Электрическая коррозия

....и блуждающие токи
 
RU Серокой #21.02.2011 16:41
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Не помню, была ли тема... Если была, перенесу.
Суть: у нас в очередной раз в мороз прорвало отопление, и в очередной раз коммунальщики героически залатали трубу. ЖКХ теперь заявляет, что никто не виноват, точнее, не никто, а железная дорога. Блуждающие токи от неё. До дома от ЖД метров 300, что-то меня сильно сомневает, что 3кВ постоянного тока могут так далеко заблудиться. Бывает ли такое?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
AU#21.02.2011 16:57  @Серокой#21.02.2011 16:41
+
-
edit
 

au

   
★★
Серокой> что-то меня сильно сомневает, что 3кВ постоянного тока могут так далеко заблудиться. Бывает ли такое?

Single-wire earth return - Wikipedia, the free encyclopedia

Single-wire earth return
From Wikipedia, the free encyclopedia
  (Redirected from Single wire earth return)
Jump to: navigation,
search
Single wire earth return (SWER) or single wire ground return is a single-wire transmission line for supplying single-phase electrical power from an electrical grid to remote areas at low cost. Its distinguishing feature is that the earth (or sometimes a body of water) is used as the return path for the current, to avoid the need for a second wire (or neutral wire) to act as a return path.

// Дальше —
en.wikipedia.org
 
 3.5.63.5.6
RU Серокой #21.02.2011 16:59  @au#21.02.2011 16:57
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Про то, что она вообще бывает, я в курсе.
Но вот добивание её на 300 метров меня сомневает.

Ой, да там вообще... про полевой телефон 2-й мировой. )
Но на ЖД ведь нет специальных проводов к трубе отопления.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Серокой #21.02.2011 18:51  @Серокой#21.02.2011 16:41
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Выложу переписку с GOGI, где чья реплика, думаю, понятно: :)

В принципе да, это возможно. Блуждающие токи теоретически можно просчитать чем-то типа МКЭ, но на практике это практически нереально, так как для этого надо знать сопротивление грунта в каждой точке зоны действия блуждающих токов.
в зависимости от условий это могут быть от единиц метров до (по литературным данны) десятков км.
Ну и вина комунальщиков тут очевидна. ЖД это не внезапный экскаватор, измерить и оценить действие блуающих токов не сложно, была бы воля руководства.
_______________

Но блуждающие токи вроде всё ж переменные, не? То есть это ток утечки, а способен ли постоянный ток так утечь?
_______________

нет, вполне может быть и постоянным.
ведь это не электромагнитная наводка, это просто ток расходящийся в земле.
Другое дело что если на трубе будет минус относительно земли, коррозии не будет.
_______________

А как обеспечить этот минус? Химией, как на кораблях или тоже напряжением?
Или просто переходом на пластиковые трубы?
_______________
Можно и тем и тем. Электрохимзащита это большая отрасль знаний. Пластиком нельзя, таких пластиковых труб не делают, чтобы отопление выдерживали.
Может в каком-то конкретном случае быть дешевле просто трубы чуть раньше менять.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
DE bashmak #21.02.2011 19:16  @Серокой#21.02.2011 18:51
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Серокой> Пластиком нельзя, таких пластиковых труб не делают, чтобы отопление выдерживали.

Так вроде сейчас вот такие кладут

Трубы ППУ компании СТС Изоляция. Стальные трубы изолированные ППУ. ППУ изоляция труб теплотрасс, теплоизоляция труб

Завод изоляции труб компании СТС Изоляция производит трубы ппу и фасонные элементы трубопроводов тепловых сетей по ГОСТ 30732-2006. Поставляем сильфонные компенсаторы, шаровые краны балломакс, отводы ппу, неподвижные опоры, выгодная цена трубы ппу прайс на всю тепловую изоляцию. Полная комплектация, качество, сроки, конкурентные цены, логистика и транспортные услуги. // www.stscom.ru
 

По крайней мере видел тут такие неоднократно, только с более толстым слоем изоляции. И они полностью изолированы, так что тоже, наверное должно быть все нормально.
 
RU Серокой #21.02.2011 19:17  @bashmak#21.02.2011 19:16
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
bashmak> Так вроде сейчас вот такие кладут
Кстати, у нас такие и положили... при ремонте!
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
EE Татарин #21.02.2011 19:21  @Серокой#21.02.2011 19:17
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
bashmak>> Так вроде сейчас вот такие кладут
Серокой> Кстати, у нас такие и положили... при ремонте!
А интересно, внешний полиэтилен при этом - сваривается? А то сколько у нас их не укладывали, не видел дивайсов для сварки полиэтилена при этом.

Если не сваривается, то в щели будет вода, и трубы быдет по-прежнему замечательно корродировать. Но ведь по логике - должно?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  9.0.597.949.0.597.94
RU Серокой #21.02.2011 19:25  @Татарин#21.02.2011 19:21
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Татарин> А интересно, внешний полиэтилен при этом - сваривается?
М, не обратил внимания. Хотя вот раскопают - посмотрю, но что-то мне подсказывает, что и место шва даже теплоизоляцией не особо обматывают.
// Про нас уже МК и КП написали, гы... Третий порыв за зиму на одном участке, 1975 года родом, а ЖКУ - токи, токи. )
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
DE bashmak #21.02.2011 19:42  @Татарин#21.02.2011 19:21
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Татарин> А интересно, внешний полиэтилен при этом - сваривается?

Так они, вроде, не свариваются Трубы ППУ компании СТС Изоляция, ППУ изоляция труб теплотрасс, трубы изолированные ППУ, теплоизоляция труб
 
RU Серокой #21.02.2011 19:46  @bashmak#21.02.2011 19:42
+
+1
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
bashmak> Так они, вроде, не свариваются
Так не суть, идея в том, что они должна тем или иным образом герметизироваться. Судя по красивым фото по ссылке, так и есть...
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
EE Татарин #21.02.2011 21:18  @bashmak#21.02.2011 19:42
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> А интересно, внешний полиэтилен при этом - сваривается?
bashmak> Так они, вроде, не свариваются
Так там на магистралях диаметр - чуть ли не метр с кепкой. Неужто такие термоусадочные муфты бывают?
Опять же, они должны как-то светиться на месте работ, наверное. Трубы видел многократно, а вот муфты - нет. Надо будет обратить внимание.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  9.0.597.949.0.597.94
RU AleX413 #21.02.2011 21:58  @Серокой#21.02.2011 16:41
+
-
edit
 

AleX413

опытный

Татарин> Если не сваривается, то в щели будет вода, и трубы быдет по-прежнему замечательно корродировать. Но ведь по логике - должно?
Как я понимаю, это теплоизоляция, а не гидро.
 3.6.133.6.13
RU spam_test #22.02.2011 07:46  @Татарин#21.02.2011 21:18
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Татарин> Опять же, они должны как-то светиться на месте работ, наверное. Трубы видел многократно, а вот муфты - нет.
Метровых не видел, а вот 50см, недавно. В виде двух полуоболочек. В местах стыков труб получаются утолщения в конечном счете. Однако на местах вводов в колодцы используются большие металлические короны, они вполне могут с грунтом, не говоря уже о задвижках.
 

GOGI

старожил
★★★
Про трубы с ППУ изоляцией, я признаться, даже не подумал. Именно от блуждающих токов это хороший вариант, даже если будут открыты стыки, от остальных видов электрокоррозии все конечно зависит от качества заделки этих стыков.
1  3.6.133.6.13
RU Серокой #26.02.2011 22:12  @GOGI#26.02.2011 22:01
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Кстати, МЧС, за 3 часа нашедшая причину аварии вместо местных чип-и-дейлов, сказало, что никакие не токи, а просто свищ в некачественном шве... А ЖЭК всё равно долбит про блуждающие токи, до сих пор. )
Но вопрос всё равно интересный, дойдёт ли ток за 300 метров...
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU GOGI #27.02.2011 11:39  @Серокой#26.02.2011 22:12
+
-
edit
 

GOGI

старожил
★★★
Серокой> Кстати, МЧС, за 3 часа нашедшая причину аварии вместо местных чип-и-дейлов, сказало, что никакие не токи, а просто свищ в некачественном шве...
Так это по идее вообще должна какая-то лаборатория металлов делать анализ, а не местные слесаря-МЧСники.
1  3.6.133.6.13
US Fakir #27.02.2011 11:49  @Серокой#26.02.2011 22:12
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Серокой> Но вопрос всё равно интересный, дойдёт ли ток за 300 метров...

А почему бы нет? В геологоразведке же используют больше полувека, аж с довоенных времён, всякие электрометоды, когда провода чуть ли не на километровом расстоянии друг от друга протягивают, и разность в проводимости промеряют.
Больше того, с тех же времён вроде как ловят токи, источниками к-х являются... сами залежи, к-е окисляются по-разному у подошвы и наверху, из-за разной влажности.
 3.6.33.6.3
RU Серокой #27.02.2011 12:32  @GOGI#27.02.2011 11:39
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
GOGI> Так это по идее вообще должна какая-то лаборатория металлов делать анализ, а не местные слесаря-МЧСники.

Ага, но то по идее. В реале, кажется, этого никого не заботит и про токи просто отмазка... А МЧСники анализ не делали, это областная МЧС, кстати, после того как местный не справились, прилетали "на голубом вертолёте".
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Серокой #27.02.2011 12:34  @Fakir#27.02.2011 11:49
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Fakir> А почему бы нет? В геологоразведке же используют больше полувека, аж с довоенных времён, всякие электрометоды, когда провода чуть ли не на километровом расстоянии друг от друга протягивают, и разность в проводимости промеряют.
Так то проводимость почвы. Это как со ссылкой au - там между двумя проводами, то есть они воткнуты в землю. А в случае ЖД, как я понимаю, есть подстанция, контактный провод, рельс и отсасывающий фидер всё той же подстанции, то есть путь от "плюса"-провода до "минуса"- земли короткий. Почему ток пойдёт длинным - непонятно.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
DE Fakir #27.02.2011 14:15  @Серокой#27.02.2011 12:34
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Серокой> Так то проводимость почвы. Это как со ссылкой au - там между двумя проводами, то есть они воткнуты в землю.

Ну а когда ток от залежи, её собственный - так ведь не между двумя.

Серокой> Почему ток пойдёт длинным - непонятно.

Ну так ток по сути идёт всюду, где может, он же не выбирает одну какую-то линию в проводящей среде, просто на коротком пути плотность тока больше, на длинном - меньше. Ощутим ли ток на конкретном расстоянии - зависит от.
 3.6.33.6.3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru