Авария АЭС "Фукусима-1" ("Фукусима Даичи")

Татарин> BWR.
Он же, вблизи:

Mr.Z> Бред какой-то.
Да.

Mr.Z> 1. Гидроудар от взрыва в ректорном здании не может пойти по трубопроводу, да и откуда возьмётся гидроудар в трубе как следствие взрыва в воздухе?
Может, по трубам он как раз замечательно ходит, а взрыв там был объемный. В замкнутом объёме.

Mr.Z> 2. Дополнительная труба, соединяющая системы, даже если и есть, то имеет отсечную арматуру. Отсёк - и получил опять автономные системы.
А кто отсёк?

Mr.Z> 3. У них же вроде бы с самого начала были проблемы с охлаждением на 1 блоке, ну и где же его связь с другими, чтобы эти проблемы решить?
Я так понял, что связаны были бассейны для конденсата. При отказе насоса, который подаёт воду низкого давления из этого бассейна в реактор, связь ничем не поможет.

Mr.Z> 4. Официальная версия, что взрыв на 3 блоке вывел из строя 4 насоса из 5-ти, мне кажется более правдоподобной.
На то и называется слух слухом, а не правдоподобной версией.

4-й энергоблок снова горит, по сообщению ABCNews:

Update at 6:01 p.m. ET: Citing the Japanese government, CBS News tweets that flames are rising from the reactor.

Original report: Another fire has erupted at the crippled No. 4 reactor at the Fukushima Daiichi nuclear power plant, NHK TV is reporting.

The fire was reported about an hour ago, at 5:45 a.m. Wednesday local time (4:45 p.m. ET Tuesday).

No other details yet.

Tico> No other details yet.

The US are withdrawing due to the radiation.

Asahi TV say an Helicopter is on the way to try to stop fire on the 4th reactor

Latest from TEPCO: Radiation near No. 4 reactor reached 400 millisieverts Tuesday night

The operators of a crippled nuclear power plant may pour water into the overheating fuel pool in the No. 4 reactor within two or three days, the plant operator said. It did not say why it had to wait two or three days. — REUTERS, AFP

Они там уже заговариваются, что ли?

Mr.Z> 1. Гидроудар от взрыва в ректорном здании не может пойти по трубопроводу, да и откуда возьмётся гидроудар в трубе как следствие взрыва в воздухе?

Я на взрыв не заострял внммание. А на одновременное повреждение объединенной системы.

Не гидроудар. Просто удар по трубе. Или толчок.

К сожалению, у меня есть некоторые прямые наблюдения по воздействию взрывов на трубопроводы
Бывало, что срывало шпильки с задвижек на трубопроводе в 50 метров от взорвавшегося блока.

Mr.Z> В общем, что-то слабо верится.

Да мне тоже не хочется верить в такое. Это означает возможность дырок во всех коммуникаций.

Tico> Они там уже заговариваются, что ли?

Есть опасения, что за 2-3 дня проблема как-то иначе рассосётся.

''This accident can no longer be viewed as a level 4 on the International Nuclear and Radiological Events scale that ranks events from 1 to 7.''

Noting that a level 4 incident involves ''only local radiological consequences,'' it said the ongoing crisis is ''now closer to a level 6, and it may unfortunately reach a level 7'' — a worst case scenario with extensive health and environmental consequences.

 

...
Thick smoke everywhere. Heli cannot approach at this time. Still on standby

Татарин> Нет, это PWR.


не совсем понял, слева система аварийного охлаждения?

Крыша блока 4 обвалилась.

Ну и хрен с ней, кому она нужна...

RST_37> не совсем понял, слева система аварийного охлаждения?
Ага. Та самая RCIC.

Информация о TEPCO:

On August 29, 2002, the government of Japan revealed that TEPCO was guilty of false reporting in routine governmental inspection of its nuclear plants and systematic concealment of plant safety incidents. All seventeen of its boiling-water reactors were shut down for inspection as a result. TEPCO's chairman Hiroshi Araki, President Nobuya Minami, Vice-President Toshiaki Enomoto, as well as the advisers Shō Nasu and Gaishi Hiraiwa stepped-down by September 30, 2002.[6] The utility "eventually admitted to two hundred occasions over more than two decades between 1977 and 2002, involving the submission of false technical data to authorities".[7] Upon taking over leadership responsibilities, TEPCO's new president issued a public commitment that the company would take all the countermeasures necessary to prevent fraud and restore the nation's confidence. By the end of 2005, generation at suspended plants had been restarted, with government approval.

Вольно, но по сути:
29 августа 2002 года правительство Японии выявило, что компания систематически фальсифицировала отчеты и систематически скрывала информацию о проишествиях. Все 17 BWR были остановлены по результатам инспекции. Глава TEPCO (бла-бла-бла) и советники были уволены. (30 сентября 2002 г.). В итоге было признано (именно признано, а не выявлено!) более 200 случаев за 1977-2002 гг фальсификации отчетов. Новый председатель заявил что направит все силы на борьбу с мошенничеством и вернет доверие нации. И в 2005 все BWR были запущены.

In 2007, however, the company announced to the public that an internal investigation had revealed a large number of unreported incidents. These included an unexpected unit criticality in 1978 and additional systematic false reporting, which had not been uncovered during the 2002 inquiry. Along with scandals at other Japanese electric companies, this failure to ensure corporate compliance resulted in strong public criticism of Japan's electric power industry and the nation's nuclear energy policy. Again, the company made no effort to identify those responsible.

Но в 2007 снова инспекция выявило сокрытие и пр.пр.пр. Вся нация осудила компанию.

(с википедии).


От оно как. Думал написать едкий комментарий по этому поводу, но даже как-то расхотелось.

Татарин>>> А почему не пользуют? дОрог?
varban> Из чисто теплотехнических соображений, наверное. Большую теплопередачу сложнее обеспечить.

Недостатки
- Температура плавления рекомендуемых в настоящее время органических теплоносителей выше температуры окружающей среды. Это вынуждает снабжать коммуникационные линии и оборудование специальными подогревательными устройствами.
- Термическая и радиационная нестойкость. При высокой температуре и под действием излучения органические жидкости распадаются или образуют более сложные вязкие органические соединения. Для очистки органической жидкости от примесей в первый контур должны входить очистительные устройства, что усложняет энергетическую установку. Поэтому органические жидкости пока ещё редко используются в реакторостроении.

 

Проблема заключается в закоксовывании ТВЭЛов продуктами органики. Никакими способами не удалось добиться очистки теплоносителя. Очень пожароопасен и токсичен с химической точки зрения.

 

// Реактор с органическим теплоносителем — Википедия

Kyodo BREAKING NEWS: Fuel rod damage at Fukushima's 2 reactors estimated at 70%, 33%

An estimated 70 percent of the nuclear fuel rods have been damaged at the troubled No. 1 reactor of the Fukushima No.1 nuclear power plant and 33 percent at the No. 2 reactor, Tokyo Electric Power Co. said Wednesday.

Татарин> И, кстати, на блоках 5 и 6 сейчас докладывают те же проблемы: вода кипит. Скорее всего, там более старое и менее активное топливо (или его меньше), что дало запас времени.
Кстати, прояснилось: действительно, на блоке 4 - топливо буквально вот только что (меньше недели) выгружено из реактора. То есть понятно, почему оно горячее, и почему проблемы начались в БВ именно этого блока первыми.
Это значит ещё одну неприятную вещь: если будет выход активности, то там есть чему лететь.

viatcheslav_> новый пожар, по CNN говорят о всплеске радиации
The Japanese government is now saying the fire in reactor 4 is "under control", according to the AFP news agency.

viatcheslav_>> новый пожар, по CNN говорят о всплеске радиации
Татарин> The Japanese government is now saying the fire in reactor 4 is "under control", according to the AFP news agency.

Японское правительство — ящик со сказками. Это уже поняли и за пределами Японии.
На NHK дядька:
"не знаем что происходит в №4, потому что очень высокие уровни"
"пожар в №4 — это не только водород, потому что был видимый и протяжённый пожар, но не знаю что горит, хотя кроме топлива в бассейне там ничего такого"

В №5 проблемы с охлаждением, но там есть питание с генераторов №6.

NEI популярно рассказывает про бассейны для отработанного топлива на Фукусиме:

Татарин> Перед этим ждали двое суток. Ну хорошо - сутки у них был пример первого блока перед глазами.

Люди "на местах" действовали в точном соответствии с инструкцией.

Люди "в верхах" жгли компрометирующие документы, как перед оккупацией.

Руководящий персонал на местах искал дедовскую катану.

Люди обладающие знаниями для принятия правильных решений: отрезаны от достоверной информации.

"Слава эффективным японским менеджерам!", короче.

P.S> ИМХО.

Алдан-3> Люди обладающие знаниями для принятия правильных решений: отрезаны от достоверной информации.

Ага блин. И наших спецов имеющих опыт локализации чернобыльской аварии маринуют вместо того чтобы их опыт использовать.

4-й энергоблок.

S.I.> Единственная страна имеющая опыт ликвидации таких аварий - СССР.

Вызывать духов не умеют видать... СССР уже 20-лет как нету.

Алдан-3> Люди "на местах" действовали в точном соответствии с инструкцией.

И они выглядят правильными.
Когда прекратилась циркуляция и начался рост давления, конечно, логично сбрасывать пар. Но на реакторе с большой остаточной мощностью, сброс сразу, не дожидаясь предельных значений означал, что получим плавление. Т.е. сбросив давление преждевременно получили бы еще больше проблем с "сухим" реактором.
То, что дважды взорвался водород, это уже глюки не собственно реакрощиков, а других служб, как и пожар на 4 блоке.
ИМХО, вариант, без взрывов, но с раплавленной активной зоной гораздо хуже.