Вирусы и противовирусные средства, изменчивость вирусов

Перенос из темы «Флейм про вирусы и антибиотики»
 
1 2 3
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
russo> Аз есьм жизнь? :)

Определения нет. Полного (!) А одно из неполных таково: вирусы - неживые :D Если вирусы живые - то брынза тем более...но мы же (надеюсь) не боимся брынзы?

Поэтому "убить" их невозможно. Как водку или камень. Которые можно выпить или пролить, разбить или расплавить.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.133.6.13
US AGRESSOR #12.02.2011 11:43  @Wyvern-2#12.02.2011 11:17
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> Поэтому "убить" их невозможно. Как водку или камень. Которые можно выпить или пролить, разбить или расплавить.

А если вирус мутирует, может ли он быть мутирован (антивирусным препаратом) в нечто неопасное?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
MD Wyvern-2 #12.02.2011 12:00  @AGRESSOR#12.02.2011 11:43
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Wyvern-2>> Поэтому "убить" их невозможно. Как водку или камень. Которые можно выпить или пролить, разбить или расплавить.
AGRESSOR> А если вирус мутирует, может ли он быть мутирован (антивирусным препаратом) в нечто неопасное?

Вирус - не "мутирует" :) Может быть внешним воздействием изменена цепочка нуклеотидов. Явление того же порядка, что изменение вкуса торта облученного 10000рад. В ((образно) 99% такие изменения приводят к сбою при работе вируса. Ну, а в 1% может быть все, что угодно - кроме превращения в Годзиллу :D
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.133.6.13

U235

старожил
★★★☆
AGRESSOR> А если вирус мутирует, может ли он быть мутирован (антивирусным препаратом) в нечто неопасное?

Некоторые антивирусные препараты, насколько я знаю, работают за счет того, что встраиваясь в процесс репликации вируса способствуют производству нежизнеспособных копий. Впрочем, похожим действием обладают и противоопухолевые препараты, которые имитируют нуклеиновые кислоты и, встраиваясь в ДНК, делают новорожденные клетки нежизнеспособными(например фторурацил)
Демократия – в аду, на небе Царство  3.6.133.6.13
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А как тогда вирус нейтрализуется? Ну, в общих чертах... Как я это себе представляю, он должен или во что-то безопасное превратиться (мутация), или быть чем-то связан, чтобы не быть способным перестраивать клетку-цель. Т.е. его возможности по хим.реакциям должны быть исчерпаны.

Я не прав?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

U235

старожил
★★★☆
Wyvern-2> Вирус - не "мутирует" :) Может быть внешним воздействием изменена цепочка нуклеотидов. Явление того же порядка, что изменение вкуса торта облученного 10000рад.

Строго говоря, мутации вируса происходят гораздо чаще и от намного более широкого комплекса причин, потому как репликация их генома происходит не с помощью отшлифованного эволюцией процесса, а, извиняюсь, через его задний проход
Демократия – в аду, на небе Царство  3.6.133.6.13
MD Wyvern-2 #12.02.2011 12:04  @AGRESSOR#12.02.2011 11:43
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
AGRESSOR> А если вирус мутирует, может ли он быть мутирован (антивирусным препаратом) в нечто неопасное?

К;стати....мнэээ...например, вирус гриппа А2009 года. От него привито много человек. Появляется новый вирус Б2010. Берем молоткогвозьзабивайкиназу, спецом синтезированную для этого случая (вроде это просто - Vale?) и даем всем привитым людям в виде ежедневного назального аэрозоля...вирус попавший к этим людям проходит обработку этой киназой, которая восстанавливает вырезая или приклеивая фрагмент(ы) вирусной РНК до вируса А2009 и вуаля! ЖР
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.133.6.13

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Wyvern-2>> Вирус - не "мутирует" :) ...
U235> Строго говоря, мутации вируса происходят гораздо чаще ...
Несомненно. Я просто спорю с термином "мутация" в отношении вирусов :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.133.6.13

U235

старожил
★★★☆
AGRESSOR> А как тогда вирус нейтрализуется? Ну, в общих чертах...

Один путь я уже указал: подавление процесса репликации вирусных ДНК и РНК. Путь эффективный, но, увы, попутно может и репликация клеточных ДНК больного давиться, давая последствия аналогичные последствиям химиотерапии. Другой путь - тем или иным путем воспрепятствовать внедрению вируса в клетки, но я даже не знаю, удалось ли хоть один такой препарат разработать. Ну и третий, один из самых популярных - иммуномодуляторы. Эти средства сами с вирусом не борятся, но мобилизуют на борьбу с вирусом иммунную систему больного
Демократия – в аду, на небе Царство  3.6.133.6.13
MD Wyvern-2 #12.02.2011 12:10  @AGRESSOR#12.02.2011 12:03
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
AGRESSOR> А как тогда вирус нейтрализуется? Ну, в общих чертах...

Почти все противовирусные препараты, за небольшим исключением, воздействуют не на вирус, а на носитель :)
А через него уже на сам процесс репликации вируса
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.133.6.13

U235

старожил
★★★☆
Wyvern-2> Несомненно. Я просто спорю с термином "мутация" в отношении вирусов :)

Угу. Вирусологи предпочитают говорить "дефектные вирусы". Их иногда, особенно у простейших вирусов, очень приличный процент от реплицированных образуется. В основном они нежизнеспособны, но иногда и дееспособные "мутанты" появляются
Демократия – в аду, на небе Царство  3.6.133.6.13

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Wyvern-2>> Несомненно. Я просто спорю с термином "мутация" в отношении вирусов :)
U235> Угу.... но иногда и дееспособные "мутанты" появляются

ВОТ! Термин "мутация" применим к вирусам, но в тексте должен быть взят в "" ибо это не есть мутация точно по определению. Это и понятно, ибо вирус - НЕживое :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.133.6.13

U235

старожил
★★★☆
Wyvern-2> Почти все противовирусные препараты, за небольшим исключением, воздействуют не на вирус, а на носитель :)

И в этом кроется как залог эффективности противовирусных препаратов, так и их главная засада: грипп, конечно, можно достаточно эффективно вылечить фторурацилом, но последствия от такого лечения такие, что лучше уж не лечиться вовсе. Грипп безопасней такого лечения будет
Демократия – в аду, на небе Царство  3.6.133.6.13

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Кстати. У меня есть отличная идея мощного противовирусного препарата или группы препаратов - но пока нет данных для этого необходимых ;) Препаратов очень эффективных и абсолютно безопасных. Как появятся необходимые данные (а исследователи которые ЭТО найдут 99,99% не догадаются КАК это применить ;)) сразу запатентую принцип %)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.133.6.13

ahs

координатор
★★★
Wyvern-2> Вирус - не "мутирует" :) Может быть внешним воздействием изменена цепочка нуклеотидов. Явление того же порядка, что изменение вкуса торта облученного 10000рад. В ((образно) 99% такие изменения приводят к сбою при работе вируса. Ну, а в 1% может быть все, что угодно - кроме превращения в Годзиллу :D


Ты не прав 100% В вирусе есть наследственная информация? есть! т.е. ее изменение = мутация (ищи определение). В торте есть наследственная информация? нет! его изменение не является мутацией из-за самого определения мутации.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Wyvern-2>> Почти все противовирусные препараты, за небольшим исключением, воздействуют не на вирус, а на носитель :)
ahs> Антисептики хорошо подходят для усреднения моих и мишкиных позиций ;) вирус убивают в свободном виде, в т.ч. на поверхности носителя.

Оппа! Речь шла о лечении - из контекста :D Жрат хлорку и пит карболку...можно еще пламенем. Кстати, вирусы гораздо устойчивей к антисептикам, чем бактерии... В принципе, твоей с Мишей концепции © :D соотвествуют пленкообразующие, типо жидкий презерватив мирамистина ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.133.6.13

+
-1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Wyvern-2>> Вирус - не "мутирует" :) ...
ahs> Ты не прав 100% В вирусе есть наследственная информация? есть! т.е. ее изменение = мутация (ищи определение).

Нашел. Повторю: http://slovari.yandex.ru/.../
Мутации (от лат. mutatio — изменение, перемена), внезапно возникающие естественные (спонтанные) или вызываемые искусственно (индуцированные) стойкие изменения наследственных структур живой материи, ответственных за хранение и передачу генетической информации.
 


Так как никаких признаков жизни кроме нуклеотидов у вирусов не наблюдается, то они - неживые. А если НЕживые -то и мутации быть не может :p
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.133.6.13
+
+1
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Wyvern-2> Оппа! Речь шла о лечении - из контекста :D Жрат хлорку и пит карболку...можно еще пламенем. Кстати, вирусы гораздо устойчивей к антисептикам, чем бактерии... В принципе, твоей с Мишей концепции © :D соотвествуют пленкообразующие, типо жидкий презерватив мирамистина ;)

Ник, ты это, вопрос освежи ;) Это гепатит В нихрена не боится, а ВИЧ или varicella-zoster какой-нибудь, чрезвычайно нежны, боятся не то что спирта, а воздуха, не говоря уж о парах спирта в воздухе. И таких вирусов подавляющее большинство. Да и на гепатит В хватает банальных хлоргексидина с мирамистинаом, напалмом причинные места обрабатывать не надо. А вот бактерии... Побробуй с энтерококками поборись, или со штаммами эшерихии, которые в дезрастворах селятся :F
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
+1
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Wyvern-2> Так как никаких признаков жизни кроме нуклеотидов у вирусов не наблюдается

А нуклеотиды разве не "структуры живой материи, ответственные за хранение и передачу генетической информации"? Равно как и то, что вирусы все-таки относятся к живой материи - твой ноготь конечно не живой, но живая материя! :D
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
+1
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
ahs>> Антисептики хорошо подходят для усреднения моих и мишкиных позиций ;) вирус убивают в свободном виде, в т.ч. на поверхности носителя.
Wyvern-2> Оппа! Речь шла о лечении - из контекста :D

Обрабатывая слизистые антисептиком, ты уничтожаешь перемещающиеся "по продолжению" вирусные тела, т.е. снижаешь возможность передачи вируса на неинфицированные клетки. Тем же самым будут заниматься IgA (на слизистых) и IgG (в плазме и тканях), т.е. с вирусами можно бороться на уровне организма не только убивая инфицированные клетки и нарушая репликацию вируса. Более того, это основной вариант противовирусного иммунитета для большинства вирусных инфекций! :)

А лаг с их выработкой как раз дает нам 7 дней леченого и нелеченого насморка ;)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Wyvern-2>> Так как никаких признаков жизни кроме нуклеотидов у вирусов не наблюдается
ahs> А нуклеотиды разве не "структуры живой материи, ответственные за хранение и передачу генетической информации"?

Хорошо. Тогда хромосома - простейшее живое :D Ну, или до абсурда - просто одна молекула ДНК. Причем бессмысленная - просто наобум наваяные нуклеотиды. Тоже жизнь? ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.133.6.13

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
ahs> Обрабатывая слизистые антисептиком, ты уничтожаешь ...

Ты определись: напалмом по причинным пли - да или нет? :D
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.133.6.13

ahs

координатор
★★★
Wyvern-2> Хорошо. Тогда хромосома - простейшее живое :D Ну, или до абсурда - просто одна молекула ДНК. Причем бессмысленная - просто наобум наваяные нуклеотиды. Тоже жизнь? ;)

Если способна в среде создавать свои копии - фактически да, жизнь. Чем занимается днк в нашем организме - создает условия для своей репликации :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

ahs

координатор
★★★
Wyvern-2> Ты определись: напалмом по причинным пли - да или нет? :D

Если гепатит Б - условное пли, остальным хватит орошения какой-нибудь лабудой. Но это воздействие на поверхность организма так сказать :) Механизм я описал, поверхность слизистых, равно как и бесклеточные зоны (плазма, тканевая жидкость) являются частью организма.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
ahs> Обрабатывая слизистые антисептиком, ты уничтожаешь перемещающиеся "по продолжению" вирусные тела, т.е. снижаешь возможность передачи вируса на неинфицированные клетки.

Кстати о птичках: а чем имеет смысл - если имеет - обрабатывать полость рта в плане бережения и от вирусов?
Та же "Асепта" вирусы тоже долбает, или не очень?
 3.6.33.6.3
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru