[image]

Вирусы и противовирусные средства, изменчивость вирусов

Перенос из темы «Флейм про вирусы и антибиотики»
 
1 2 3 4 5 6 7
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
russo> Аз есьм жизнь? :)

Определения нет. Полного (!) А одно из неполных таково: вирусы - неживые :D Если вирусы живые - то брынза тем более...но мы же (надеюсь) не боимся брынзы?

Поэтому "убить" их невозможно. Как водку или камень. Которые можно выпить или пролить, разбить или расплавить.
   3.6.133.6.13
US AGRESSOR #12.02.2011 11:43  @Wyvern-2#12.02.2011 11:17
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> Поэтому "убить" их невозможно. Как водку или камень. Которые можно выпить или пролить, разбить или расплавить.

А если вирус мутирует, может ли он быть мутирован (антивирусным препаратом) в нечто неопасное?
   
MD Wyvern-2 #12.02.2011 12:00  @AGRESSOR#12.02.2011 11:43
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Поэтому "убить" их невозможно. Как водку или камень. Которые можно выпить или пролить, разбить или расплавить.
AGRESSOR> А если вирус мутирует, может ли он быть мутирован (антивирусным препаратом) в нечто неопасное?

Вирус - не "мутирует" :) Может быть внешним воздействием изменена цепочка нуклеотидов. Явление того же порядка, что изменение вкуса торта облученного 10000рад. В ((образно) 99% такие изменения приводят к сбою при работе вируса. Ну, а в 1% может быть все, что угодно - кроме превращения в Годзиллу :D
   3.6.133.6.13

U235

старожил
★★★★★
AGRESSOR> А если вирус мутирует, может ли он быть мутирован (антивирусным препаратом) в нечто неопасное?

Некоторые антивирусные препараты, насколько я знаю, работают за счет того, что встраиваясь в процесс репликации вируса способствуют производству нежизнеспособных копий. Впрочем, похожим действием обладают и противоопухолевые препараты, которые имитируют нуклеиновые кислоты и, встраиваясь в ДНК, делают новорожденные клетки нежизнеспособными(например фторурацил)
   3.6.133.6.13
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А как тогда вирус нейтрализуется? Ну, в общих чертах... Как я это себе представляю, он должен или во что-то безопасное превратиться (мутация), или быть чем-то связан, чтобы не быть способным перестраивать клетку-цель. Т.е. его возможности по хим.реакциям должны быть исчерпаны.

Я не прав?
   

U235

старожил
★★★★★
Wyvern-2> Вирус - не "мутирует" :) Может быть внешним воздействием изменена цепочка нуклеотидов. Явление того же порядка, что изменение вкуса торта облученного 10000рад.

Строго говоря, мутации вируса происходят гораздо чаще и от намного более широкого комплекса причин, потому как репликация их генома происходит не с помощью отшлифованного эволюцией процесса, а, извиняюсь, через его задний проход
   3.6.133.6.13
MD Wyvern-2 #12.02.2011 12:04  @AGRESSOR#12.02.2011 11:43
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
AGRESSOR> А если вирус мутирует, может ли он быть мутирован (антивирусным препаратом) в нечто неопасное?

К;стати....мнэээ...например, вирус гриппа А2009 года. От него привито много человек. Появляется новый вирус Б2010. Берем молоткогвозьзабивайкиназу, спецом синтезированную для этого случая (вроде это просто - Vale?) и даем всем привитым людям в виде ежедневного назального аэрозоля...вирус попавший к этим людям проходит обработку этой киназой, которая восстанавливает вырезая или приклеивая фрагмент(ы) вирусной РНК до вируса А2009 и вуаля! ЖР
   3.6.133.6.13

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Вирус - не "мутирует" :) ...
U235> Строго говоря, мутации вируса происходят гораздо чаще ...
Несомненно. Я просто спорю с термином "мутация" в отношении вирусов :)
   3.6.133.6.13

U235

старожил
★★★★★
AGRESSOR> А как тогда вирус нейтрализуется? Ну, в общих чертах...

Один путь я уже указал: подавление процесса репликации вирусных ДНК и РНК. Путь эффективный, но, увы, попутно может и репликация клеточных ДНК больного давиться, давая последствия аналогичные последствиям химиотерапии. Другой путь - тем или иным путем воспрепятствовать внедрению вируса в клетки, но я даже не знаю, удалось ли хоть один такой препарат разработать. Ну и третий, один из самых популярных - иммуномодуляторы. Эти средства сами с вирусом не борятся, но мобилизуют на борьбу с вирусом иммунную систему больного
   3.6.133.6.13
MD Wyvern-2 #12.02.2011 12:10  @AGRESSOR#12.02.2011 12:03
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
AGRESSOR> А как тогда вирус нейтрализуется? Ну, в общих чертах...

Почти все противовирусные препараты, за небольшим исключением, воздействуют не на вирус, а на носитель :)
А через него уже на сам процесс репликации вируса
   3.6.133.6.13

U235

старожил
★★★★★
Wyvern-2> Несомненно. Я просто спорю с термином "мутация" в отношении вирусов :)

Угу. Вирусологи предпочитают говорить "дефектные вирусы". Их иногда, особенно у простейших вирусов, очень приличный процент от реплицированных образуется. В основном они нежизнеспособны, но иногда и дееспособные "мутанты" появляются
   3.6.133.6.13

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Несомненно. Я просто спорю с термином "мутация" в отношении вирусов :)
U235> Угу.... но иногда и дееспособные "мутанты" появляются

ВОТ! Термин "мутация" применим к вирусам, но в тексте должен быть взят в "" ибо это не есть мутация точно по определению. Это и понятно, ибо вирус - НЕживое :)
   3.6.133.6.13

U235

старожил
★★★★★
Wyvern-2> Почти все противовирусные препараты, за небольшим исключением, воздействуют не на вирус, а на носитель :)

И в этом кроется как залог эффективности противовирусных препаратов, так и их главная засада: грипп, конечно, можно достаточно эффективно вылечить фторурацилом, но последствия от такого лечения такие, что лучше уж не лечиться вовсе. Грипп безопасней такого лечения будет
   3.6.133.6.13

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Кстати. У меня есть отличная идея мощного противовирусного препарата или группы препаратов - но пока нет данных для этого необходимых ;) Препаратов очень эффективных и абсолютно безопасных. Как появятся необходимые данные (а исследователи которые ЭТО найдут 99,99% не догадаются КАК это применить ;)) сразу запатентую принцип %)
   3.6.133.6.13

ahs

старожил
★★★★
Wyvern-2> Вирус - не "мутирует" :) Может быть внешним воздействием изменена цепочка нуклеотидов. Явление того же порядка, что изменение вкуса торта облученного 10000рад. В ((образно) 99% такие изменения приводят к сбою при работе вируса. Ну, а в 1% может быть все, что угодно - кроме превращения в Годзиллу :D


Ты не прав 100% В вирусе есть наследственная информация? есть! т.е. ее изменение = мутация (ищи определение). В торте есть наследственная информация? нет! его изменение не является мутацией из-за самого определения мутации.
   

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Почти все противовирусные препараты, за небольшим исключением, воздействуют не на вирус, а на носитель :)
ahs> Антисептики хорошо подходят для усреднения моих и мишкиных позиций ;) вирус убивают в свободном виде, в т.ч. на поверхности носителя.

Оппа! Речь шла о лечении - из контекста :D Жрат хлорку и пит карболку...можно еще пламенем. Кстати, вирусы гораздо устойчивей к антисептикам, чем бактерии... В принципе, твоей с Мишей концепции © :D соотвествуют пленкообразующие, типо жидкий презерватив мирамистина ;)
   3.6.133.6.13

+
-1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Вирус - не "мутирует" :) ...
ahs> Ты не прав 100% В вирусе есть наследственная информация? есть! т.е. ее изменение = мутация (ищи определение).

Нашел. Повторю: http://slovari.yandex.ru/.../
Мутации (от лат. mutatio — изменение, перемена), внезапно возникающие естественные (спонтанные) или вызываемые искусственно (индуцированные) стойкие изменения наследственных структур живой материи, ответственных за хранение и передачу генетической информации.
 


Так как никаких признаков жизни кроме нуклеотидов у вирусов не наблюдается, то они - неживые. А если НЕживые -то и мутации быть не может :p
   3.6.133.6.13
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Wyvern-2> Оппа! Речь шла о лечении - из контекста :D Жрат хлорку и пит карболку...можно еще пламенем. Кстати, вирусы гораздо устойчивей к антисептикам, чем бактерии... В принципе, твоей с Мишей концепции © :D соотвествуют пленкообразующие, типо жидкий презерватив мирамистина ;)

Ник, ты это, вопрос освежи ;) Это гепатит В нихрена не боится, а ВИЧ или varicella-zoster какой-нибудь, чрезвычайно нежны, боятся не то что спирта, а воздуха, не говоря уж о парах спирта в воздухе. И таких вирусов подавляющее большинство. Да и на гепатит В хватает банальных хлоргексидина с мирамистинаом, напалмом причинные места обрабатывать не надо. А вот бактерии... Побробуй с энтерококками поборись, или со штаммами эшерихии, которые в дезрастворах селятся :F
   
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Wyvern-2> Так как никаких признаков жизни кроме нуклеотидов у вирусов не наблюдается

А нуклеотиды разве не "структуры живой материи, ответственные за хранение и передачу генетической информации"? Равно как и то, что вирусы все-таки относятся к живой материи - твой ноготь конечно не живой, но живая материя! :D
   
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
ahs>> Антисептики хорошо подходят для усреднения моих и мишкиных позиций ;) вирус убивают в свободном виде, в т.ч. на поверхности носителя.
Wyvern-2> Оппа! Речь шла о лечении - из контекста :D

Обрабатывая слизистые антисептиком, ты уничтожаешь перемещающиеся "по продолжению" вирусные тела, т.е. снижаешь возможность передачи вируса на неинфицированные клетки. Тем же самым будут заниматься IgA (на слизистых) и IgG (в плазме и тканях), т.е. с вирусами можно бороться на уровне организма не только убивая инфицированные клетки и нарушая репликацию вируса. Более того, это основной вариант противовирусного иммунитета для большинства вирусных инфекций! :)

А лаг с их выработкой как раз дает нам 7 дней леченого и нелеченого насморка ;)
   

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Так как никаких признаков жизни кроме нуклеотидов у вирусов не наблюдается
ahs> А нуклеотиды разве не "структуры живой материи, ответственные за хранение и передачу генетической информации"?

Хорошо. Тогда хромосома - простейшее живое :D Ну, или до абсурда - просто одна молекула ДНК. Причем бессмысленная - просто наобум наваяные нуклеотиды. Тоже жизнь? ;)
   3.6.133.6.13

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ahs> Обрабатывая слизистые антисептиком, ты уничтожаешь ...

Ты определись: напалмом по причинным пли - да или нет? :D
   3.6.133.6.13

ahs

старожил
★★★★
Wyvern-2> Хорошо. Тогда хромосома - простейшее живое :D Ну, или до абсурда - просто одна молекула ДНК. Причем бессмысленная - просто наобум наваяные нуклеотиды. Тоже жизнь? ;)

Если способна в среде создавать свои копии - фактически да, жизнь. Чем занимается днк в нашем организме - создает условия для своей репликации :)
   

ahs

старожил
★★★★
Wyvern-2> Ты определись: напалмом по причинным пли - да или нет? :D

Если гепатит Б - условное пли, остальным хватит орошения какой-нибудь лабудой. Но это воздействие на поверхность организма так сказать :) Механизм я описал, поверхность слизистых, равно как и бесклеточные зоны (плазма, тканевая жидкость) являются частью организма.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ahs> Обрабатывая слизистые антисептиком, ты уничтожаешь перемещающиеся "по продолжению" вирусные тела, т.е. снижаешь возможность передачи вируса на неинфицированные клетки.

Кстати о птичках: а чем имеет смысл - если имеет - обрабатывать полость рта в плане бережения и от вирусов?
Та же "Асепта" вирусы тоже долбает, или не очень?
   3.6.33.6.3
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru