Авария АЭС "Фукусима-1" ("Фукусима Даичи")

Balancer> Ну и главное — 25 лет. Тем, кому тогда было по 30, сейчас уже по 55…

Опыт-то остался, наверное многих ошибок можно было бы избежать.

S.I.> Опыт-то остался

У кого? Вот нашу военную кафедру взять — куда преподаватели пошли после её закрытия? В армии мало кто остался, насколько я знаю. В менеджеры, охранники, на пенсию… Предлагаешь объявить теперь их мобилизацию? «Наша страна вас всех послала нах, а теперь вы нужны для помощи нашей страны другой стране»? Самое смешное, что многие из них откликнутся, думаю. Но эффективность такого решения будет околонулевой.

au> В Токио 0.89мкЗв/ч (178мкР/ч).

А сколько было в Киеве 28-30 апреля 1986?

D.B.S.> Кстати, а почему не существет подземных АЭС
D.B.S.> Еще вопрос, существуют онцепции реакторов без возможности расплавления АЗ помимо THTR-300?

Существует в проекте. Самый безопасный реактор ВЗРЫВНАЯ ЭНЕРГЕТИКА ВМЕСТО УПРАВЛЯЕМОГО ТЕРМОЯДЕРНОГО СИНТЕЗА | №7, 2002 год | Журнал "Наука и жизнь"

http://profbeckman.narod.ru/NIL28b.pdf

B.E.>> МАГАТЭ и США это хорошо, но у них под боком еще один сосед, единственный в мире на практике сталкивавшийся с такой ситуацией. Думаю, наш чернобыльский опыт мог бы помочь…
TEvg> В ликвидаторы записаться хотите? Наш опыт - это в основном на тему - как не надо работать. И кто конкретно может оказать японцам помощь? и чем?

Опыт это в первую очередь информация об эффективности тех или иных действий, информация о просчетах, о последовательности ожидаемых событий, временных рамок. Пехоты для работы при наличии указаний что и как делать, думаю у Японии побольше чем в других странах, особенно с учетом последствий цунами. Что им сейчас нужно, так это грамотная организация — координационный центр, группы экспертов и аналитоков, проф. инструкторы для подготовки тех, кто будет работать в зоне, ну и баржа личных дозиметров. Пока же большая часть пр-ва скорее всего думает на каком уровне надо спешно продавать йены.

au>> В Токио 0.89мкЗв/ч (178мкР/ч).
TEvg> А сколько было в Киеве 28-30 апреля 1986?

Киев: природный фон до аварии на ЧАЭС

Для начала необходимо отметить, что в больших городах уровни радиационного фона всегда выше, чем в пригороде. Это называется техногенно-усиленным фоном. До взрыва на Чернобыльской АЭС естественный фон города Киева находился в пределах от 15 до 40 микрорентген в час (0,015 — 0,04 миллирентгена в час).

Загрязнение радионуклидами города в 1986 году

Максимальные уровни гамма-радиации наблюдались в Киеве в момент прохождения радиоактивного облака от 30 апреля до 2 мая 1986 года, когда они достигали 1—2 миллирентгена в час. Уже через неделю они снизились до 0,2—0,5 миллирентгена в час.

Радиационная обстановка изменялась в зависимости от выбросов радиоактивных веществ из разрушенного реактора. На графике снизу можно увидеть, что после взрыва реактора 26 апреля, через день был повторный взрыв. Величина выброса радиоактивности при втором взрыве была сопоставима со взрывом реактора.
К концу года радиационная обстановка улучшилась и составляла 0,04 миллирентгена в час. Весной 1987 года в уровни радиационного фона составляли в среднем 0,03 миллирентгена в час (0,02—0,045 миллирентгена в час).
По оценкам ученых за первый год после аварии доза облучения, полученная киевлянами, составила в среднем 0,35 бэра, а за второй и третий годы вместе – 0,2 бэра.
Дальнейшее снижение радиационного фона обуславливалось естественным распадом радионуклида цезий-137 и за счет его заглубления в почву.

spam_test> Вертолетчики получили х30 дозу,

надо только помнить что не х30 предельную а всего лишь х30 от естественного уровня.

soomrack> Что им сейчас нужно, так это грамотная организация — координационный центр, группы экспертов и аналитоков, проф. инструкторы для подготовки тех, кто будет работать в зоне, ну и баржа личных дозиметров. Пока же большая часть пр-ва скорее всего думает на каком уровне надо спешно продавать йены.

Прежде всего нужна решимость и воля, чтобы жесткой рукой организовать государство и нацию на борьбу со стихией и принять суровые и непопулярные решения. У них, блин, на АЭС энергоблоки один за другим рвутся, персонал со станции бежит и людей там для исправления ситуации совсем не осталось, а их премьер сопли жует и просит энергетиков хоть что-то сделать! Почему премьер до сих пор не разъяснил, что ушедшие со своих мест без приказа будут рассматриваться как дезертиры со всеми для них вытекающими в условиях чрезвычайной ситуации последствиями? Где спецы-атомщики? Где армия? Где пожарные? Где разведка? Надо срочно проводить работы по локализации аварии. Да, проводить их прямо в условиях радиоактивного заражения и опасности новых взрывов, да, люди получат опасные а кто-то может даже и смертельные дозы, но если этого не сделать, то ядерное облако может накрыть крупнейшие японские города и счет пострадавших намного перекроет количество пострадавших "ликвидаторов", если бы все было сделано вовремя. Вот этой воли посылать людей на смерть ради спасения других у японских правителей явно не наблюдается: вместо этого сплошное соплежуйство и прятанье головы в песок. Собственно о полной импотентности текущей японской политической элиты и всей их политсистемы я говорил и до природной катастрофы в топике японско-российском противостоянии, но теперь это очень наглядно проявилось

Kuznets> бассейн для хранения отработанного топлива [на 4 реакторе] возможно кипит, теряя воду

Фига се! Неужели стержни сдвинулись и началась цепная реакция? Других причин чтобы разогрелось давно вынутое из реактора топливо я просто не вижу

охлаждение на 5 и 6 реакторах не работает нормальным образом.
подача воды на 1 и 3 реакторы стабильна.

Хотя б блин вертолетчиков что-ли послали мешки с борной кислотой в бассейн отработанного топлива сбросить, но ведь опять сопли жевать будут, как можно людей под облучение отправлять.

Kuznets>> бассейн для хранения отработанного топлива [на 4 реакторе] возможно кипит, теряя воду
U235> Фига се! Неужели стержни сдвинулись и началась цепная реакция? Других причин чтобы разогрелось давно вынутое из реактора топливо я просто не вижу

я так понимаю там падает уровень воды, пока не очень понятно почему.

U235> Хотя б блин вертолетчиков что-ли послали мешки с борной кислотой в бассейн отработанного топлива сбросить, но ведь опять сопли жевать будут, как можно людей под облучение отправлять.

По мере выкипания реакция затухнет — вода там замедлитель. А пока реакция идёт, туда не подойти.
Поскольку №4 не взорвался, крыша бассейна там на месте, и вертолётчики там не у дел.

Kuznets>> бассейн для хранения отработанного топлива [на 4 реакторе] возможно кипит, теряя воду
U235> Фига се! Неужели стержни сдвинулись и началась цепная реакция? Других причин чтобы разогрелось давно вынутое из реактора топливо я просто не вижу

Для цепной реакции в бассейне нужно сам это бассейн по объёму схлопнуть раза в два. Вероятно они просто барботируют дренаж реактора через бассейн.

au> Поскольку №4 не взорвался, крыша бассейна там на месте, и вертолётчики там не у дел.

по евроньюс вдруг сказали, что взорвался и 4й. Надеюсь, попутали чего...

Четыре взрыва за последние четыре дня произошли на пострадавшей от землетрясения японской атомной электростанции “Фукусима-1”. Последний из них прогремел во вторник на 4-ом энергоблоке.

Начавшийся пожар удалось потушить, однако в результате взрывов и пожара произошёл выброс радиации.

 

measurement: μSv/h (micro sievert/hour)
hardware : RADEX RD1503
Location : Chiba pref.
(200km south of Fukushima Nuclear Plant,10 km NorthEast of Tokyo)

там спокойно - .27-.3

U235> Прежде всего нужна решимость и воля,

Это само-собой разумеется, но тут японцам никто не поможет, разве что 3 страны быстро и резко выскажутся в крайне агрессивной манере относительно слабости, впрочем обвинить японцев в слабости и трусости может быть оказаться сильным пинком.

> Почему премьер до сих пор не разъяснил, что ушедшие со своих мест без приказа будут рассматриваться как дезертиры со всеми для них вытекающими в условиях чрезвычайной ситуации последствиями?

А практический смысл? Он явно не понимает и не владеет ситуацией, не знает что делать. Решимость надо проявлять тогда, когда цель и методы ясны.

> Где армия?

Японии, если мне не изменяет память, армию иметь запрещено.

А по поводу остального — да. Со спутников видно что практически никакой техники подтянуто не было, и это плохо.

soomrack> Японии, если мне не изменяет память, армию иметь запрещено.

Есть Силы Самообороны. Которые даже за рубежом ухитрились засветиться (как-то по случаю).

U235> Да, проводить их прямо в условиях радиоактивного заражения да, люди получат опасные
И где ипонские роботы впереди планеты всей?
И где ДАРПА со своей ходячей собакой?
Где экзоскелеты?
Где морпехи США всегда спасающие мир?
Где крепкий орешек в конце концов?!

Kuznets> я так понимаю там падает уровень воды, пока не очень понятно почему.

От отсутствия мозгов, похоже. Они никак не включаются.

Уже, судя по всему, Медведеву надо звонить Обаме и обоим вместе - в Японию, и авиадесантировать - комплекты защитного обмундирования (у нас на ДВ их должно быть на военных складах дохрена, ИМХО), генераторы, топливо, насосы, цемент, и все прочее, штатовцам резко собирать (и авиадесантировать) системы водоочистки и хотя бы частичного опреснения воды для пролива реактора, японцам - готовиться к проплавлению дна, и объявлять набор камикадзе для борьбы с аварией...

Дай Бог, чтобы не понадобилось.

Но, как я понимаю, до Чернобыля уже ОЧЕНЬ не далеко. И ведь там могут быть ТРИ разрушенных реактора, а не ОДИН, и еще три под боком. Это уже не просто ?*%?;%:?, это феерический ;№:%;:.

За 3 дня можно было уже военными бульдозерами все сгрести в кучи, пробросить дороги из бетонных плит, где надо набросить складные мосты и наладить подачу воды (пусть морской) и горючего в объемах, достаточных для того, чтобы все в округе затопить на несколько метров. Кроме того, АЭС строит недалеко у воды и значит можно было воспользоваться мощностями флота — те же пожарные корабли могли накачать воду, подвозка грузов и пр.пр.пр. А судя по снимкам там вообще инженерных работ не ведется.

soomrack> Это само-собой разумеется, но тут японцам никто не поможет, разве что 3 страны быстро и резко выскажутся в крайне агрессивной манере относительно слабости, впрочем обвинить японцев в слабости и трусости может быть оказаться сильным пинком.

Да уже давно пора их пинать, потому как их проблемы уже стали общими.

soomrack> А практический смысл? Он явно не понимает и не владеет ситуацией, не знает что делать. Решимость надо проявлять тогда, когда цель и методы ясны.

А что он сделал чтобы ей овладеть? Компетентных спецов в единый кулак для объективной и независимой от явно завравшихся представителей "Даичи" оценки ситуации и выработки решений он так и не собрал, мониторинг ситуации своими силами тоже не организовал. У нас в подобной ситуации, например, использовали для разведки военных, а для дополнительного выяснения ситуации - КГБ, чтобы у атомных начальников было меньше возможностей и соблазнов врать политическому руководству. А тут эксплуатанты уже несколько раз подряд обосрались и явно дезориентировали своей информацией всех вокруг и правительство в частности, а премьер так с ними ничего и не сделал

soomrack> Японии, если мне не изменяет память, армию иметь запрещено.

Да пофиг, как это называется. Ну пусть будут силы самообороны. Это ресурс правительства. Это люди, которых правительство имеет возможность и полное право послать туда, куда нужно, пусть даже в полную жопу. А так же это независимые от экплуатанта станции средства мониторинга ситуации. Как этот ресурс используется?

hnick> по евроньюс вдруг сказали, что взорвался и 4й. Надеюсь, попутали чего...

был взрыв на 4 реакторе, после него осталось "две 8-кв-метровые дырки в стене внешнего здания"..

рейтер пишет - 750 чел персонала эвакуировано, осталось 50.....

U235>> Хотя б блин вертолетчиков что-ли послали мешки с борной кислотой в бассейн отработанного топлива сбросить, но ведь опять сопли жевать будут, как можно людей под облучение отправлять.

Типа того.

au> Поскольку №4 не взорвался, крыша бассейна там на месте, и вертолётчики там не у дел.



Мешки со свинцом кидать и бочки с высоты. Импровизация - с бомбардировщиков.