[image]

Как гигакалории превращаются в мегаватты - Виртуальная экскурсия по электростанции

 
1 20 21 22 23 24 29

alvik

втянувшийся

GOGI> переносное заземление наложить. Отделались достаточно скромными ожогами.

так а "наложить" - то успели?
   11.0.696.6811.0.696.68
A.1.> редиски...
"Прежде всего вызывает недоумение и возмущение сам факт отключения от энергоснабжения промышленного предприятия первой категории."
Еще непонятно, кто именно виноват в правовом смысле. Я сам легких движением руки отключал часть нашего нефтехимкобината, но мы за это не платили, а когда не так давно отключили его полностью, то пришлось платить. Тут зависит от того, оставалось ли питание на каком либо из вводов. Если везде пропало то однозначная вина сетевиков и они будут платить, а если осталось, но не где-то не сработал автоматический ввод резерва, то вина самого предприятия. Там кстати АВР весьма непростой, он, как это странно не звучит, работает не по факту исчезновения напряжения (кто догадается, почему?).
   4.0.14.0.1
alvik> так а "наложить" - то успели?
Об этом в официальных сообщениях не говорилось :-) А частным порядком они далеко от нас, на северном урале.
   4.0.14.0.1

_Tiger_

втянувшийся

GOGI> Разве на шинах АПВ делают? ЕМНИП только на ВЛ.

Х.з. не релейщик я) да и больше с подстанциями дела имею, а там шины питаются от какой-то линии вот на ней ИМХО и должен АПВ сработать.


GOGI> Там кстати АВР весьма непростой, он, как это странно не звучит, работает не по факту исчезновения напряжения (кто догадается, почему?).

Ток, мощность?
   3.6.173.6.17
RU DarkDragon #25.05.2011 22:22  @_Tiger_#25.05.2011 12:31
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

_Tiger_> Маловероятно, чтобы там был процесс испарения))
Образно же!
Хотя на 10кВ ковши экскаваторов плавятся красиво и особенно шикарно летают ломы :)
Да, шины РП 6 кВ неплохо смотрятся в виде вкраплений в бетоне стен :)

_Tiger_> Защиты ЕМНИС отключают выключатель(ли) за 4-5 периодов т.е почти мнгновенно.
Так зависит от тока КЗ. Если будет в зоне разделения по селективности (т.е. сопоставим с током КЗ отходящих линий), то уже должна отрабатываться выдержка (или там схемы УРОВ не применяют?)
Но разумеется, лежать длинное металлическое на шинах не будет. Улетит нафиг.

_Tiger_> Слышал байки, что люди прыгали на шины, с целью покончить с собой, и оставались в живых :)
Какого напряжения?

GOGI>> Разве на шинах АПВ делают? ЕМНИП только на ВЛ.
_Tiger_> Х.з. не релейщик я) да и больше с подстанциями дела имею, а там шины питаются от какой-то линии вот на ней ИМХО и должен АПВ сработать.
Если ввод питается с ВЛ то будет АПВ, да.
   
+
-
edit
 
DarkDragon> Так зависит от тока КЗ. Если будет в зоне разделения по селективности (т.е. сопоставим с током КЗ отходящих линий), то уже должна отрабатываться выдержка (или там схемы УРОВ не применяют?)
Если КЗ в зоне действия дифзащиты шин, то какая там может быть выдержка, защита абсолютно селективна по принципу действия.
DarkDragon> Если ввод питается с ВЛ то будет АПВ, да.
Чтобы был АПВ, выключатель должен отключиться с питающего конца, если отключился ввод на шины подстанции, какой может быть АПВ, с учетом того, что редко когда одна линия шины питает.
   4.0.14.0.1

TEvg

аксакал

админ. бан
GOGI>Там кстати АВР весьма непростой, он, как это странно не звучит, работает не по факту исчезновения напряжения (кто догадается, почему?).

Элементарно Ватсон, потому что напряжение может и не пропасть т.к. там не один ввод. Ток смотреть надо.
   3.6.33.6.3
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

GOGI> Если КЗ в зоне действия дифзащиты шин, то какая там может быть выдержка, защита абсолютно селективна по принципу действия.
Это если есть дифзащита :)
Например, у нас город питается по 110-ке через подстанции глубокого ввода - там не то чтобы защит, там вводных выключателей нет.
DarkDragon>> Если ввод питается с ВЛ то будет АПВ, да.

GOGI> Чтобы был АПВ, выключатель должен отключиться с питающего конца, если отключился ввод на шины подстанции, какой может быть АПВ, с учетом того, что редко когда одна линия шины питает.
На стодесятках ввод отключается по какому алгоритму?
Я то больше по опыту на 10кВ - а там ввод рубится по схеме отработки АВРа - при гашении секции шин идет выдержка времени, достаточная для отработки защит, схем АВРа и АПВ на питающей линии. И только потом отключается ввод.
   
RU _Tiger_ #27.05.2011 12:20  @DarkDragon#25.05.2011 22:22
+
-
edit
 

_Tiger_

втянувшийся

DarkDragon> Какого напряжения?
не то 110 не то 220...
   3.6.173.6.17
UA ФД-3128м #27.05.2011 18:16  @Серокой#03.05.2011 12:27
+
-
edit
 

ФД-3128м

новичок

Серокой> Затем уголёк в вагонетках по узкоколейкам (с ручной тягой) и эстакадам (механизированным) оправляется в топку. Ну а куда ж ещё? :)
Тут механические топки с цепной решеткой - по сути ленточный транспортер, только набранный из чугунных колосников. Появились они в 1841 году, и сохранились по сегодняшний день. Хотя диапазон топлив, которые можно в них сжигать - небольшой - сортированные антрациты и каменные угли.
Серокой> Топок и соответственно котлов три. Но они такие громадные, что кажется, что их куда больше!
Это еще мелкие :)
Серокой> Внизу топок манекены выгребают шлак из топки. Почему-то здесь поворотные круги узкоколейки заменены просто кругами металла... Даже странно для такого подробного музея!
Не странно - это такой поворотный круг. Так что все так и должно быть.


А вообще красота непередаваемая. Жалко что у нас такого нет.

Про автоматику. Если котел вышел на режим, и нет никаких изменений - то и вмешательство в работу постоянно не нужно. Питание автоматизировано еще с 19 века. А так - даже на ручном режиме машинист котла может почитать газетку и попить чая (если начальства рядом нет :) )
   4.0.14.0.1
RU Серокой #27.05.2011 18:19  @ФД-3128м#27.05.2011 18:16
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
ФД-3128м> Не странно - это такой поворотный круг. Так что все так и должно быть.

Интересно... почему ж "на входе" круг с направляющими для колёс?
   
UA ФД-3128м #27.05.2011 19:00  @Серокой#27.05.2011 18:19
+
+1
-
edit
 

ФД-3128м

новичок

Серокой> Интересно... почему ж "на входе" круг с направляющими для колёс?
Просто разные круги. Вот такая же "тарелочка" на кирпичном заводе:
   4.0.14.0.1
RU Серокой #27.05.2011 19:10  @ФД-3128м#27.05.2011 19:00
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
ФД-3128м> Просто разные круги. Вот такая же "тарелочка" на кирпичном заводе:
Да, похоже, их два типа:
   
RU DarkDragon #27.05.2011 21:46  @ФД-3128м#27.05.2011 18:16
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

ФД-3128м> Про автоматику. Если котел вышел на режим, и нет никаких изменений - то и вмешательство в работу постоянно не нужно.
А автоматика она и предназначена для управления в условиях изменяющихся внешних воздействий :)

ФД-3128м> Питание автоматизировано еще с 19 века.
Питание чем?
   
BG varban #28.05.2011 01:54  @DarkDragon#27.05.2011 21:46
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
Углем. И не автоматизировано, а механизировано :)
   11.0.696.6811.0.696.68
RU DarkDragon #28.05.2011 13:22  @varban#28.05.2011 01:54
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

varban> Углем.
Просто еще есть питание водой :) Насос даже обзывается "питательным"
varban> И не автоматизировано, а механизировано :)
Это да. Но дальше идет вопрос сжигания этого угля. Не зря же переходили на горение в кипящем слое а потом и на пылевые горелки.
   
UA ФД-3128м #28.05.2011 13:50  @DarkDragon#28.05.2011 13:22
+
-
edit
 

ФД-3128м

новичок

varban>> Углем.
Водой :) Тут я неправильно выразился. На котлах Бельвиля уже стояли автоматы питания.
DarkDragon> Это да. Но дальше идет вопрос сжигания этого угля. Не зря же переходили на горение в кипящем слое а потом и на пылевые горелки.
Ну тут хронология немного не та. Эксперименты с пылевыми топками начали еще в 19 веке. Реально работающие котлы - в 20-х годах 20-го века. Кипящий слой - начали в 50-х, топки - 60-е годы 20-го. Пылеугольное отопление хорошо тем, что дает практически неограниченную мощность (у нас ЕМНИП самый мощный пылеугольный блок - 800 МВт с котлом 2 650 т/ч пара) с высоким КПД. Кипящий слой дает возможность жечь низкосортные угли, т.к. в слое топлива всего пару процентов. Остальное - зола и заполнитель (песок, доломит). Но там есть проблемы с механическим недожогом и уносом.

Про механизацию... У нас на пылеугольных котлах свои тонкости. Например возле горелок образуются шлаковые наросты, и машинист котла пикой их сбивает 2-3 раза в смену. В зольной все хуже - может затянуть летку, из которой стекает жидкий шлак. Поэтому опять-таки пикой надо сбивать шлак. Но это скорее от невнимания машиниста - при правильном режиме летку не затянет, и котел "льет" - шлак выходит жидкий. Если же топка недогружена (или неправильно распределена нагрузка питателей), и котел "тянет" (шлак вязкий, и сходит плохо) - то при подъеме нагрузки накопившийся на поду шлак начинает резко плавиться и заполняет шлакосмывную шахту. Если зольщки прощелкали это, то получается "баба" - глыба сплавленного шлака. Котел срочно переводят на газ, и пиками по кусочку в прямом смысле выбивают шлак. Работа та еще. Можно и полсмены провозиться. То же может случиться, если из шлакосмывной шахты (или "комода") уйдет вода - шлак не гранулируется, а образуется глыба. С кипящем слоем я на практике не работал - говорить не буду.

То есть полной автоматизации на угле нет.
   4.0.14.0.1
RU DarkDragon #28.05.2011 23:14  @ФД-3128м#28.05.2011 13:50
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

ФД-3128м> Водой :) На котлах Бельвиля уже стояли автоматы питания.
Это не серьезно! Там автомат не на много сложнее клапана смывного бачка :)


ФД-3128м> Ну тут хронология немного не та. Эксперименты с пылевыми топками начали еще в 19 веке. Реально работающие котлы - в 20-х годах 20-го века. Кипящий слой - начали в 50-х, топки - 60-е годы 20-го.
Пардон, имел в виду фонтанные топки (на их основе топки кипящего слоя и выросли). Вполне работающие уже были в 20-х годах.

ФД-3128м> Кипящий слой дает возможность жечь низкосортные угли,
А еще - всякую прочую органику :)
   
UA ФД-3128м #29.05.2011 00:56  @DarkDragon#28.05.2011 23:14
+
-
edit
 

ФД-3128м

новичок

DarkDragon> Это не серьезно! Там автомат не на много сложнее клапана смывного бачка :)
В общем-то да )) Где-то валялись чертежи, могу выложить.
DarkDragon> Пардон, имел в виду фонтанные топки (на их основе топки кипящего слоя и выросли). Вполне работающие уже были в 20-х годах.
Хм... Вот тут не знаю. В Технической энциклопедии 1927-1934 (кстати отличная вещь, 26 томов, рекомендую)о них ни слова. Только слоевые и пылевые. Справочник Хютте того же периода - тоже ни слова. Книга "Механические топки" 1967 года - ноль. Можете поделиться, где инфа по ним живет ?
DarkDragon> А еще - всякую прочую органику :)
"Она работает на всем, что горит, лейте !" (с)
Где-то читал, что жгли даже породу с террикоников.
   4.0.14.0.1
BG varban #29.05.2011 10:53  @DarkDragon#28.05.2011 23:14
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
ФД-3128м>> Водой :) На котлах Бельвиля уже стояли автоматы питания.
DarkDragon> Это не серьезно! Там автомат не на много сложнее клапана смывного бачка :)

Наоборот - очень серьезно! :)
Не ломается та деталь, которой нет :)
   11.0.696.7111.0.696.71
BG varban #29.05.2011 11:00  @ФД-3128м#29.05.2011 00:56
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
ФД-3128м> Где-то читал, что жгли даже породу с террикоников.

После того, как познакомился с углем из Марица-Изток, охотно верю.
   11.0.696.7111.0.696.71
UA ФД-3128м #29.05.2011 11:40  @varban#29.05.2011 11:00
+
-
edit
 

ФД-3128м

новичок

varban> После того, как познакомился с углем из Марица-Изток
Все энергетические угли - редкая дрянь априори. Но если к этом еще прибавить закупки по тендерным схемам... Странно что оно вообще горит.
   4.0.14.0.1
RU DarkDragon #29.05.2011 20:13  @ФД-3128м#29.05.2011 00:56
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

DarkDragon>> Это не серьезно! Там автомат не на много сложнее клапана смывного бачка :)
ФД-3128м> В общем-то да )) Где-то валялись чертежи, могу выложить.
Именно чертежи? Не рисунок? Тогда обязательно! :)
В принципе, на судовых котлах автоматика простая до дубовости. Но те же самые котлы в качестве стационарной энергоустановки - уже низ-зя. Приходится городить полноценную АСУ.


ФД-3128м>В Технической энциклопедии 1927-1934... кстати отличная вещь, 26 томов, рекомендую
В электронном виде есть?

ФД-3128м> Можете поделиться, где инфа по ним живет ?
Где живет - не в курсе. Это нам еще в институтские времена рассказывали - любил один из преподов тонкости топочных процессов.
Что помню - топка Шершнева для торфа. Разработана и испытана в конце 20-х, в 30-х уже работала на эл.станции. Вроде за это сталинскую премию человек получил.


ФД-3128м> Странно что оно вообще горит.
Гм... После этого, пожалуй, надо мне более лояльно к дизтопливу относится, хоть и грязновато. Привык к газу... :)
   
Это сообщение редактировалось 29.05.2011 в 20:21
RU DarkDragon #29.05.2011 20:20  @varban#29.05.2011 10:53
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

varban> Не ломается та деталь, которой нет :)
Я тоже так думал... До того, как увидел последствия большого бадабума на производстве анилина (благо - водородный газгольдер успели отсечь). Хороший был пинок для внедрения "большой" АСУТП.
Хотя... наши кадры умудрились и с АСУТП пустить котел на газе без вентиляции топки :) Тоже бахнуло ощутимо - месяц потом в ремонте стоял.
   
1 20 21 22 23 24 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru