорил о своей неготовности выпустить ФФ камеру,
Нет, Никон говорил несколько другое -) хотя я понимаю что вам никонисту это будет сложно признать.

stas27> stas27>> Да нет. Идея сравнения популярности камер по количеству фликерных картинок - Ваша.
Ваша ваша. Ссылку на фликр как источник мегапопулярности Д3Х изначально привели вы, а
не я: http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__2215270

PS: Более того, экспозамер идет при максимально открытой диафрагме и только в момент съемки привод закрывает ее до установленного значения. Мануальный объектив при использовании импульстного света вообще совершенно непредсказуем, одно этого сильно снижает его ценность в студии по сравнению с АФ портретником. АФ уже вторично.

Но это впрочем уже оффтопик.
 
Это сообщение редактировалось 22.07.2010 в 17:53
+
-1
-
edit
 
V.T.> + читал архивы ixbt.
that explains a lot....
 3.0.83.0.8

yacc

старожил
★☆
stas27> stas27>> А АФ во многих видах студийной съёмки никому особо не нужен.
V.T.>> Это если снимать предметку или макро - для людей еще как нужен.
stas27> stas27>> На Ф5.6-8? ;)
Нужен, Стас, нужен. Ты ж сам знаешь, что диафрагма у объектива прыгающая. Т.е. он зажимается на Ф8 когда снимает, а фокусируется на тех же самых Ф1.4
 3.5.93.5.9
UA chrome-vc-7d #22.07.2010 23:12  @yacc#22.07.2010 22:18
+
-
edit
 

chrome-vc-7d

новичок
stas27> stas27>> На Ф5.6-8? ;)
V.T.>> На f/1.4-f/2. Где посмотреть я уже говорил.
stas27> Т.е. в студии массово снимают АФ людей на Ф/1.4-Ф2 24МП камерами? :eek: Примеры таких работ можно посмотреть?
А что вас смущает ? AF линзы в студии или 24мп камеры в студии ? Вообще-то и по боле мп в студии используются, все зависит от задачи. Примеры каких работ вам показать ?
Есть на земле единственное мануальное стекло, которому простительно отсутствие AF, это Sony 135 STF (ранее Minolta 135STF). Аналогов в системе Никон (и в остальных) нет к сожалению.
Если студия с постановочной сьемкой, реклама там или еще чего, то можно и мануальным стеклом. Малейшая динамика - и фотограф проклинает всех, если у него нет нормального светлого AF портретника типа 85/1.4 или 100/2 или 135/1.8 (хорошо для фф)

stas27>> stas27>> На Ф5.6-8? ;)
yacc> Нужен, Стас, нужен. Ты ж сам знаешь, что диафрагма у объектива прыгающая. Т.е. он зажимается на Ф8 когда снимает, а фокусируется на тех же самых Ф1.4
Скорее всего знает, так как эксперт должен знать такую азбуку. Просто наверно забыл ? ))
 3.6.73.6.7
RU yacc #22.07.2010 23:28  @chrome-vc-7d#22.07.2010 23:12
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆
chrome-vc-7d> Если студия с постановочной сьемкой, реклама там или еще чего, то можно и мануальным стеклом. Малейшая динамика - и фотограф проклинает всех, если у него нет нормального светлого AF портретника типа 85/1.4 или 100/2 или 135/1.8 (хорошо для фф)
А вот тут ты не прав :)
Малейшая динамика.... и фотограф использует свет посильнее и зажимает диафрагму до Ф11-22. НА ТО ЭТО И СТУДИЯ :) Поэтому указанные тобой портретники нужны на ФФ и/или для работы на ПЛЭНЕРЕ ( но не в студии! ). А на кропе самый ходовой - 50/1.4 - и тот зажимается до Ф8-16. В студии как правило резкость нужна везде без размытия заднего фона - бо это всегда постановочная съемка - размытие сделает расстояние в студии + постановка света.
 3.5.93.5.9

V.T.

опытный

yacc> В студии как правило резкость нужна везде без размытия заднего фона -
Совсем нет.

yacc> бо это всегда постановочная съемка - размытие сделает расстояние в студии + постановка света.
Особенно размоет фон 4ый источник света, который этот самый фон будет подсвечивать.
А что касается постановки - она тоже бывает разная.

Правда, я в студии снимаю оооооочень редко, могу и заблуждаться :)
 
UA chrome-vc-7d #22.07.2010 23:48  @yacc#22.07.2010 23:28
+
-
edit
 

chrome-vc-7d

новичок
yacc> В студии как правило резкость нужна везде без размытия заднего фона - бо это всегда постановочная съемка - размытие сделает расстояние в студии + постановка света.
Пусть будет так, белый фон и тп жмем до 11-22, но даже при таких условиях AF в большинстве случаев нужен :)
 3.6.73.6.7

yacc

старожил
★☆
yacc>> В студии как правило резкость нужна везде без размытия заднего фона -
V.T.> Совсем нет.
ну вот у меня дома - темно серый фон. Мне просто достаточно его не подсветить...

V.T.> Особенно размоет фон 4ый источник света, который этот самый фон будет подсвечивать.
В темной тональности - фон не подсвечивается. В светлой - наоборот забеляется по самое немогу. И в том и в другом случае пофиг - там текстуры не будет, чтобы сказать что резко это или нет.

V.T.> А что касается постановки - она тоже бывает разная.
Разумеется. Но как правило - что я выше написал.

V.T.> Правда, я в студии снимаю оооооочень редко, могу и заблуждаться :)
Для примера открой ближайший под рукой глянцевый журнал. Ты много там найдешь студийных фоток, где резкость на глазах, а уши уже размыты? :)
Размывают на плэнере.
Или в арт-фотографии ( особенно ч/б) , которые большинству заказчиков не особо нужны.
 3.5.93.5.9
RU yacc #23.07.2010 00:03  @chrome-vc-7d#22.07.2010 23:48
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆
chrome-vc-7d> Пусть будет так, белый фон и тп жмем до 11-22, но даже при таких условиях AF в большинстве случаев нужен :)
Он нужен для оперативности - чтобы при "творческом поиске" при смене ракурса навестись в нужное место меньше при этом думая. Если идет съемка со штатива - от него даже скорость не особо требуется. А со штатива снимают для больших отпечатков - чтобы пиксель к пикселю играл, бо выдержка синхронизации у большинства зеркалок со вспышкой - 1/180 т.е. на 70 мм ЭФР объективе у тебя будет меньше шевеленка с рук, чем на 135 мм. Поэтому и камеры берут проф/полупроф где она короче - 1/250.
 3.5.93.5.9
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
Все-таки видео в дСЛРках является великим двигателем прогресса. Вот из недавнего объявления не ДПРевью:


И стоит эта недорогая приблуда (электронный видоискатель) всего лишь 595 у.е., правда, неизвестно пока, когда поступит в продажу :) .
С уважением, Стас.  3.6.103.6.10
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
Панасоник с 27 декабря будет продавать свой АФ100 микро4/3 камкордер всего за 5000 у.е. Умилили слова большого человека из Панасоника:

“The design of the AF100’s best-in-class 4/3-inch sensor affords depth of field and field of view similar to that of 35mm movie cameras in a more affordable camera body,” said Jan Crittenden Livingston, Product Line Business Manager, Panasonic Solutions Company. “What’s more, Panasonic engineering ingenuity has resolved the aliasing and moiré that has haunted the DSLR shooter. Indeed, the proof of concept of the AF100 was based on what we heard from and saw customers doing: purchasing DSLR cameras because they liked the look of the image, but then agonized over all of the workarounds required to come out with an acceptable high definition recording.”
 


Мол инженеры Панасоника слушали тех, кто купил дСЛРку для красивого видео, а потом страдали и жаловались от всех ухищрений, которые требовались для получения качественного видео высокого разрешения :D
С уважением, Стас.  3.6.103.6.10

stas27

эксперт
★☆
stas27> Панасоник с 27 декабря будет продавать свой АФ100 микро4/3 камкордер всего за 5000 у.е. ...

А Сони сделает ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ камеру с сенсором размера АПС-Ц. Е-маунт (такой же, как в их НЕКСах.
С уважением, Стас.  3.6.123.6.12
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆

Happy New Year Voigtländer ! (25mm 0.95, 35mm 1.4 & 50mm 1.1 with GH2 !, 1st part : the daylight tests) from Seb Farges on Vimeo.




Съёмки на Ф 0.95, Ф1.1 и Ф1.4

С Новым Годом, опять-таки :)
С уважением, Стас.  3.6.133.6.13
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
Ну так все таки? Sony NEX стоит покупать? Взрослый объектив с тщедушной тушкой... В принципе весьма интересный вариант для ношения в кармане.
 3.6.133.6.13
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru