Убить РЖАВЧИНУ! Как?

 

MBR

втянувшийся
Знакомые дайверы иногда поднимают со дна рек-озёр-морей всякое железо от древних квадратных кованых гвоздей до мотоцикла 30-х годов.
Всё это изрядно проржавело и ржавчина лежит толстым и плотным слоем.
Посему вопрос к уважаемым химикам: можно ли химичечким/электрохимическим/термическим способами снять ржу до металла? Может в кислоте какой или Щёлочи прокипятить?
К сожалению ортофосфорная, лимонка, уксус - слабенькие, "бытовые" кислоты. Я ими даже сгоревшую кастрюлю не смог очистить.
Щёткой из металла - смерти подобно, только снаружи и непонятно, что вообще останется, т.е. мож там ржавчины больше, чем металла. Представляю, если мотоцикл чистить.

Смотрел когда-то Дискавери, где ребята поднимают ядра, пушки, а потом неразрушающе отмачивают в ванночках с голубоватой жидкостью. И вроде там ультразвук присутствавал, точно не помню.
Как Сади некогда сказал...  
RU Серокой #27.09.2007 18:03
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Помню, отмачивали подшипники и замки в керосине.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Да, народное средство - отмачивание в керосине. Это механический способ очистки.

Классика жанра - выдерживание в соляной кислоте с уротропином. Уротропин работает как ингибитор растворения железа в солянке, а вот ржавчина растворяется хорошо. Точных рецептов, полагаю, в Интернете много найти можно. Кстати, уротропин с солянкой ещё и как ингибитор ржавления подействует.
 

MBR

втянувшийся
Да, керосин слабенькое народное средство. Наверное слабее, чем щёлочь.
Уротропин, насколько понимаю - сухой спирт? Или уротропин входит в его состав? Рецепты поищу.

Balancer>Кстати, уротропин с солянкой ещё и как ингибитор ржавления подействует.

Оно что, в железо въедается?


ЗЫ Давайте предложения, будем экспериментировать. О результатах обязуюсь отсчитаться.
Как Сади некогда сказал...  

MBR

втянувшийся
А ультразвук имеет право на жизнь?
Представляю, как будет растворяться в солянке УЗ машинка :)
Как Сади некогда сказал...  

Balancer

администратор
★★★★☆
MBR> Уротропин, насколько понимаю - сухой спирт?

Сейчас (и последние лет 20..25) - нет. По крайней мере уротропинового сухого спирта за долгую практику не видел ни разу, только метальдегидный. Уротропиновый при горении немного плавится. Метальдегидный - возгоняется.

MBR> Оно что, в железо въедается?

Да, видимо. Механизмом не интересовался. А так - результаты поиска
 

MBR

втянувшийся
Спасибо, опередили, однако :) Примерно то же собрался в Гугл ввести.
Ну на недельку чтива хватит :(

На раму мотоцикла, конечно, никакой солянки не напасешься.
Мелочь попробуем. Результаты в картинках выложу!
Как Сади некогда сказал...  

MBR

втянувшийся
Ну так английский на 3-
На курсы английского прошу не посылать :)
Как Сади некогда сказал...  

au

   
★★
В общем, если время есть, то можно по методу восстановления ржавых археологических находок. Если просто почистить, то масса бытовой химии продаётся.
 

GOGI

старожил
★★★
Balancer> Сейчас (и последние лет 20..25) - нет. По крайней мере уротропинового сухого спирта за долгую практику не видел ни разу, только метальдегидный.

Рома, ты чего, наш отечественный сухой спирт был и есть уротропиновый.
1  
+
-
edit
 

lenivec

аксакал

Balancer>...Кстати, уротропин с солянкой ещё и как ингибитор ржавления подействует.

Не так всё! Ржавчина и окалина растворяются отлично.Но после обработки солянкой (хоть чистой, хоть с уротропином или формалином) железо начинает ржаветь с ужасной скоростью.
Нормально ржавеющая поверхность получалась только после промывки щелочью и азоткой (после солянки)
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
lenivec> Не так всё! Ржавчина и окалина растворяются отлично.Но после обработки солянкой (хоть чистой, хоть с уротропином или формалином) железо начинает ржаветь с ужасной скоростью.

При обработке чистой солянкой - да. Но про уротропин ты в любом справочнике прочитаешь, что это популярный ингибитор коррозии :)
 

Balancer

администратор
★★★★☆
GOGI> Рома, ты чего, наш отечественный сухой спирт был и есть уротропиновый.

Гм.
- http://www.alhimik.ru/MASTR/mast8.html
- Метальдегид — Википедия

В общем, давно дело было, но по всем признакам то сухое горючее, что у нас продавалось (фиолетовые упаковки по 3 таблетки) - метальдегидное.
 
+
-
edit
 

lenivec

аксакал

Balancer> Но про уротропин ты в любом справочнике прочитаешь, что это популярный ингибитор коррозии :)

практика - критерий истины. Ржавеет со страшной силой - факт.
А в справочниках пишуть, шта уротропин ингибитор коррозии только в кислой среде. Фосфаты всякие - в слабощелочной (рН более 8).
всё хочу молибдаты купить и заценить - пишуть шта при нормальном рН протектируют.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

lenivec

аксакал

Balancer> ...сухое горючее, что у нас продавалось (фиолетовые упаковки по 3 таблетки) - метальдегидное...

%( Ето где это "у вас"? Мне страшно представить :str: фиолетовые таблетки сухого горючего.
У нас СГ белое и совершенно точно уротропиновое -> дает широко известный нитрамин.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
lenivec> %( Ето где это "у вас"? Мне страшно представить :str: фиолетовые таблетки сухого горючего.

Э... Для тебя цвет упаковки равен цвету продукта? Тады ой.

"У нас" - в Калининградской области.
 

MBR

втянувшийся
Вот что мне насоветовали, оцените:
"Есть отличный метод очистки металла без кислот и прочих грубостей, типа напильника и шкурки.
Пластиковая емкость с водой, в нее поместить очищаемый предмет и пластину из нержавейки. Лучше пластину согнуть и расположить вокруг предмета, но не обязательно. Говорили, что можно использовать обычное листовое железо, но я не пробовал. Обычная бытовая кальцинированная сода (в некоторых хоз. магазинах еще продают, применяется для смягчения воды при стирке, пачка 10-15 руб.) разводится в воде примерно 1-2 чайные ложки на 3 литра. Вода должна полностью покрывать предмет очистки и пластину. Зарядное устройство для автомобильных аккумуляторов, минус подключить к предмету очистки, плюс к пластине (соблюдать полярность важно), ну и конечно желательно чтобы был более-менее нормальный контакт. У меня простейшая зарядка, еще советская, с автоматическим регулированием силы тока. Периодически предмет вытаскивать и промывать в воде мягкой металлической или другой щеткой, хотя это тоже не обязательно, но это позволяет оценить ход процесса и снимаются рыхлые слои ржавчины, что ускоряет очистку.
Время очистки зависит от степени коррозии. Если металл под наростами остался, очищается до блеска, причем можно чистить и цветнину и чермет. После можно покрывать лаком или чем угодно. Множество плюсов: не токсично, металл не жрет, затрат минимум."

Интересно, насколько сода может заменить 5-10-20% щёлочь типа NaOH или кислоту типа HCl? Это скока ж соды нужно?
Вот из той же серии, но другого источника:
"При прохождении тока на катоде-предмете создаются условия для восстановительных процессов, при которых высшие окислы металлов переходят в низшие, более растворимые. Кроме того, выделяющийся молекулярный водород оказывает активное механическое воздействие, в результате которого происходит разрыхление коррозионной корки и отслаивание ее от поверхности металла. При этом нет опасности повреждения обнажившейся металлической сердцевины.", "Чаще всего в качестве электролита используется раствор едкого натра. Кислыми ваннами пользуются редко.", "процесс можно ускорить, чередуя электролитическую очистку с механической, вынимая для этого предметы из ванны обязатель­но при включенном токе, иначе на поверхности предмета образуется металлический налет."
А почему он при включенном не образуется? Я занимался гальваникой и как-то привык, что унос материала должен идти с катода, в нашем случае с нержавейки. Идём дальше:
"Процессы электролиза могут сопровождаться одновременным образованием водорода и кислорода. Поэтому операцию алектролитической очистки надо проводить в вытяжном; шкафу, чтобы избежать образования и скопления взрывчатой смеси."
Совсем уж весело :(

PS Уротропина в аптеках нет, сказали не выпускается. :(
PS2 Если в такую ванну опустить ультразвуковую стир. машинку, процесс шустрее пойдёт?
Как Сади некогда сказал...  

lenivec

аксакал

MBR> "Есть отличный метод очистки металла без кислот и прочих грубостей, типа напильника и шкурки.
MBR> Пластиковая емкость с водой, в нее поместить очищаемый предмет и пластину из нержавейки.

Что-то такое читал на форуме "Дистиллятор истины" Кто-то применял этот метод для очистки автодеталей от ржи и грязи. Нахваливал и агитировал попробовать. Но вроде как нужны мощные источники питания т.к. потребные плотности тока велики.

MBR> Уротропина в аптеках нет, сказали не выпускается. :(

Уротропин в сильной кислоте превращается в формалин, который и есть ингибитор. Юзай жидкий формалин или сухое горючее
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

Balancer

администратор
★★★★☆
MBR> Интересно, насколько сода может заменить 5-10-20% щёлочь типа NaOH или кислоту типа HCl? Это скока ж соды нужно?

Сода намного дешевле. Кальцинированная сода меньше, чем полукилограммовыми упаковками даже не продаётся, ИМХО :) Во времена СССР - один из самых дешёвых бытовых реактивов. HCl - ни в коем случае. Во-первых, железо растворять будет, а во вторых - хлор попрёт вместо кислорода :D

Щёлочь - можно, но осторожно... Сода, таки, лучше.

MBR> "Процессы электролиза могут сопровождаться одновременным образованием водорода и кислорода. Поэтому операцию алектролитической очистки надо проводить в вытяжном; шкафу, чтобы избежать образования и скопления взрывчатой смеси."
MBR> Совсем уж весело :(

Не всё так страшно. Там копейки выделяются. Даже горелку не зажечь от этой смеси.
 

MIKLE

старожил

емнис фосфорная разбавленая подходит. тока не помню какая...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MBR

втянувшийся
Попробую таки убить. На неделе. Ультразвукую стиралку только не нашёл.
Как Сади некогда сказал...  

valture

опытный

MIKLE> емнис фосфорная разбавленая подходит. тока не помню какая...

которая в кока-коле ?.... :D
 
RU Серокой #14.03.2011 15:17
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Чтобы новую тему не открывать. Это был болт. )
Прикреплённые файлы:
cor1.jpg (скачать) [49,79 кбайт, 32 загрузки] [attach=214515]
 
 
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru