[image]

Авария АЭС "Фукусима-1" [02]

 
1 5 6 7 8 9 59
+
+1
-
edit
 

killik

опытный

Интересно, а сколько лет эта камера смотрит на эту панораму с южной стороны? Может тупо участок матрицы подвыцвел - видел я такое на камерах наблюдения, как раз цвета глючить начинают. Тем более что в кадре это пятно - самая яркая часть изо дня в день...
   8.08.0
+
+1
-
edit
 

Cormorant

опытный
★★
killik> Интересно, а сколько лет эта камера смотрит на эту панораму с южной стороны? Может тупо участок матрицы подвыцвел - видел я такое на камерах наблюдения, как раз цвета глючить начинают. Тем более что в кадре это пятно - самая яркая часть изо дня в день...

как удивительно совпадает выцветшее пятно с разрушенным зданием :D
соседние, здания таких пятен не дают :)
   10.0.648.20510.0.648.205

au

   
★★☆
killik> Интересно, а сколько лет эта камера смотрит на эту панораму с южной стороны? Может тупо участок матрицы подвыцвел - видел я такое на камерах наблюдения, как раз цвета глючить начинают. Тем более что в кадре это пятно - самая яркая часть изо дня в день...

Матрицы выцветают в некоторых типах дисплеев, но не в камерах. Не знаю что там глючило в камерах наблюдения, но учтите, что эта камера смотрит за 20-30км, т.к. дешёвое говно там (в Японии, видеокамера) быть не может. Нет там люминофоров, чтобы им выцветать. Чтобы выцвел цветофильтр, я даже не знаю что нужно, какие мощные потоки света, причём желательно ультрафиолета. В общем, перед глазами простое и наглядное зрелище — светится там где ожидаемо. Пример с Чернобыльским "освещением" был чуть выше.

з.ы. Тем более что пикселы эти светятся, а не затемнены, и это ночью. Чтобы они светились, должен быть свет в том месте. Как ни крутите, а эти руины светятся ночью, и цветом, абсолютно ненормальным для осветительных приборов.
   3.5.63.5.6
+
+1
-
edit
 

AleX413

опытный

Цвета - фигня. Это и камера косячит, и фотошоп при увеличении яркости-контраста.
Но вот только что загрузил картинку (под ней 19:01) в шоп - хрен, вообще ничего нет, ровный черный. Я как бы пользоваться умею - про кривые знаю ;) Но ничего не нашел. Так что может и искусственная подсветка. А может и погода... А может и сайт подкрутили ;) Характерного шума матрицы тоже нет
   4.04.0

au

   
★★☆
AleX413> Цвета - фигня. Это и камера косячит, и фотошоп при увеличении яркости-контраста.
AleX413> Но вот только что загрузил картинку

Не умеете — учите матчасть. Два снимка уже показал и описал что делал. А про "цвета — фигня" не надо рассказывать, ничего там не косячит.
   3.5.63.5.6

TEvg

аксакал

админ. бан
Свет там есть. Вот вытащил свеженькую.
Прикреплённые файлы:
 
   
RU Cormorant #26.04.2011 19:16  @AleX413#26.04.2011 18:33
+
-
edit
 

Cormorant

опытный
★★
AleX413> как бы пользоваться умею - про кривые знаю ;) Но ничего не нашел. Так что может и искусственная подсветка. А может и погода... А может и сайт подкрутили ;) Характерного шума матрицы тоже нет

Я объяснил про кнопки, которые надо нажимать, чтобы вытащить этот свет, смотрите выше. Непонятно - спрашивайте. Это не кривые.
   10.0.648.20510.0.648.205
MD Serg Ivanov #26.04.2011 20:48
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Важно где светит - как раз над реактором и хранилищем топлива.
Так светить может только открытое топливо. Возможно цвет свечения зависит от энергии частиц? Чем выше энергия - тем ближе спектр к фиолетовому?
   10.0.648.20510.0.648.205
RU AleX413 #27.04.2011 00:16  @Cormorant#26.04.2011 19:16
+
-
edit
 

AleX413

опытный

Cormorant> Я объяснил про кнопки, которые надо нажимать, чтобы вытащить этот свет, смотрите выше. Непонятно - спрашивайте. Это не кривые.
Будем считать, что это у меня лис сглючил. На чужих проверил - все есть.
А кривыми (curves) просто удобнее. Контраст - угол наклона. Яркость - высота. Гамма - изгиб за середину. Плюс там же фоном нарисована гистограмма оригинала.
Цвет может меняться при насыщении (даже если по всем каналам), что при таких (околонулевых) яркостях запросто ;)
   4.04.0
+
-
edit
 
Mr.Z> А уж где выделился водород - это мы не знаем.
а где он мог выделиться кроме реактора?

Mr.Z> Водород, конечно, легче воздуха. Но не нужно думать, что газообразный водород полностью сепарируется в верхней части помещения. Конвективные потоки всё же размешивают газ в помещениях. В определённой степени.
Mr.Z> В качестве аналогии: воздух содержит 1% аргона, который отнюдь не расслаивается и не скапливается в нижней части помещений.
несогласен. Аргон от азота отличается в полтора раза только по тяжести. От воздуха в целом еще меньше (29 вс 39)
водород от воздуха отличается в 14.5 раз (2 против 29).
При столь ярком отличии надеяться на размешивание конвективными потоками несколько наивно было бы.
К слову, СО2 имеет массу 48. От воздуха около 2 раз только отличие. Но в закрытых помещениях, подвалах, словом, везде, где нет сильного ветра, - превосходно скапливается внизу.
То есть, никак не соглашусь с мнением.

>Я не сомневаюсь, что после подачи морской воды патрубки потеряли герметичность.
чего ради? Морская вода при атмосферном давлении страшнее перегретой до скольки-то сотен радиоактивной воды?

>С вертолётов сбрасывали воду для залива топливных бассейнов, которые оказались под открытым небом.
а смысл заливать то, у чего дно повреждено?
   3.0.83.0.8
au> Пример с Чернобыльским "освещением" был чуть выше.

а можно напомнить? поглядеть охота. Сравнить.
в этой теме не помню ссылок. Предыдущую 100-страничную не читал.

>Химически очень агрессивна. Смотри выше по топику.
но не настолько, чтоб стальные патрубки, рассчитанные на 70 атмосфер, за считанные дни (или даже раньше подачи морской воды по ним) проедались при Н.У.
При таких вводных суда со стальным корпусом имели б срок службы не полвека, а те же считанные дни.
   3.0.83.0.8
RU Полл #27.04.2011 00:58  @Bredonosec#27.04.2011 00:56
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Bredonosec> проедались при Н.У.
А где там Н.У. в системе охлаждения реактора?
   
LT Bredonosec #27.04.2011 01:07  @Полл#27.04.2011 00:58
+
-
edit
 
Полл> А где там Н.У. в системе охлаждения реактора?
я так понимаю, что после взрыва герметичность кончилась. А если о герметичности речи нет, то и о давлении тоже.
Или ты про температуру?
   3.0.83.0.8
RU Полл #27.04.2011 01:14  @Bredonosec#27.04.2011 01:07
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Bredonosec> я так понимаю, что после взрыва герметичность кончилась. А если о герметичности речи нет, то и о давлении тоже.
Я и про температуру. Но как я понимаю, воду закачивали в реактор, а выделяющиеся в реакторе газы создавали противодавление этой закачке. Не разнесло же там реактор в действительности до потери герметичности "стакана", надеюсь.
   
LT Bredonosec #27.04.2011 01:49  @Полл#27.04.2011 01:14
+
-
edit
 
Полл> Я и про температуру. Но как я понимаю, воду закачивали в реактор, а выделяющиеся в реакторе газы создавали противодавление этой закачке.
а смысл закачивать воду, если не давать выхода уже попавшей туда? Вода ж как теплоноситель, а не как товар. То есть, по сути, открытый контур охлаждения - забор в море холодной - сброс горячей.
То есть, давления быть не должно..

>Не разнесло же там реактор в действительности до потери герметичности "стакана", надеюсь.
вот как раз это более похоже.
С другой стороны, если считать, что стакан цел, но дырявы патрубки, то толку подавать по ним что-то? Всё равно вытечет по пути.
Словом, всё равно более похоже на дыры самого реактора, нежели чего-то вокруг.
   3.0.83.0.8
+
-
edit
 

Mr.Z

опытный

Mr.Z>> А уж где выделился водород - это мы не знаем.
Bredonosec> а где он мог выделиться кроме реактора?
В реакторе он образовался. А в какие помещения затем выделился - это неизвестно.
Bredonosec> несогласен. Аргон от азота отличается в полтора раза только по тяжести. От воздуха в целом еще меньше (29 вс 39)
Bredonosec> водород от воздуха отличается в 14.5 раз (2 против 29).
Bredonosec> При столь ярком отличии надеяться на размешивание конвективными потоками несколько наивно было бы.
Bredonosec> К слову, СО2 имеет массу 48. От воздуха около 2 раз только отличие. Но в закрытых помещениях, подвалах, словом, везде, где нет сильного ветра, - превосходно скапливается внизу.
"Нет сильного ветра" - не наш случай. Водород образовался из паро-циркониевой реакции, температура при этом была в районе 1000 (тысячи) градусов, возможно, и выше. И вот струя водорода под давлением в несколько атмосфер и при температуре в тысячу градусов с высокой скоростью подаётся в помещение. Конвективные потоки будут неслабые.
>>Я не сомневаюсь, что после подачи морской воды патрубки потеряли герметичность.
Bredonosec> чего ради? Морская вода при атмосферном давлении страшнее перегретой до скольки-то сотен радиоактивной воды?
Естественно. Радиоактивность воды вообще не в тему, она не влияет на коррозионную агрессивность.
>>С вертолётов сбрасывали воду для залива топливных бассейнов, которые оказались под открытым небом.
Bredonosec> а смысл заливать то, у чего дно повреждено?
Они и сейчас льют воду в бассейны. Дно если и повреждено, то не настолько, чтобы вода мгновенно вытекала. Факт наличия воды подтверждён визуально, видеокамерами. И из 4 вроде бы бассейна вообще отобрали пробу воды и провели анализ.
   
+
+1
-
edit
 

Mr.Z

опытный

>>Химически очень агрессивна. Смотри выше по топику.
Bredonosec> но не настолько, чтоб стальные патрубки, рассчитанные на 70 атмосфер, за считанные дни (или даже раньше подачи морской воды по ним) проедались при Н.У.
Bredonosec> При таких вводных суда со стальным корпусом имели б срок службы не полвека, а те же считанные дни.
Ну, давайте начнём изучать азы.
Давление само по себе никак не влияет на коррозионные свойства среды.
Сталей существует десятки тысяч - чай, не в железном веке живём. И каждая из ник рассчитана на определённые условия работы. Хромоникелевая нержавейка склонна к коррозионному растрескиванию под напряжением в присутствии хлоридов и окислителя, поэтому их содержание в теплоносителе очень жёстко ограничено. В морской воде содержание хлоридов выше примерно на 5-6 порядков, чем в теплоносителе при эксплуатации реактора. Абсолютно непроектная среда для материалов реактора. Металл будет трещать. За какое время протрещит насквозь - заранее никто не скажет. Может, за часы, может, за дни или месяцы.
Я думаю, что плотность потеряна. Не в виде "дыр", а в виде трещин, через которые прекрасно проникает топливная крошка с водой.
   
+
+1
-
edit
 

Mr.Z

опытный

Bredonosec> я так понимаю, что после взрыва герметичность кончилась.
Почему? В реакторе взрыва не было. Во всяком случае, нет данных, из которых следовал бы такой вывод.
   
+
-
edit
 

au

   
★★☆
au>> Пример с Чернобыльским "освещением" был чуть выше.
Bredonosec> а можно напомнить? поглядеть охота. Сравнить.

Авария АЭС "Фукусима-1" [02] [Serg Ivanov#26.04.11 17:30]
   3.5.63.5.6
+
+2
-
edit
 

au

   
★★☆
Мне начинает нравиться идея юридических атак на Японию. Ибо это уже за пределами...

Больше воды в дырявые реакторы, водяные саркофаги и прочие способы засрать пасифик: Новости NEWSru.com :: На АЭС "Фукусима-1" готовят беспрецедентную операцию: внутренние камеры аварийных реакторов зальют водой
   3.5.63.5.6
MD Serg Ivanov #27.04.2011 10:41
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★


"Японский Чернобыль": новые тревожные сведения с АЭС в Фукусиме и ошибки японцев


Авариям на ЧАЭС и "Фукусиме-1" присвоен одинаковый максимальный уровень опасности, но сравнивать их между собой неверно, считают эксперты. Однако последствия все же могут быть сопоставимы. Российский академик рассказал, как можно было избежать взрыва в Фукусиме, а спасатель - о работе в зоне бедствия.

// newsru.com
 

..Академик отметил, что на станции хранилось все отработанное ядерное топливо за 30 лет работы АЭС. "И если для плутониевой бомбы необходимо 6 килограммов расщепляющегося материала, то на "Фукусиме" можно было сделать до 40 таких бомб из того плутония, который имелся в отработанных стержнях", - сказал он.

Ученый напомнил, что отработанное топливо хранилось в бассейнах, вода из которых во время аварии выкипела, и японские специалисты для охлаждения использовали морскую воду. "Но здесь кроется страшный нюанс. Циркониевые емкости, в которых и хранились стержни, разрушаются в морской воде. Скорее всего, топливо высыпалось в воду (я думаю, что так и произошло) и вместе с ней уходило из бассейнов, так как имелись протечки", - пояснил Сергиенко.

"Все это попало в грунт и море. Полагаю, что туда попал не только цезий, но и стронций, уран, плутоний, америций. Часть этого оказалось и в воздухе, о чем говорят данные исследований воздушных масс около места аварии", - сообщил он.

Эксперт добавил, что японские специалисты сделали все возможное, но даже к настоящему моменту полностью локализовать источники заражения им не удается. "Еженедельно бассейны заполняются новой партией морской воды, что фактически только пополняет запасы жидких радиоактивных отходов на станции. И эта ситуация требует пристального внимания и анализа".

ТЕРСО также сообщает, что согласно исследованию, проведенному 21 апреля, в воде в турбинном отделении четвертого реактора было обнаружено увеличение содержания радиоактивных веществ. В частности, содержание изотопов цезия 134 и 137 увеличилось в 250 раз, а йода-131 - в 12 раз по сравнению с показателями месячной давности.(С)
   10.0.648.20510.0.648.205
+
+1
-
edit
 

pokos

аксакал

Bredonosec> При таких вводных суда со стальным корпусом имели б срок службы не полвека, а те же считанные дни.
Ты эти суда нагрей градусов до 500, тогда уж и смотри, как они мощно и долго ходят.
   6.06.0
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Mr.Z> .... Водород образовался из паро-циркониевой реакции, температура при этом была в районе 1000 (тысячи) градусов, возможно, и выше. И вот струя водорода под давлением в несколько атмосфер и при температуре в тысячу градусов с высокой скоростью подаётся в помещение. Конвективные потоки будут неслабые.

Не будет никаких "потоков" - будет просто факел. Водород при такой то температуре тут же воспламенился бы в воздухе. и фсё.
Водород образовывается по другому - в результате локального перегрева у поверхности циркония, в паровом пузыре. А потом барботируется через воду и охлаждается. И НЕ ВОСПЛАМЕНЯЕТСЯ - накапливаясь в виде воздухо-водородной смеси вверху помещения. До первой искры.
   3.6.163.6.16
+
+2
-
edit
 

Mr.Z

опытный

S.I.> ..Академик отметил, что на станции хранилось все отработанное ядерное топливо за 30 лет работы АЭС. "И если для плутониевой бомбы необходимо 6 килограммов расщепляющегося материала, то на "Фукусиме" можно было сделать до 40 таких бомб из того плутония, который имелся в отработанных стержнях", - сказал он.
S.I.> Ученый напомнил, что отработанное топливо хранилось в бассейнах, вода из которых во время аварии выкипела, и японские специалисты для охлаждения использовали морскую воду.
Лишь небольшая часть отработанного топлива находится в приреакторных бассейнах, основная часть хранится в общестанционном хранилище.
S.I.> "Но здесь кроется страшный нюанс. Циркониевые емкости, в которых и хранились стержни, разрушаются в морской воде.
Ни в каких циркониевых емкостях стержни не хранятся. Топливные таблетки находятся внутри циркаллоевых трубок, образуя твэл, твэлы собраны пучками в квадратные ТВС, ТВС установлены в стеллажи.
Беда с этими учёными и журналистами. Вот и пойми, в чём он разбирается, в чём нет, что переврано и чему верить.
   
+
+1
-
edit
 

Mr.Z

опытный

.
Wyvern-2> Водород образовывается по другому - в результате локального перегрева у поверхности циркония, в паровом пузыре. А потом барботируется через воду и охлаждается. И НЕ ВОСПЛАМЕНЯЕТСЯ - накапливаясь в виде воздухо-водородной смеси вверху помещения. До первой искры.

Что значит "по-другому"? Да, именно так и образуется, при контакте пара с горячей оболочкой твэла.
Ну, а если мы говорим о барботировании и сбросе охлаждённых газов в помещения - то, значит, прощай версия с взрывам в контейнменте, с повреждением корпусов реактора и контейнмента? Во всяком случае, до взрыва.
Водород, естественно, не размешается равномерно, но и не скопится весь вверху.
   
1 5 6 7 8 9 59

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru