Гипертоническая болезнь и прямохождение

 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Wyvern-2> У обезьянок в лабораторных условиях легко вызывают гипертоническую болезнь: одевают жилетки, сковывающие передние лапы - кисти свободны, но вот ходить не моги. Обезьянки за неделю осваивают хождение "по-человечески", а через пол-года получают ГБ...

Ник, такое доказательство не совсем катит. :) Вон жирафа положить и заставить лежать. Помрёт — вывод: спать лёжа вредно. А у людей после того, как научились ходить ГБ должна быть поголовно после 6 месяцев. :P
 3.6.133.6.13

ahs

координатор
★★★
Mishka> А у людей после того, как научились ходить ГБ должна быть поголовно после 6 месяцев. :P

зачем с 6 месяцев? с 35-40 лет (у европейцев и негров, а монголоидам больше повезло с эндотелием, атерогенностью и геометрическими размерами)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Mishka

модератор
★★☆
ahs> зачем с 6 месяцев? с 35-40 лет (у европейцев и негров, а монголоидам больше повезло с эндотелием, атерогенностью и геометрическими размерами)

Не, Ник утверждал, что у обезъянок через 6 месяцев после начала прямохождения. :P
 3.6.133.6.13

ahs

координатор
★★★
Mishka> Не, Ник утверждал, что у обезъянок через 6 месяцев после начала прямохождения. :P

Так обезъянки ведь не приспосабливались к нему 4 миллиона лет :Р
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Mishka

модератор
★★☆
ahs> Так обезъянки ведь не приспосабливались к нему 4 миллиона лет :Р
Поэтому и говорю, что прямым и абсолютным доказательством не является.
 3.6.133.6.13

ahs

координатор
★★★
Mishka> Поэтому и говорю, что прямым и абсолютным доказательством не является.

Мишка, биология полна гипотез без абсолютных доказательств, однако некоторые благосклонно приняты научным сообществом. Не исключено, что артериальной гипертензией нас наказал аллах за непослушание, но все же скорее она связана с неприспособленностью к вертикальному положению тела, как и многие другие болячки, типа остеохондроза, коксартроза, гонартроза, проблем в родах, геморроя, варикозной болезни, и пр. и пр.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Mishka>> Поэтому и говорю, что прямым и абсолютным доказательством не является.
А каких тебе НАДО? Понятно: то, что человек единственное жЫвотное болеющее гипертонией в популяции и он, этот мнээээ...человек отличается от остальных жЫвотных только прямохождением и наличием мнэээ...сознания (хотя это многими и оспаривается на основании...) слишком изощренно для простейшего верхнего ганлия математика (...их, математиков, существования) :p
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Wyvern-2> А каких тебе НАДО? Понятно: то, что человек единственное жЫвотное болеющее гипертонией в популяции и он, этот мнээээ...человек отличается от остальных жЫвотных только прямохождением и наличием мнэээ...сознания (хотя это многими и оспаривается на основании...) слишком изощренно для простейшего верхнего ганлия математика (...их, математиков, существования) :p


А жирафов куда денем? Или это ошибка эксперимента? Ну и 4 лимона лет приспосабливались и жили, как другие животные — т.е. помирали довольно рано. Т.е. приспособляемости (и отбора не было соотвственно) к тому, чтобы жить после 40 и ходить прямо особо и не было. А так посмотри за последние 200 лет насколько вырос средний рост тот же. А уж когда человек начал очень активно изменять окружающую среду для своего существования? Сколько там лимонов лет прошло? Нисколько? То-то и оно...

Так что осторожнее надо быть. :P
 3.6.133.6.13

Mishka

модератор
★★☆
ahs> Мишка, биология полна гипотез без абсолютных доказательств, однако некоторые благосклонно приняты научным сообществом.

Только оперируют они даже не тысячами лет в отборах. :)

ahs> Не исключено, что артериальной гипертензией нас наказал аллах за непослушание, но все же скорее она связана с неприспособленностью к вертикальному положению тела, как и многие другие болячки, типа остеохондроза, коксартроза, гонартроза, проблем в родах, геморроя, варикозной болезни, и пр. и пр.

Странно, вот я наблюдаю вещь у кошек и собак подобные вещи. :P Породы у собачек есть, у которых проблемы с родами. У кошек проблемы с суставами при возрасте за 15 почти у всех. У больших собачек тоже. Ну и ГБ у собачек больших под 18 лет тоже бывает. :P Вот у Зайца боксёр недавно помер в возрасте 17 лет. Так чего только у собачки не было. Но официально померла от рака.
 3.6.133.6.13

ahs

координатор
★★★
Mishka> А жирафов куда денем?

в отряд парнокопытных.

Сердечно-сосудистая система у нас объективно не приспособлена к длительной эксплуатации в вертикальном положении. Сплошная ИСАГ тому подтверждения
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

ahs

координатор
★★★
Mishka> Странно, вот я наблюдаю вещь у кошек и собак подобные вещи.

Вот именно. У них отбор шел не по отсутствию конкретных проблем, а по конкретным преимуществам. Как и у человека. Только искуственный отбор у собак и кошек движет признаки быстрее, чем естественный у рода человек, вот и косяки вылазят скорее.

Если бы человек стабилизировался бы по эконише и по набору признаков, то всякие косяки, типа АГ и узкого таза, быстро были бы вымыты стабилизирующим отбором. Но не судьба, у нас слишком большие преимущества перед другими животными появлялись, чтоб замечать мелкие недостатки.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Mishka

модератор
★★☆
ahs> в отряд парнокопытных.
:D
ahs> Сердечно-сосудистая система у нас объективно не приспособлена к длительной эксплуатации в вертикальном положении. Сплошная ИСАГ тому подтверждения
Я к тому, о чём ты говорил раньше. Она приспособлена для жизни до примерно 40 лет. Дальше шанса не было приспособиться. Такой шанс появился сравнительно недавно (на шкале 4 лимона лет). Поэтому, у нас всё ещё впереди. :F
 3.6.133.6.13

ahs

координатор
★★★
Mishka> Я к тому, о чём ты говорил раньше. Она приспособлена для жизни до примерно 40 лет. Дальше шанса не было приспособиться. Такой шанс появился сравнительно недавно (на шкале 4 лимона лет). Поэтому, у нас всё ещё впереди. :F

Рад, что помнишь :D На самом деле, усредненно до 40. Эссенциальная АГ бывает стартует в 20, а бывает, что и в 100 все в порядке.
ПС но проблема отчасти в неприспособленности регуляторных механизмов и свойств сосудистой стенки к прямохождению :P
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Mishka

модератор
★★☆
ahs> Вот именно. У них отбор шел не по отсутствию конкретных проблем, а по конкретным преимуществам. Как и у человека. Только искуственный отбор у собак и кошек движет признаки быстрее, чем естественный у рода человек, вот и косяки вылазят скорее.

О, это ближе уже. Я согласен с этим полностью. Ну и товарищи, которые этот искуссвтенный отбор делают, чихают на эти проблемы — им вид важен.

Заметь, однако, что у кошек проблемы вылезают не только у тех, которые прошли, но у всех. В естесственной среде кошки до 16 практически не доживают. А в домашних условиях — сплошь и рядом. И здесь уже не просто искусственный отбор. А именно то, что не было шанса для таких условий у естесственного отбора.

ahs> Если бы человек стабилизировался бы по эконише и по набору признаков, то всякие косяки, типа АГ и узкого таза, быстро были бы вымыты стабилизирующим отбором. Но не судьба, у нас слишком большие преимущества перед другими животными появлялись, чтоб замечать мелкие недостатки.

Совершенно верно. Тем не менее, куда мы денем увеличение среднего роста на 10-15 см за столетие? Чисто на питание спишем? Если да, то как объяснить тот факт, что с 1970 по конец 80-х в СССР средний рост вырос на несколько сантиметров? У меня тренер за этим следил, т.к. отбор в команду был и по росту родителей и братьев-сестёр.
 3.6.133.6.13

Mishka

модератор
★★☆
ahs> Рад, что помнишь :D На самом деле, усредненно до 40. Эссенциальная АГ бывает стартует в 20, а бывает, что и в 100 все в порядке.

Дык, мы же говорим статистически (а уж про естесственный отбор иначе и нельзя). Так что тут всё в порядке. Я понимаю, как среднее получается. :)

ahs> ПС но проблема отчасти в неприспособленности регуляторных механизмов и свойств сосудистой стенки к прямохождению :P
:F А вот у обезъянки через полгода, а у человека в 40 :P Откуда такая разница?
 3.6.133.6.13

ahs

координатор
★★★
Mishka> :F А вот у обезъянки через полгода, а у человека в 40 :P Откуда такая разница?

См. выше. Но от прямохождения!

:D
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Mishka

модератор
★★☆
ahs> См. выше. Но от прямохождения!
ahs> :D

Ага, вопрос только в том — почему не через полгода у людей. А у жирафа есть ГБ? Если нет, то только из-за прямохождения? Если есть, то может и не прямохождение такую роль играет? :P
 3.6.133.6.13

ahs

координатор
★★★
Mishka> А у жирафа есть ГБ? Если нет, то только из-за прямохождения?

так он и не прямоходящий вовсе. И почки у него "нормально" висят, и мозг по кровоснабжению не чета нашему.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Mishka

модератор
★★☆
ahs> и мозг по кровоснабжению не чета нашему.

О, т.е. не чисто прямохождение или отстуствие. Ну и проблемки у жирафа возникают, если лежит долго. И нагрузка на позвоночник у него очень интересная и очень не маленькая.

А про почки — можно подробнее, почему их подвеска играет такую роль?

Но вот ты не объяснил, чего у обезънки за 6 месяцев, а у человека за много лет. :P
 3.6.133.6.13

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Миш, а что ты хочешь доказать? Чо ГБ у человека не от прямохождения в т.ч.? Или, что это не так, потому как нет матдоказательства? Или, что то, что у обезьянок ГБ возникает от искусственного прямохождения не доказательсто того, что у человека ГБ от естественного прямохождения?

P.S. У крупных приматов инфаркт миркарда вызывают так: год-два кормят альфа-самца шоколадом и салом, а потом отсаживают его в соседнюю клетку и начинают кормить вначале омег, а потом его.
Омеги начинают трахать его самок у него на глазах - и готово! Начинай исследования.

P.P.S. Мне почему то кажется, что тебе не следует налегать на шоколад... :p
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Wyvern-2> Миш, а что ты хочешь доказать? ЧТо ГБ у человека не от прямозождения в т.ч.? Или, что это не так, потому как нет матдоказательства? Или, что то, что у обезьянок ГБ возникает от искусственного прямохождения не доказательсто того, что у человека ГБ от естественного прямохождения?

Собственно, я уже давно сформулировал свой тезис. :) "Бибизянки" не являются очень хорошим и полным доказательством того факта, что прямохождение во всём виновато. Как и сказал ahs, у некоторых людей и в 90 всё нормально.

Wyvern-2> P.P.S. Мне почему то кажется, что тебе не следует налегать на шоколад... :p
Дык, я его тебе скармливаю. :P
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Wyvern-2>> Миш, а что ты хочешь доказать? ...
Mishka> .... "Бибизянки" не являются очень хорошим и полным доказательством того факта, что прямохождение во всём виновато.

:ЖР: И что? Помимо бибизянок других доказательств нет? Это помимо того, что если углубится в биологию приматов, а не заниматься формально математической стороной вопроса, то окажется. что и бибизянки доказательство вполне исчерпывающее :p
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Wyvern-2> :ЖР: И что? Помимо бибизянок других доказательств нет? Это помимо того, что если углубится в биологию приматов, а не заниматься формально математической стороной вопроса, то окажется. что и бибизянки доказательство вполне исчерпывающее :p

А это не формальное математическое. Это обычное. Человек тоже приспосабливался. Потому и среднее 40 (а у азиатов больше). Просто недоприспосабливался — не успел ещё. И поэтому бибизянки не являются 100% доказательством. Больно много эволюционных различий накопилось. Вот, если бы ты сформулировал более осторожно, то и проблем бы не было. :P А иначе можно сказать, что все проблемы у человека от того, что он рождается. :F
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Mishka> Я к тому, о чём ты говорил раньше. Она приспособлена для жизни до примерно 40 лет.

При чём средняя продолжительность жизни в 40 лет - это уже относительно цивилизованные времена, когда произошла очистка генофонда. Изначально лет 25 было, как археологи утверждают :)
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Wyvern-2>> :ЖР: И что? ...
Mishka> А это не формальное математическое. Это обычное. .... А иначе можно сказать, что все проблемы у человека от того, что он рождается. :F

Можешь доказать обратное? :D
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.133.6.13
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru