Каковы ресурсы мозга (к Руссо)

 
1 2 3 4 5 6
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
russo>> Ээ нет. Именно что она самая, аналоговая. Т.е. имеется бесконечное значение потенциала нейрона между скажем -100 и +30mV. Ну нету у него дискретных значений.
Mishka> Не имеется. :P Есть минимальные заряды.

Не путай потенциал с зарядом. Из дискретности заряда нифига не следует дискретность потенциала.
 3.6.33.6.3
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
ahs>> Так я про это и говорю: дискретность формально есть - смысла в таких подсчетах нет, практического
Mishka> У нас чистая непрерывность очень работает на примере макромира. Ну уровне микро уже надо быть очень осторожным. У того же электрона уже и размеры есть (хоть и нечёткие), и простравнство без элкетронов есть. Поэтому просто то же интегрирование по всему не проходит.

В микромире ты сплошь и рядом имеешь дело с очень непрерывными и очень гладкими волновыми функциями и плотностями распределений. И интегрируется там всё шоколадно.
 3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
ahs> Я так на автомате текстовую информацию воспроизвожу, слитно из разных источников. Последние 10 лет мозги только и делают, что текстовки склеивают (потому прусь от постмодерна :D )

В смысле - склеиваешь? С целью? :)
 3.6.33.6.3
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Wyvern-2> Пенроуза вообще "затирают" , его не понимают ни физики, ни биологи :D

Пенроуз 3,14дит как Троцкий Менский :)
Ты еще скажи, что Менского, беднягу, затирают, вместо того чтоб Шнобеля давать и памятники ставить :D
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Пенроуза вообще "затирают" , его не понимают ни физики, ни биологи :D
Fakir> Пенроуз 3,14дит как Троцкий Менский :)
Fakir> Ты еще скажи, что Менского, беднягу, затирают, вместо того чтоб Шнобеля давать и памятники ставить :D

Менскому надо эмигрировать в Литву и взять фамилию Бредикис :D Товарищ просто бредит наяву.
Пенроуз же копает. А так как он копает там, где никто и никогда ни копал, то и нарывает на 99% фуфляк. Но оставшийся 1% - очень ценные лулзы.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Mishka> Ник, тебе не хватает воображения. Двоичная система эквивалентна троичной, а та четверичной... и т.д.

И слава Создателю, что не хватает. А то я договорился бы до эквивалентности бабушки дедушке, а дедушки в свою очередь - ослику. Мертвому, без ушек. Между вышеназванными объектами и субъектами намного меньше разницы, чем между двоичной и четверичной системой исчисления... :D

Сам Сергей только, что поправился - речь идет о дискретности вообще Дискретность часто встречается в биологических процесса (то же правило "все или ничего" у мембранных потенциалов) но к работе нейронов головного мозга отношения не имеет.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.133.6.13

Mishka

модератор
★★☆
Fakir> Не путай потенциал с зарядом. Из дискретности заряда нифига не следует дискретность потенциала.
Я не путаю. Но непрерывность потенциала ниоткуда не следует. :P Есть предел точности измерения. Дальше только предположения.
 3.6.133.6.13

Mishka

модератор
★★☆
Fakir> В микромире ты сплошь и рядом имеешь дело с очень непрерывными и очень гладкими волновыми функциями и плотностями распределений. И интегрируется там всё шоколадно.

В модели. Не более. И уже многие вещи рассматриваются как не непрерывные. Но удобно, да. Я не спорю. Просто надо отдавать себе отчёт.
 3.6.133.6.13

Mishka

модератор
★★☆
Fakir> Пенроуз 3,14дит как Троцкий Менский :)

Пенроуз всё-таки математик. И играется он математическими штучками. Там свой интересный мир. :P
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Wyvern-2> И слава Создателю, что не хватает. А то я договорился бы до эквивалентности бабушки дедушке, а дедушки в свою очередь - ослику.

Ага, съехал с объекта спора. :P Кривая аналогия. Да ещё и не рабочая. :F

Wyvern-2> Сам Сергей только, что поправился - речь идет о дискретности вообще Дискретность часто встречается в биологических процесса (то же правило "все или ничего" у мембранных потенциалов) но к работе нейронов головного мозга отношения не имеет.

Он не поправился. Он про это с самого начала говорил. Как и я. Просто надо понимать, что такое система счисления. А то так у тебя будут получаться странные результаты — машин посчитает, а на бумажке получится другое.
 3.6.133.6.13
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Mishka> Я не путаю. Но непрерывность потенциала ниоткуда не следует. :P Есть предел точности измерения. Дальше только предположения.

Из общепринятого предположения о континуальности пространства-времени. Обратное допущение доказано еще слабее, чем допущение непрерывности, и ровным счётом ничем не подтверждено и ни для чего не нужно - потому и маргинально.
И точность измерения тут вообще ни при чём.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Wyvern-2> Пенроуз же копает. А так как он копает там, где никто и никогда ни копал, то и нарывает на 99% фуфляк. Но оставшийся 1% - очень ценные лулзы.

Дык показал бы этот самый прОцент :)
В смысле, именно ценных, а не просто лулзов :)
 3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> В микромире ты сплошь и рядом имеешь дело с очень непрерывными и очень гладкими волновыми функциями и плотностями распределений. И интегрируется там всё шоколадно.
Mishka> В модели. Не более. И уже многие вещи рассматриваются как не непрерывные. Но удобно, да. Я не спорю. Просто надо отдавать себе отчёт.

Что, блин, в модели?
Миша, ВСЯ ФИЗИКА - ЭТО МОДЕЛИ. Вся, целиком!!! Этому первокурсников в сентябре учат, на первых лекциях.
Я давно обратил внимания, что для тебя это камень преткновения своего рода :)
 3.6.33.6.3

ahs

координатор
★★★
Fakir> В смысле - склеиваешь? С целью? :)

Гладко и связно говорить на актуально-отвлеченные темы :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Раньше работу врача я представлял себе несколько иначе :D
 3.6.33.6.3

ahs

координатор
★★★
Fakir> Раньше работу врача я представлял себе несколько иначе :D

А учебу? :) А от начальства отгавкиваться? :D
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Fakir>> Раньше работу врача я представлял себе несколько иначе :D
Слово "врач" происходит от древнеславянского "врать" - складно хорошо говорить :D Речь, устная и особенно письменная - основа работы любого врача, даже патанатома. Наибольшее количество писателей и политиков именно из врачей ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19

Mishka

модератор
★★☆
Fakir> Из общепринятого предположения о континуальности пространства-времени. Обратное допущение доказано еще слабее, чем допущение непрерывности, и ровным счётом ничем не подтверждено и ни для чего не нужно - потому и маргинально.
Ну, предположение и есть предположение. :P Протыкать пространсвто в единсвтенной точке, как делают математики, физики не умеют. Да и вообще работать с одной точкой не умеют. Напомню, что прямая - множество точек. А пространство математическое само — тоже объект. Только покажи мне аналог в физике.
 3.6.133.6.13

Mishka

модератор
★★☆
Fakir> Что, блин, в модели?

Всё, блин, в модели.

Fakir> Миша, ВСЯ ФИЗИКА - ЭТО МОДЕЛИ. Вся, целиком!!! Этому первокурсников в сентябре учат, на первых лекциях.

Меня физика не волнует. :P Меня волнует, как на "самом деле".

Fakir> Я давно обратил внимания, что для тебя это камень преткновения своего рода :)
Ага, потому, как модели и выдают за реальность. А народ не понимает разницы.
 3.6.133.6.13
US Сергей-4030 #10.02.2011 06:35  @ahs#08.02.2011 00:27
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
russo>> Т.е. например если считать синапс аналогом бита (что не так, там все сложнее, но предположим) — у сфероконического человеческого мозга имеется ~2^(1014) состояний, т.е. больше чем атомов во вселенной :)
ahs> Кстати, почему именно 2? Ведь синапс может быть в разных состояниях перед передачей/непередачей возбуждения, плюс один и тот же внешний фактор разнонаправленно влияет на нейротрансмиссию в разных синапсах, в т.ч. в одном нейроне. Так что пмсм здесь не двойка, а отдельная степень двойки :)

Да хоть как. Десять камней на квадрате 10x10 метрах можно разложить относительно друг друга тоже большим количеством способом, чем атомов. У меня на заднем дворе куча кирпичей лежит, количество их различных комбинаций превысит вообще любой представимый физический параметр вл Вселенной. Это ничего не значит.
 8.0.552.2378.0.552.237
RU ahs #10.02.2011 10:08  @Сергей-4030#10.02.2011 06:35
+
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Сергей-4030> Десять камней на квадрате 10x10 метрах можно разложить относительно друг друга тоже большим количеством способом, чем атомов.

Вот в мозгу и "раскладываются камни" как бог на душу положит :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★


Интересно, это бабушка под старость лет совсем поехала, и сотруднички у неё жульё оторви да выбрось, или хоть что-то имеет место быть, но эксперименты криво интерпретированы?
 3.6.33.6.3
Fakir> это бабушка под старость лет совсем поехала

(не читая) Бехтерова-то? Имхо да. В молодости были заслуги (как у Фоменко скажем), но в последнее время несет ересь.
 3.6.133.6.13
US Сергей-4030 #03.03.2011 05:30  @ahs#10.02.2011 10:08
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>> Десять камней на квадрате 10x10 метрах можно разложить относительно друг друга тоже большим количеством способом, чем атомов.
ahs> Вот в мозгу и "раскладываются камни" как бог на душу положит :)

Ну, во-первых - наверняка нет, наверняка существуют ограничения чисто архитектурного свойства. А во-вторых - опять же, это ничего не значит. Из этого ничего не следует. В частности, не следует, что мозг способен запомнить, скажем, все книжки, произведенные на планете, хотя их число и число слов в них неизмеримо меньше числа возможных комбинаций нейронов.
 9.0.597.989.0.597.98

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Косвенно в тему - о возможностях мозго@бного мозгопромывного мозго-машинного интерфейса. Правда, речь в основном об одностороннем - управлении, но всё же не только.

Новости науки и техники: новые технологии, наука, история, события, открытия, общество

Новости науки и техники: новости и события российской и зарубежной науки и техники

// www.nkj.ru
 

Вопрос:
Александр Яковлевич, добрый день. "ИМК" - звучит очень даже неплохо, особенно в сочетании с "помощь инвалидам"... "Инновация"... известность... и все вытекающие отсюда последствия. А на самом деле - способность управлять собственной ЭЭГ - зачем? Сделать мозг более пластичным? Способным управлять эмоциями? Richard Davidson взялся сделать людей более счастливыми (правда с помощью медитаций) - и что - разве сделал? Разве можно сделать человека счастливым искусственным путем? Изменяя биотоки собственного мозга, можно ли управлять собственными эмоциями? Желаниями? Можно ли научиться "приказывать" себе любить или ненавидеть? Радоваться или огорчаться? И не превратится ли в будущем такой человек в бездушное существо? По сути своей - в робота? И не является ли это элементарной деградацией личности, а заодно и общества?

Ответ:
Каплан Александр Яковлевич
Вы совершенно правильно подметили основную нашу надежду в деле создания совершенных ИМК для здоровых людей: дать им настоящие тренажеры для различных механизмов мозга. То, с чем мы уже давно свыклись в отношении тренировки тела - бодифитнес, теперь приходит к нам в дом и в отношении тренировки мозга - брэинфитнес.

Представьте, обнаружилась некоторая недостаточность в работе лобных долей коры головного мозга - согласно современной нейропсихологии это приведет к нарушению волевого контроля, к дефициту внимания, к гиперактивности. Чтобы избежать таких последствий, попробуем замкнуть электрическую активность этих областей мозга на игровой тренинг - получим приятный тренажер активности ослабленных механизмов мозга. В более широком смысле - это тренинг владения собой. Я немного фантазирую сейчас, так как исследователи только подходят к разработке собственно пользовательских ИМК, но указываю на совершенно определенное направление уже начатых работ в области ИМК.

Что же касается вопроса о том, сделают ли ИМК человека более счастливым, то мой ответ: не сделают. Счастливым человека делает только то, что у него в голове, а не снаружи. ИМК ни в коем случае не могут обогатить внутренний мир человека, они будут лишь одним из его инструментов для овладения внешним миром и для саморегуляции.
 
 3.6.33.6.3
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru