Состояние дел в электронной промышленности в последнее десятилетие СССР

сравнение с Западом
 
1 2 3 4 5 6
RU Клапауций #07.03.2011 11:00  @Mishka#04.03.2011 19:50
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★
Mishka> Блин, а я и не знал про это?
Mishka> RCA COSMAC was the first to implement CMOS technology.
Он, кстати, до сих пор выпускается :)
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
RU Клапауций #07.03.2011 11:33  @Mishka#04.03.2011 21:08
+
+3
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★
Mishka> Хех, первый 32 битный — 1979, 1980. За последующие 12 лет своего 32 битного не создали. :P Больше 10 лет.
Хех, первый наш 32-разрядный - 1839 серия, 1989 год. Не больше 10 лет :P
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
RU Клапауций #07.03.2011 11:43  @Balancer#04.03.2011 21:28
+
+1
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★
Balancer> Кстати, интересен ещё вопрос разработки не послойно скопированных процессоров, а полностью своего проектирования. Я мало работал с такими, так что навскидку могу сослаться только на К145ИК1302/К145ИК1303 [1977?] и КА1013ВМ1 [1982]. Ну и дальше по PDP было много своего, в основном это направление развивали.
Светлановская линия - 535+536 серия -> 586ВЕ1/ВМ1 -> 1827ВЕ1/ВЕ2
1832ой комплект
587ой комплект
в общем, кучку можно собрать немелкую...

Кроме того, было немало процессоров, повторяющих структуру и систему команд зарубежных машин, но сделанных самостоятельно и не имеющих прямого зарубежного аналога. Та же 1839ая серия, к примеру, или 1801ВМ2.
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
08.03.2011 12:54, Серокой: +1: Фанатик!© ;)
US Mishka #08.03.2011 00:59  @Клапауций#07.03.2011 10:52
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Клапауций> Нет, там думали в первую очередь именно про трёх зайцев. Я бы даже сказал - про первого.
Не знаю. Я был на переговорах по запуску схем для Самсона. :) Хотели на одном кристалле всё сделать (кроме памяти). Развели уже. Там требования к вибрации и чистоте воздуха были. :) Поэтому Светлана не бралась делать. Чего-то было про Зеленоград, но там только одни обещания. В конце концов итальянцы сделали что-то (для них в ответ тоже было сделано что-то для ATM на уровне кристаллов и микропрограммирования :) ).
 3.6.153.6.15
RU Balancer #08.03.2011 04:19  @Клапауций#07.03.2011 10:34
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer>> 1961 - первый ПК на интегральных схемах
Клапауций> Йой, это что??
Клапауций> Первый комп на интегральных схемах в 1961 году появился.

Да, опечатка, имелся в виду именно комп вообще на интегральных схемах.
 
RU Ylytch #08.03.2011 10:33  @Клапауций#07.03.2011 11:33
+
-
edit
 

Ylytch

втянувшийся

Клапауций> Хех, первый наш 32-разрядный - 1839 серия, 1989 год. Не больше 10 лет :P

Насколько знаю к началу 90-х уже 64 бита свои появились опытные, для наших клонов IBM овских мейнфреймов,а 32 разрядные камни там отродясьс 70-х, или big iron в данной теме оффтоп? Правда было это дело творческим копированием в основном.
 3.6.83.6.8
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Ylytch> Насколько знаю к началу 90-х уже 64 бита свои появились опытные, для наших клонов IBM овских мейнфреймов,а 32 разрядные камни там отродясьс 70-х, или big iron в данной теме оффтоп? Правда было это дело творческим копированием в основном.
Из известных мне 64 бита в 1961ю

64-bit processor timeline

1961
IBM delivers the IBM 7030 Stretch supercomputer, which uses 64-bit data words and 32- or 64-bit instruction words.
1974
Control Data Corporation launches the CDC Star-100 vector supercomputer, which uses a 64-bit word architecture (previous CDC systems were based on a 60-bit architecture).
International Computers Limited launches the ICL 2900 Series with 32-bit, 64-bit, and 128-bit two's complement integers; 64-bit and 128-bit floating point; 32-bit, 64-bit and 128-bit packed decimal and a 128-bit accumulator register. The architecture has survived through a succession of ICL and Fujitsu machines. The latest is the Fujitsu Supernova, which emulates the original environment on 64-bit Intel processors.
1976
Cray Research delivers the first Cray-1 supercomputer, which is based on a 64-bit word architecture and will form the basis for later Cray vector supercomputers.
1983
Elxsi launches the Elxsi 6400 parallel minisupercomputer. The Elxsi architecture has 64-bit data registers but a 32-bit address space.
1989
Intel introduces the Intel i860 RISC processor. Marketed as a "64-Bit Microprocessor", it had essentially a 32-bit architecture, enhanced with a 3D Graphics Unit capable of 64-bit integer operations.[5]
1991
MIPS Technologies produces the first 64-bit microprocessor, the R4000, which implements the MIPS III ISA, the third revision of their MIPS architecture.[6] The CPU is used in SGI graphics workstations starting with the IRIS Crimson. Kendall Square Research deliver their first KSR1 supercomputer, based on a proprietary 64-bit RISC processor architecture running OSF/1.
1992
Digital Equipment Corporation (DEC) introduces the pure 64-bit Alpha architecture which was born from the PRISM project.[7]
1993
Atari introduces the Atari Jaguar video game console, which includes some 64-bit wide data paths in its architecture.[8]
1994
Intel announces plans for the 64-bit IA-64 architecture (jointly developed with Hewlett-Packard) as a successor to its 32-bit IA-32 processors. A 1998 to 1999 launch date is targeted.
1995
Sun launches a 64-bit SPARC processor, the UltraSPARC.[9] Fujitsu-owned HAL Computer Systems launches workstations based on a 64-bit CPU, HAL's independently designed first-generation SPARC64. IBM releases the A10 and A30 microprocessors, 64-bit PowerPC AS processors.[10] IBM also releases a 64-bit AS/400 system upgrade, which can convert the operating system, database and applications.
1996
Nintendo introduces the Nintendo 64 video game console, built around a low-cost variant of the MIPS R4000. HP releases an implementation of the 64-bit 2.0 version of their PA-RISC processor architecture, the PA-8000.[11]
1997
IBM releases the RS64 line of 64-bit PowerPC/PowerPC AS processors.
1998
IBM releases the POWER3 line of full-64-bit PowerPC/POWER processors.[12]
1999
Intel releases the instruction set for the IA-64 architecture. AMD publicly discloses its set of 64-bit extensions to IA-32, called x86-64 (later branded AMD64).
2000
IBM ships its first 64-bit z/Architecture mainframe, the zSeries z900. z/Architecture is a 64-bit version of the 32-bit ESA/390 architecture, a descendant of the 32-bit System/360 architecture.
2001
Intel finally ships its IA-64 processor line, after repeated delays in getting to market. Now branded Itanium and targeting high-end servers, sales fail to meet expectations.
2003
AMD introduces its Opteron and Athlon 64 processor lines, based on its AMD64 architecture which is the first x86-based 64-bit processor architecture. Apple also ships the 64-bit "G5" PowerPC 970 CPU produced by IBM. Intel maintains that its Itanium chips would remain its only 64-bit processors.
2004
Intel, reacting to the market success of AMD, admits it has been developing a clone of the AMD64 extensions named IA-32e (later renamed EM64T, then yet again renamed to Intel 64). Intel ships updated versions of its Xeon and Pentium 4 processor families supporting the new 64-bit instruction set.
VIA Technologies announces the Isaiah 64-bit processor.[13]
2006
Sony, IBM, and Toshiba begin manufacturing of the 64-bit Cell processor for use in the PlayStation 3, servers, workstations, and other appliances.




64-bit - Wikipedia, the free encyclopedia


64-bit
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation,
search
This article needs additional citations for verification. Please help improve this article by adding citations to reliable sources. Unsourced material may be challenged and removed. (May 2009)
Processors


// Дальше —
en.wikipedia.org
 



IBM 7030 Stretch - Wikipedia, the free encyclopedia — мы немного изучали в курсе архитектур суперкомпов. Хм, точнее я изучал. :) Мне преп, с которым я работал в ИМ на третьем курсе ряд монографий подогнал из личной библиотеки. Остальной народ в группе так до этого и не дошёл. :( Хотя у препа любимая архитектура был Burroughs-ы. Оно и понятно — компиляторщики мы были. :)
 3.6.153.6.15

Mishka

модератор
★★☆
Ylytch> Насколько знаю к началу 90-х уже 64 бита свои появились опытные, для наших клонов IBM овских мейнфреймов,а 32 разрядные камни там отродясьс 70-х, или big iron в данной теме оффтоп? Правда было это дело творческим копированием в основном.

У нас на ВЦ был модуль матричный, который 64 бита. :) Мы для него пытались писать. Только он ни разу больше 5 минут не проработал. :)
 3.6.153.6.15

Ylytch

втянувшийся

Mishka> IBM 7030 Stretch - Wikipedia, the free encyclopedia — мы немного изучали в курсе архитектур суперкомпов. Хм, точнее я изучал. :) Мне преп, с которым я работал в ИМ на третьем курсе ряд монографий подогнал из личной библиотеки. Остальной народ в группе так до этого и не дошёл. :( Хотя у препа любимая архитектура был Burroughs-ы. Оно и понятно — компиляторщики мы были. :)

Я увы нигде не изучал, но очень хочется пощупать big iron.
Пока все это довольно слабо представляю в теории, какие то общие концепции архитектуры, что то кусками z/OS, zVM.
А про Burroughs только сейчас и услышал))))))
Полез в вики узнал что то новое про Unisys.
Спасибо.)
 3.6.83.6.8
RU Клапауций #09.03.2011 13:26  @Mishka#08.03.2011 00:59
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★
Mishka> Там требования к вибрации и чистоте воздуха были. :) Поэтому Светлана не бралась делать.
Дак это понятно. Но в глухомань производство выносили не поэтому. Там с уровнем производства было много хуже, чем на крупных заводах. Да и кадры, гм...
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
RU Клапауций #09.03.2011 13:28  @Ylytch#08.03.2011 10:33
+
+1
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★
Ylytch> ...а 32 разрядные камни там отродясь с 70-х,
Я тут не очень понял. Речь про некие отечественные 32-разрядные микропроцессоры в 70-х годах? :eek:
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
RU Jerard #09.03.2011 13:37  @Клапауций#09.03.2011 13:28
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Клапауций> Речь про некие отечественные 32-разрядные микропроцессоры в 70-х годах? :eek:

Я так понял речь про процессоры на отечественных интегральных микросхемах. Была же там какая-то серия из которой можно было набирать разрядность. Номер не помню, к сожалению.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.6.143.6.14
RU Ylytch #09.03.2011 14:24  @Клапауций#09.03.2011 13:28
+
-
edit
 

Ylytch

втянувшийся

Ylytch>> ...а 32 разрядные камни там отродясь с 70-х,
Клапауций> Я тут не очень понял. Речь про некие отечественные 32-разрядные микропроцессоры в 70-х годах? :eek:

Я их сам в силу возраста и редкости сабжей не то что не трогал, но и не видел, посему только по описаниям судить могу.


ЕС ЭВМ — Википедия


ЕС ЭВМ
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Стабильная версия была проверена 13 января 2012. Имеются непроверенные изменения в шаблонах или файлах.
Стабильная версия была проверена 13 января 2012. Имеются непроверенные изменения в шаблонах или файлах.
Перейти к: навигация,
поиск


// Дальше —
ru.wikipedia.org
 


"Все модели ЕС ЭВМ Ряд-1, Ряд-2 и Ряд-3, как и их прототипы фирмы IBM, имели с точки зрения программиста 32-разрядную архитектуру с 24-разрядной шиной адреса, что позволяло адресовать максимум 16 мегабайт физической оперативной памяти. В более поздних моделях IBM шина адреса была расширена до 31 разряда, а затем введён 64-разрядный режим, но эти изменения в серии ЕС ЭВМ были воспроизведены только в единичных предсерийных машинах Ряда-4. Следует так же упомянуть о ЕС-1220[10], формально входящей в Ряд-4, реально же представляющую собой адаптированную версию System/390 с 64-битным процессором производства IBM и периферией советской сборки, во многом также из импортных комплектующих."
 3.6.153.6.15
RU Серокой #09.03.2011 14:49  @Ylytch#09.03.2011 14:24
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Так это не микро, а просто процессор. ;)
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Ylytch #09.03.2011 15:02  @Серокой#09.03.2011 14:49
+
-
edit
 

Ylytch

втянувшийся

Серокой> Так это не микро, а просто процессор. ;)

Так я сразу спросил, не оффтоп ли))))))
 3.6.153.6.15
RU Клапауций #09.03.2011 15:45  @Jerard#09.03.2011 13:37
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★
Jerard> Была же там какая-то серия из которой можно было набирать разрядность.
А, секционированные, понятно. Там с разрядностью можно было делать почти что угодно.
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
US Mishka #10.03.2011 00:16  @Клапауций#09.03.2011 13:28
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Клапауций> Я тут не очень понял. Речь про некие отечественные 32-разрядные микропроцессоры в 70-х годах? :eek:
Он не про камни, он про процессоры вообще. :) На IBM 360 серии были 32 разряда сразу. Ну и на советских аналогах.
 3.6.153.6.15
US Mishka #10.03.2011 00:19  @Клапауций#09.03.2011 15:45
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Клапауций> А, секционированные, понятно. Там с разрядностью можно было делать почти что угодно.
Хм, не так всё просто. :) В теории — да. На практике, наши инженеры, которые использовали 4 битные секции, довольно быстро состряпали 16 разрядный процессор, немножко затрахались делать 32 разрядный. В том числе и по задержками, и по ширине слова микрокода, да и по связям и навескам. :) Там сильно нелинейный рост сложности везде. :) Ну и задержки — всё-таки из секции в секцию надо передавать сигналы.
 3.6.153.6.15
RU Серокой #10.03.2011 00:29  @Mishka#10.03.2011 00:19
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Mishka> Ну и задержки — всё-таки из секции в секцию надо передавать сигналы.

Справедливости ради, в той же 1804ВС1 выход переноса был параллельный, сигналы P и G.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
US Mishka #10.03.2011 00:38  @Серокой#10.03.2011 00:29
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Серокой> Справедливости ради, в той же 1804ВС1 выход переноса был параллельный, сигналы P и G.
Да, но на следующую секцию он приходил после того, как первая закончит операцию. :)
 3.6.153.6.15
RU Серокой #10.03.2011 00:42  @Mishka#10.03.2011 00:38
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Mishka> Да, но на следующую секцию он приходил после того, как первая закончит операцию. :)

Нет-нет, это было б так, если б перенос был последовательный, то есть выход C.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
US Mishka #10.03.2011 00:53  @Серокой#10.03.2011 00:42
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Серокой> Нет-нет, это было б так, если б перенос был последовательный, то есть выход C.
А как ты его выдашь одновременно с подачей без завершения операции? У тебя он будет выстален вместе с результатом по всем битикам (каждый битик можно посчитать отдельно и в паралель). Но при этом, в первой секции результат уже будет, а во второй ещё нет.
 3.6.153.6.15
RU Серокой #10.03.2011 01:02  @Mishka#10.03.2011 00:53
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Mishka> А как ты его выдашь одновременно с подачей без завершения операции?
Ну как. Задержка будет, бесспорно, это ж не чудеса, но выдаваться битик может (физически может) и до завершения операции.
Параллельный перенос как раз предсказывает возникновения бита C. Как простой пример - на сумматоре он формируется как И по всем разрядам.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
US Mishka #10.03.2011 01:10  @Серокой#10.03.2011 01:02
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Серокой> Ну как. Задержка будет, бесспорно, это ж не чудеса, но выдаваться битик может (физически может) и до завершения операции.

Всей операции или только на секции?

Серокой> Параллельный перенос как раз предсказывает возникновения бита C. Как простой пример - на сумматоре он формируется как И по всем разрядам.

Да я знаю. :)
Для однобитного формулы просты:
I, J — входы,
R — результат
С — перенос.

code text
  1. R0 = I0 ^ J0
  2. C0 = I0 & J0


На двух битном уже интереснее.

code text
  1. R0 = I0 ^ J0
  2. C0 = I0 & J0
  3.  
  4. R1 = I1 ^ J1 ^ C0
  5. C1 = I1 & J1 | I1 & C0 | J1 & C0

Задание любителям (ау, Ник :) ) попробовать для трёх.

Но все формулки вычисляются в параллель. :) Поэтому, пока они вычисляются, следущая секция стоит и ждёт. Проблемы у нас были, что с переходом на 32 разряда на тех же секционках, не удалось сохранить ту же тактовую частоту — железки не успевали. В том числе и из-за такого ожидания.
 3.6.153.6.15

AXT

инженер вольнодумец

Mishka> А как ты его выдашь одновременно с подачей без завершения операции?

А никак. В сумматоре с ускоренным переносом перенос предвычисляется отдельной схемой, часть которой находится в секции сумматора и вычисляет упомянутые биты P и G (Propagate&Generate), а часть — в ускорителе переноса, который получает эти биты от всех секций и рассчитывает перенос на входе каждой секции, кроме первой.

Кстати, для КМОП высокой степени интеграции это решение не применяется, т.к. требует большой нагрузочной способности элементов. А у мелких КМОП она довольно хреновая. Вместо этого обычно используют метод выбора переносом (Carry Select).
 3.6.153.6.15
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru