Дяденьки электронщики, просветите дебила про "-10dBv" vs "+4dBu"

 
1 2 3 4 5
US Сергей-4030 #15.02.2011 19:24
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Граждане, помогите, пожалуйста, разобраться. Вернее, объяснений я наверняка не пойму, поэтому просто скажите, если можно, как мне действовать.

У меня есть михер (Yamaha MW12CX). У него есть "бытовой" RCA разъем, который "-10dBv". У него также есть балансированный TRS выход и XLR выход. Мне нужно его выход вывести на вход усилителя (усилитель у меня бытовой, поэтому у меня там только обычные RCA входы, надо думать "-10dBv"). Понятно, что я могу использовать RCA выход миксера, но тут такая засада - этот выход не регулируется master level верньером на миксере, и это неудобно. TRS и XLR выходы регулируются, но они "+4dBu". Можно узнать, могу я как-то соединить вывести TRS на RCA вход усилителя? Я понимаю, что если просто в лоб вывести, то звучать будет, но не испорчу ли мало-помалу я как выходы миксера, так и вход усилителя? Я понимаю, что линия будет не балансированной, но это мне пофиг.

ЗЫ Если кто-то может объяснить на пальцах - будет замечательно. Только, плз, в объеме второго класса, если сложнее, то я вряд ли пойму один хрен, так что тогда проще просто сказать - "нет, нельзя", или "да, можно, купи такой-то кабель".
 9.0.597.949.0.597.94
Это сообщение редактировалось 16.02.2011 в 00:08
RU Kuznets #15.02.2011 19:31  @Сергей-4030#15.02.2011 19:24
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

"все чем могу..."

Sound System Interconnection

This note, originally written in 1985, continues to be one of our most useful references. It's popularity stems from the continual and perpetual difficulty of hooking up audio equipment without suffering through all sorts of bizarre noises, hums, buzzes, whistles, etc.-- not to mention the extreme financial, physical and psychological price. As technology progresses it is inevitable that electronic equipment and its wiring should be subject to constant improvement. Many things have improved in the audio industry since 1985, but unfortunately wiring isn't one of them. // Дальше — www.rane.com
 

 


 


 

 9.0.597.989.0.597.98
US Сергей-4030 #15.02.2011 19:34  @Kuznets#15.02.2011 19:31
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Kuznets> "все чем могу..."

Спасибо, очень правильная схема. Мне, впрочем, говорили, что так надо - tip TRS в tip RCA. Но тут еще остается проблема "+4dBu" vs "-10dBv". :(
 9.0.597.949.0.597.94
RU Серокой #15.02.2011 19:51  @Сергей-4030#15.02.2011 19:24
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Я в тёплом звуке не разбираюсь, но позвонил своему знакомому диджею, имеющему первую и основную профессию электроника.
Он сказал, что если на постоянной основе держать связку, то лучше использовать тюльпаны, забив на нерегулируемость. Но если хочется разок попробовать, то очень аккуратно, и не выкручивать уровень выхода миксера на максимум. Ибо выходной уровень миксера в 4 раза выше допустимого уровня на входе.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
US Сергей-4030 #15.02.2011 20:12  @Серокой#15.02.2011 19:51
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Серокой> Он сказал, что если на постоянной основе держать связку, то лучше использовать тюльпаны, забив на нерегулируемость. Но если хочется разок попробовать, то очень аккуратно, и не выкручивать уровень выхода миксера на максимум. Ибо выходной уровень миксера в 4 раза выше допустимого уровня на входе.

OK, спасибо, это именно что я хотел знать. На самом деле, на этом миксере тюльпанный выход тоже регулируется но немного не так, как я хотел.

PS А если просто резистор впаять? Я извиняюсь, если глупости говорю.

PPS А еще - ведь сигнал с входа еще будет ограничен регулятором громкости усилителя, это не послужит защитой?
 9.0.597.949.0.597.94
RU Серокой #15.02.2011 20:13  @Сергей-4030#15.02.2011 20:12
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Сергей-4030> PS А если просто резистор впаять?
Именно что-то такое неуверенно и предложил мой товарищ. :)
Но вот как считать, я не знаю. Могу его завтра спросить, как увижу вживую, всё ж по телефону не то.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
US Сергей-4030 #15.02.2011 20:15  @Серокой#15.02.2011 20:13
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>> PS А если просто резистор впаять?
Серокой> Именно что-то такое неуверенно и предложил мой товарищ. :)

А регулятор громкости на усилителе не поможет? Скажем, если я установлю громкость на усилителе в четверть максимума?
 9.0.597.949.0.597.94
US Сергей-4030 #15.02.2011 20:16  @Серокой#15.02.2011 20:13
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Серокой> Но вот как считать, я не знаю. Могу его завтра спросить, как увижу вживую, всё ж по телефону не то.

Спасибо большое, это было бы здорово.
 9.0.597.949.0.597.94
RU Серокой #15.02.2011 20:17  @Сергей-4030#15.02.2011 20:15
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Сергей-4030> А регулятор громкости на усилителе не поможет?
Нет, регулятор на усилителе работает после входного каскада, на который будет подано недопустимое напряжение. Впрочем, я не думаю, что вход вылетит, там должна быть защита, максимум уйдёт в нелинейную область, но... Рисковать не стал бы.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU ED #15.02.2011 20:40  @Сергей-4030#15.02.2011 20:12
+
-
edit
 

ED

старожил
★★☆

Сергей-4030>А если просто резистор впаять?

Два резистора. "Нижний" с сопротивлением гораздо меньше входного сопротивления усилителя.
Бери примерно 100 Ом, не ошибёшься.
Сигнал на выходе микшера у тебя вчетверо выше нужного на входе усилителя. Но! Насколько я понимаю, у тебя выход с микшера балансный, а вход усилителя небалансный. Сегодня как правило допустимо брать сигнал просто с одного из балансных выводов. Но при этом потеряется половина уровня сигнала. Так что останется поделить вдвое.
 3.5.163.5.16
US Сергей-4030 #15.02.2011 21:17  @ED#15.02.2011 20:40
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>>А если просто резистор впаять?
ED> Два резистора. "Нижний" с сопротивлением гораздо меньше входного сопротивления усилителя.
ED> Бери примерно 100 Ом, не ошибёшься.

OK, пасиб. А если трансформатором, как тут: Sound System Interconnection (The Next Best Right Way To Do It). Там вроде все просто, но параметры трансформатора не указаны. Они, наверное, очевидны, но не для меня. :(
 9.0.597.949.0.597.94
US Сергей-4030 #15.02.2011 21:19  @ED#15.02.2011 20:40
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>>А если просто резистор впаять?
ED> Два резистора. "Нижний" с сопротивлением гораздо меньше входного сопротивления усилителя.
ED> Бери примерно 100 Ом, не ошибёшься.

И ишшо раз - почему два? Имеется в виду, на каждый канал по резистору?
 9.0.597.949.0.597.94
RU Серокой #15.02.2011 22:46  @Сергей-4030#15.02.2011 21:19
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Сергей-4030> И ишшо раз - почему два?
Делитель напряжения потому что. С соотношением сопротивлений 3:1 1:1, с учётом слов ED про то что можно брать с одной фазы канала. При этом конечно на втором канале тоже делитель, и тоже с той же фазы.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
US Сергей-4030 #15.02.2011 22:59  @Серокой#15.02.2011 22:46
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>> И ишшо раз - почему два?
Серокой> Делитель напряжения потому что. С соотношением сопротивлений 3:1 1:1, с учётом слов ED про то что можно брать с одной фазы канала. При этом конечно на втором канале тоже делитель, и тоже с той же фазы.

Понял, спасибо. Я не из желания повыпендриваться, честное слово, я просто на самом деле не знаю, как это работает. Не электроншик я ни разу. :(

PS А что насчет трансформатора? Идея трансформатора мне нравится больше, тока какие должны быть параметры?
 9.0.597.949.0.597.94
RU Серокой #15.02.2011 23:15  @Сергей-4030#15.02.2011 22:59
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Сергей-4030> PS А что насчет трансформатора? Идея трансформатора мне нравится больше, тока какие должны быть параметры?

Ну ежели хотите и есть где мотать, то можно и трансформатор.
Я не занимался сам таким, потому предположу из общего опыта, мож кто поправит.
Мотать витки в соотношении 4:1, то есть на первичной обмотке, скажем, 600 витков, на вторичной - 150.
Мотать тонким проводом на каркасе-шпульке типа

с прокладыванием первичной и вторичной обмотки парой-тройкой слоёв вощёной бумаги (да или куском бумажного скотча) на всякий случай, потом закрыть двумя ферритовыми чашками

, стянув их винтом на текстолитовой или картонной шайбе.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
US Сергей-4030 #15.02.2011 23:33  @Серокой#15.02.2011 23:15
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Серокой> Я не занимался сам таким, потому предположу из общего опыта, мож кто поправит.
Серокой> Мотать витки в соотношении 4:1, то есть на первичной обмотке, скажем, 600 витков, на вторичной - 150.

Не, мотать я точно не хочу. Я имел в виду - купить. Как я понял, если цепляться только к одной половинке балансного соединения, то надо 2:1 мотать, так? И вот тут возникают всякие вопросы - скока витков, какие провода и т.п. и т.д. Я нифига в этом не понимаю. :(

Вот если я такой куплю: http://www.mouser.com/catalog/specsheets/XC-600134.pdf

и повешу вход на 1-3, а выход на 4-5, оно заработает?
 9.0.597.949.0.597.94
RU Серокой #15.02.2011 23:43  @Сергей-4030#15.02.2011 23:33
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Сергей-4030> Не, мотать я точно не хочу. Я имел в виду - купить. Как я понял, если цепляться только к одной половинке балансного соединения, то надо 2:1 мотать, так?
Так, но по ссылке с вашей схемы первичная обмотка подцеплена между плюсом и минусом, то есть на полный размах, и делить надо на 4.

Сергей-4030> И вот тут возникают всякие вопросы - скока витков, какие провода и т.п. и т.д. Я нифига в этом не понимаю. :(
Так сколько - я примерно написал, а сколь тонкий - какой сможете намотать, не порвав.

Сергей-4030> оно заработает?
Знаете, что мне не нравится? Что там трансформатор намотан на железе. Боюсь, потеряете высокие частоты, у вас же профессиональная аппаратура, и, надо полагать, очень неплохие колонки.
В pdf написано, что АЧХ от 300Hz~3.4KHz. Потому я и предлагал феррит.

Сергей-4030> вход на 1-3, а выход на 4-5.
Да не, выход тоже на 4-6. 2 и 5, надо полагать, отвод от средней точки обмотки. Коэффициент трансформации надо подбирать примерно 4 к 1.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
Это сообщение редактировалось 15.02.2011 в 23:55
US Сергей-4030 #15.02.2011 23:57  @Серокой#15.02.2011 23:43
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>> Не, мотать я точно не хочу. Я имел в виду - купить. Как я понял, если цепляться только к одной половинке балансного соединения, то надо 2:1 мотать, так?
Серокой> Так, но по ссылке с вашей схемы первичная обмотка подцеплена между плюсом и минусом, то есть на полный размах, и делить надо на 4.

OK, понял, спасибо.

Серокой> Так сколько - я примерно написал, а сколь тонкий - какой сможете намотать, не порвав.

Так то-то и оно, я боюсь, что с моим опытом намотки трансформаторов я порву любой провод. Поэтому для меня единственный выход - покупка. Ведь эти вещи копеечные, или я ошибаюсь?

Сергей-4030>> оно заработает?
Серокой> Знаете, что мне не нравится? Что там трансформатор намотан на железе. Боюсь, потеряете высокие частоты, у вас же профессиональная аппаратура, и, надо полагать, очень неплохие колонки.
Серокой> В pdf написано, что АЧХ от 300Hz~3.4KHz. Потому я и предлагал феррит.

А не подскажете, где можно искать такие вещи? Ведь наверняка есть онлайновые базы, где можно выбрать трансформатор по тем параметрам, которые нужно, нет? И какие это параметры? Насколько я понимаю, что мне нужно:

сопротивление первой обмотки: 300 ом
отношение числа витков: 4/1
минимальное/максимальное надобное число витков - ? :(
АЧХ: 20Hz - 20000Hz (?)

Это то, что надо, или я путаю?
 9.0.597.949.0.597.94
US Сергей-4030 #15.02.2011 23:58  @Сергей-4030#15.02.2011 23:57
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Нашел вот это: Shavano Music Online - Converting XLR to Phone or RCA

Но там тоже нет никаких параметров, только написано, что "matching transformer". :(
 9.0.597.949.0.597.94
RU Kuznets #16.02.2011 00:02  @Сергей-4030#15.02.2011 23:58
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

пошукай что-то типа NEUTRIK NADITBNC-FX

или
NA2FPMF - Адаптер XLR3 гнездо > RCA гнездо - 1K - Первая Кабельная Компания

пс ну и вообще
http://yandex.ru/...
 9.0.597.989.0.597.98
Это сообщение редактировалось 16.02.2011 в 00:10
RU Серокой #16.02.2011 00:06  @Сергей-4030#15.02.2011 23:57
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Сергей-4030> Ведь эти вещи копеечные, или я ошибаюсь?
Да, сотня рублей у нас...

Сергей-4030> А не подскажете, где можно искать такие вещи?
Вот тут я уже совсем ничего не скажу. ( Я и до того из общей эрудиции писал, а тут врать не буду, я б подождал того ж ED или Клапауция или ещё кого из джедаев.

Сергей-4030> сопротивление первой обмотки: 300 ом
Первая даже не особо важна, выходное сопротивление микшера мало и без того, а вот вторичная чем меньше, тем лучше.

Сергей-4030> минимальное/максимальное надобное число витков - ? :(
Тут завязано на то, какой материал сердечника.

Сергей-4030> Это то, что надо, или я путаю?
Я больше не могу ничего сказать осмысленного, извините. :(
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU hnick #16.02.2011 00:12  @Серокой#16.02.2011 00:06
+
-
edit
 

hnick

аксакал

а почему хочешь именно мастером рулить? ткни везде группу 1/2 (или как оно там у тебя промаркировано, st ещё может быть кнопа) и рули групповым фейдером rec выходом, не?

имхо все эти приблуды заметно скажутся на качестве
 3.6.133.6.13
US Сергей-4030 #16.02.2011 00:21  @hnick#16.02.2011 00:12
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
hnick> а почему хочешь именно мастером рулить? ткни везде группу 1/2 (или как оно там у тебя промаркировано, st ещё может быть кнопа) и рули групповым фейдером rec выходом, не?

Можно. Так и делаю, собственно. Но прикольно было бы вывести rec куда-нибудь на отдельный выход. Это не все не первоочередная необходимость, просто пытаюсь понять, как сделать, если что. Ну и пытаюсь понят, как соотносятся XLR и RCA.
 9.0.597.949.0.597.94
RU ED #16.02.2011 05:57  @Сергей-4030#16.02.2011 00:21
+
-
edit
 

ED

старожил
★★☆

Сергей-4030>пытаюсь понят, как соотносятся XLR и RCA.

XLR и RCA - это разъёмы. Тупые железяки. О "типах" (баласный-небалансный, моно-стерео) и уровнях сигнала ничего не говорят. К каждому можно припаять всё, что угодно.
А тебе нужно согласовать типы сигналов и их уровни.

ED> Два резистора.
Сергей-4030>почему два? Имеется в виду, на каждый канал по резистору?

Делитель - по определению два резистора. В каждом канале, естественно.
Можно поставить и один (верхний) резистор, используя в качестве нижнего входное сопротивление усилителя. Но это неправильно и неудобно. Надо узнать (измерением или подбором) то входное сопротивление. Появится нелинейность АЧХ за счёт входных реактивностей. При подключении другого усилителя (с другим входным сопротивлением) всё изменится. Оно тебе надо?
"Настоящий" делитель из двух резисторов (с сопротивлением нижнего примерно на порядок меньше входного сопротивления усилителя) этих недостатков лишен.
 3.5.163.5.16
EE Татарин #16.02.2011 06:00  @ED#16.02.2011 05:57
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
ED> "Настоящий" делитель из двух резисторов (с сопротивлением нижнего примерно на порядок меньше входного сопротивления усилителя) этих недостатков лишен.
C одним нюансом: нагрузка на источник звука растёт на тот же порядок. Если выходной каскад на это не рассчитан (перегрузка на порядок - это, в общем, много), полезет нелинейщина.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  9.0.597.949.0.597.94
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru