Дяденьки электронщики, просветите дебила про "-10dBv" vs "+4dBu"

 
1 2 3 4 5
RU ED #16.02.2011 06:16  @Сергей-4030#15.02.2011 21:17
+
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Сергей-4030>Идея трансформатора мне нравится больше,

Не зря. Это было бы идеальным решением (по идее). И дало бы кучу преимуществ. Но! Трансформатор с линейной АЧХ во всём звуковом диапазоне (разница частот в тысячу! раз) - очень нетривиален. Если есть возможность обойтись без этого -лучше ИМХО обойтись. :)

Сергей-4030>надо 2:1 мотать, так?

Нет. Если уж применять трансформатор, то подключать его конечно к обеим клеммам балансного выхода. Делить придётся на 4.

Серокой> Мотать... с прокладыванием первичной и вторичной обмотки парой-тройкой слоёв вощёной бумаги

Ну у нас же не высоковольтный трансформатор. :) Разделение слоёв не нужно, а даже наоборот.
Мотать сразу пятью (для соотношения 4:1) сложенными вместе проводами. После намотки нужного количества витков (сколько - отдельный и непростой вопрос) один провод используется как вторичная обмотка, а четыре соединяются последовательно и используются как первичная.
На низких частотах работает магнитная связь через сердечник, на высоких - ёмкостная связь между обмотками.
 3.5.163.5.16
RU ED #16.02.2011 06:30  @Татарин#16.02.2011 06:00
+
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Татарин>C одним нюансом: нагрузка на источник звука растёт на тот же порядок.

Ессно. :)

Татарин>Если выходной каскад на это не рассчитан... полезет нелинейщина.

Да фиг с ней, с нелинейщиной - выход может банально сгореть.

Татарин>перегрузка на порядок - это, в общем, много

А откуда она там возьмётся, перегрузка то? Работа выходов микшера на нагрузку в сотни Ом - вполне нормальный, расчётный режим.
 3.5.163.5.16
Это сообщение редактировалось 16.02.2011 в 06:43
US Сергей-4030 #16.02.2011 06:56  @ED#16.02.2011 06:16
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
ED> Не зря. Это было бы идеальным решением (по идее). И дало бы кучу преимуществ. Но! Трансформатор с линейной АЧХ во всём звуковом диапазоне (разница частот в тысячу! раз) - очень нетривиален. Если есть возможность обойтись без этого -лучше ИМХО обойтись. :)
Сергей-4030>>надо 2:1 мотать, так?
ED> Нет. Если уж применять трансформатор, то подключать его конечно к обеим клеммам балансного выхода. Делить придётся на 4.
Серокой>> Мотать... с прокладыванием первичной и вторичной обмотки парой-тройкой слоёв вощёной бумаги

Проблема в том, что наматывание трансформаторов превосходит мои радиолюбительские навыки примерно в 139 раз. Последний раз я наматывал трансформатор в восьмом классе. И уж конечно, если б я даже вдруг и стал бы наматывать, то точно начал бы не с того трансформатора, про который специалисты говорят, что он очень нетривиальный. Единственный выход с трансформатором был бы если бы уважаемые собеседники указали бы мне - покупай трансформатор ABCD-134бис. Тогда бы я его купил и, надеюсь, подпаял бы к кабелю. Наматывать я не буду точно.

Вся дискуссия подтолкнула меня к мысли купить готовый кабель (вроде там просто берется половинка балансного сигнала и выводится на тюльпан). Собственно, прямо сейчас это вовсе не горит в любом случае. Станет нужно, видимо я просто куплю powered speakers с балансным входом. Большое спасибо за разъяснения, теперь я куда лучше понимаю, что делать.
 

GOGI

координатор
★★★
Может попробовать взять пассивный directbox? Он конечно предназначен наоборот работать, но какая разница трансформатору?
1  
RU Kuznets #16.02.2011 11:34  @Сергей-4030#16.02.2011 06:56
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Сергей-4030> Единственный выход с трансформатором был бы если бы уважаемые собеседники указали бы мне - покупай трансформатор ABCD-134бис.

покупай, всего-то 200 баксов :)

JENSEN TRANSFORMERS, INC. - ISO-MAX® PC-2XR Stereo "Pro" to "Consumer" Converter / Isolator

ISO-MAX® TRANSFORMERS APPLICATIONS LINKS SALES CORPORATE Stereo "Pro" to "Consumer" Converter / Isolator The Model PC-2XR is designed to provide over 90dB of common mode isolation at 60Hz while converting "Pro" +4dBu signals to "Consumer" -10dBV signals. Transformer isolation allows maximum interconnection flexibility, since both sources and loads may be either balanced or unbalanced. Features:   // www.jensen-transformers.com
 

JENSEN TRANSFORMERS, INC. - PRODUCT PRICING

ISO-MAX® TRANSFORMERS APPLICATIONS LINKS SALES CORPORATE Prices shown on website reflect current pricing, but are subject to change without notice. Packing, shipping and applicable sales tax are additional. Orders are not binding until accepted by seller. All goods will be charged at prices existing at the time of shipment, independent of price on purchase order. All orders are shipped FOB Chatsworth,CA via UPS COD or UPS prepaid (upon receipt of check).We also accept Visa, Mastercard, American Express and Paypal. // Дальше — www.jensen-transformers.com
 
 9.0.597.989.0.597.98
US Сергей-4030 #16.02.2011 17:04  @Kuznets#16.02.2011 11:34
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Kuznets> покупай, всего-то 200 баксов :)
Kuznets> JENSEN TRANSFORMERS, INC. - ISO-MAX® PC-2XR Stereo "Pro" to "Consumer" Converter / Isolator

За 200 баксов смысла нет, конечно. За 250 можно powered speaker не такой плохой купить с балансным входом. Т.е. 500 баков - 2 колонки vs 200 баков за х.з.ч.
 9.0.597.949.0.597.94
US Сергей-4030 #16.02.2011 17:27  @ED#16.02.2011 05:57
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
ED> А тебе нужно согласовать типы сигналов и их уровни.

Я про че и говорю. Т.е. "+4 dBu" отличается от "-10 dBv" фактически только тем, что уровень в 4 раза выше?
 9.0.597.949.0.597.94
RU Kuznets #16.02.2011 17:27  @Сергей-4030#16.02.2011 17:04
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Сергей-4030> 200 баков за х.з.ч.

и не говори..
===
Небалансный вход/выход: по одному проводу передаётся сигнал, по другому - "земля", то есть ток возвращается обратно. Ну, помните: для того, чтобы ток тёк, нужен замкнутый контур. В результате получаем как бы один большой замкнутый (через источник и приёмник) виток, на который могут наводиться помехи. В некоторых случаях это не страшно: например, при подключении колонок к усилителю сопротивление как источника, так и приёмника настолько мало, что только ОЧЕНЬ мощная помеха может быть услышана. На коротком проводе (межблочник), да ещё и экранированном ("земля" пускается по оплётке кабеля) наводки тоже обычно не страшны. Но если у Вас идёт со сцены длиннющий микрофонный кабель, амплитуда сигнала в котором измеряется милливольтами, уровень помехи будет сопоставим с уровнем сигнала, и всё может закончиться ужасно (для ушей слушателей). Если Вы не примените балансное подключение.
При балансном подключении по одному проводу передаётся сигнал в фазе, по другому - в противофазе, по третьему - земля. То есть получаем как бы два витка "сигнал - земля". На входе противофазный ("холодный") сигнал вычитается из идущего в фазе ("горячего"), и в результате наведённые помехи тоже вычитаются. Вместе с тем, вычитание из "x" (сигнал в фазе) "-х" (в противофазе) даёт 2х. То есть полезный сигнал мы получили, а помехи подавили. Схема работает тем лучше, чем лучше сбалансированы напряжения выходного сигнала и сопротивления входного и выходного каскадов.

===
 9.0.597.989.0.597.98

ED

старожил
★★☆
Kuznets> "Небалансный вход/выход..."
Kuznets> Балансный и небалансный вх\вых. что это такое??? [1] - Конференция iXBT.com

Там же дана и оценка написанного:
"Статья... на троечку...".
Причём товарищ снисходителен. Я бы в лучшем случае три с минусом поставил. :)
 3.5.163.5.16
RU ED #16.02.2011 17:55  @Сергей-4030#16.02.2011 17:27
+
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Сергей-4030>"+4 dBu" отличается от "-10 dBv" фактически только тем, что уровень в 4 раза выше?

В твоём случае практически да. Ну разве что в 3,9 раз, если точнее. :)

Кстати, если в инструкции твоего усилителя указано входное сопротивление, то отталкивайся от этого при расчёте делителя. Возьми "нижнее" сопротивление примерно в 10 раз меньше.
 3.5.163.5.16
Это сообщение редактировалось 16.02.2011 в 18:03
US Сергей-4030 #16.02.2011 18:19  @Kuznets#16.02.2011 17:27
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Kuznets> При балансном подключении по одному проводу передаётся сигнал в фазе, по другому - в противофазе, по третьему - земля. То есть получаем как бы два витка "сигнал - земля". На входе

Ну, это понятно. Разумеется, микрофонные кабели у меня балансные, тут речи нет.

ED>Кстати, если в инструкции твоего усилителя указано входное сопротивление, то отталкивайся от этого при расчёте делителя. Возьми "нижнее" сопротивление примерно в 10 раз меньше.

Да не, смысла тогда нет особого. Я заказал уже кабель: Amazon.com: Pyle PPRC-X05 Dual 5ft. Professional Audio Link Cable XLR Female to RCA Male: Musical Instruments

Я думаю, это тот самый, который берет одну пару балансного и передает на тюльпан. А может, там и делитель напряжения есть, фиг знает. Крмое того, это все-таки не так важно. Я сейчас делаю как hnick предложил, кабель XLR->RCA чисто как необязательная опция. И похоже, что лучше просто купить "stage" колонки с усилителем и соединить просто обычным балансным кабелем. Не будет проблем с длиной кабеля, с пайкой и т.п. и т.д.
 9.0.597.949.0.597.94
US Сергей-4030 #16.02.2011 18:34  @Сергей-4030#16.02.2011 18:19
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Почитал http://www.jensen-transformers.com/an/an003.pdf и подумал - а какого хрена, а нельзя на небалансный вход поставить схемку, которая будет "штатно" складывать половинки и генерировать сигнал? Ведь наверняка под это есть микросхемки. Ну, понятно, надо будет питание подвести, так это ж не проблема. Вот так:

XLR (balanced) -> (штатный балансный кабель) -> <микросхемка, складывающая половинки> -> RCA.

Я почему-то уверен, что таких микросхемок дофига и они дешевы (ведь они нужны для обработки "штатных" балансных линий). Неправ?
 9.0.597.949.0.597.94
US Сергей-4030 #16.02.2011 18:39  @Сергей-4030#16.02.2011 18:34
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Кстати, а как работает "разбивка" на балансные половинки в микрофоне? Ведь в динамическом микрофоне нет источника питания. Я понимаю, когда просто с обмотки идет сигнал. Но в нашем случае надо взять сигнал, инвертировать его и подать дальше. Я всегда думал, это какой-то микросхемкой делается и под это дело нужно отдельное питание. Очевидно я неправ, но все-таки как?
 9.0.597.949.0.597.94
RU ED #16.02.2011 18:45  @Сергей-4030#16.02.2011 18:34
+
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Сергей-4030> Я почему-то уверен, что таких микросхемок дофига и они дешевы

:D :D :D
Самые массовые и потому самые дешёвые микросхемы для усиления звука - операционные усилители. Имеющие по определению два дифференциальных ("балансных") входа.
В твоей ссылке это всё они.
http://www.jensen-transformers.com/an/an003.pdf
Замутить нужную тебе схемку - как два пальца. Было бы желание.
 3.5.163.5.16
RU Серокой #16.02.2011 18:48  @Сергей-4030#16.02.2011 18:34
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
Сергей-4030> схемку, которая будет "штатно" складывать половинки и генерировать сигнал?
Этих микросхемок и впрямь масса, и называются они операционный усилитель. Кстати, в AN они и нарисованы, на который вы дали ссылку, и схемы складывания. то есть именно так оно всё и делается внутри "большого" усилителя.
Собственно, балансный сигнал нужен для фильтрации помех. Внешняя помеха одинаково (синфазно) наложится на оба сигнала, + и -, а на входе она просто вычтется и пойдёт чистый сигнал. Если же брать одну половинку относительно земли, то помеха останется. ну а если на трансформатор с + и -, то опять же вычтется.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU ED #16.02.2011 18:57  @Сергей-4030#16.02.2011 18:39
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Сергей-4030> Кстати, а как работает "разбивка" на балансные половинки в микрофоне?

вариант а) В микрофоне трансформатор со средней точкой.
вариант б) Балансная (дифференциальная) схема работает и без "земли". Один конец звуковой катушки микрофона вешаем на один балансный вывод, другой конец на второй вывод. Третий провод "земля" на корпус микрофона. Типа экран.
 3.5.163.5.16
RU ED #16.02.2011 19:02  @Сергей-4030#16.02.2011 18:19
+
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Сергей-4030>Я заказал уже кабель: Amazon.com: Pyle PPRC-X05 Dual 5ft. Professional Audio Link Cable XLR Female to RCA Male: Musical Instruments
Сергей-4030> Я думаю, это тот самый, который берет одну пару балансного и передает на тюльпан.

Вероятнее всего да.

Сергей-4030>А может, там и делитель напряжения есть

Вероятнее всего нет.
 3.5.163.5.16
US Сергей-4030 #16.02.2011 19:07  @ED#16.02.2011 18:45
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
ED> http://www.jensen-transformers.com/an/an003.pdf
ED> Замутить нужную тебе схемку - как два пальца. Было бы желание.

То есть практически это то, что идет на рисунке с подписью "Typical Balanced Input", так? Она вроде как совсем простая, но микросхемка не подписана. :( Гайзы, я не рублю в этих вопросах. Где можно взять название, чтоб заказать? Я не могу расчитывать схемы, я могу только паять.

ЗЫ Кстати, а какой вообще смысл мутить с трансформатором, если операционным усилителем можно сделать все то же проще и дешевле?
 9.0.597.949.0.597.94
RU ED #16.02.2011 19:22  @Сергей-4030#16.02.2011 19:07
+
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Сергей-4030> То есть практически это то, что идет на рисунке с подписью "Typical Balanced Input", так?

Так. Только тебе усиление надо пересчитать.

Сергей-4030>Где можно взять название, чтоб заказать?

Подходящих операционников сотни, если не больше.
Навскидку: AD823, AD8065/8066, СА3130, LF357, uA740...
 3.5.163.5.16
Это сообщение редактировалось 16.02.2011 в 21:14

ED

старожил
★★☆
ED> Подходящих операционников сотни, если не больше.

Кстати. Для двух каналов удобнее и дешевле применить сдвоенный ОУ. Их тоже куча. Например LM358, uA747...
 3.5.163.5.16

GOGI

координатор
★★★
Вот неужели не проще что-то вроде этого купить?
http://cgi.ebay.com/...
1  3.6.133.6.13

0--ZEvS--0

опытный

Зачем ОУ??? :eek:

Вот так следует сделать, если не требуется развязка по постоянной состовляющей.
Прикреплённые файлы:
Decoupled.GIF (скачать) [8,68 кбайт, 12 загрузок] [attach=210962]
 
 
 6.06.0
RU 0--ZEvS--0 #17.02.2011 14:25  @0--ZEvS--0#17.02.2011 14:22
+
-
edit
 

0--ZEvS--0

опытный

Или так, если требуется:
Прикреплённые файлы:
coupled.GIF (скачать) [9,92 кбайт, 7 загрузок] [attach=210963]
 
 
 6.06.0
RU Серокой #17.02.2011 14:26  @0--ZEvS--0#17.02.2011 14:22
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
0--ZEvS--0> Вот так следует сделать
А смысл подключения negative in? Если всё в землю уйдёт?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU 0--ZEvS--0 #17.02.2011 14:37  @0--ZEvS--0#17.02.2011 14:25
+
-
edit
 

0--ZEvS--0

опытный

Работает так: Сигнал в фазе (Positive in) нагружен на делитель. В делителе 2 одинаковых плеча по 500 ом, общая нагрузка состовляет 1 ком. Амплитуда сигнала падает в два раза, и подается на выход (Signal out).
Сигнал в противофазе (Negative in) нагружен на резистор, по сопротивлению эквивалентный делителю. Он нужен для того, чтобы на выходе усилителя не возникал перекос. В большинстве аппаратуры суммируются противофазные сигналы на выходе и сравниваются с потенциалом земли, если получается величина отличная (от земли), то ОС вносит корекцию в рабочую точку предоконечного каскада. Для компенсации искажений.
 6.06.0
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru