[image]

Авария АЭС "Фукусима-1" [02]

 
1 14 15 16 17 18 60

KrMolot

опытный

StSgt> т.е. получается, что как и в Чернобыле, нужно будет под контейнментом штрек пробивать?
В Чернобыле штек таки не понадобился, кориум равномерно распределился внутри здания реактора и впоследствии сам застыл равномерно распределив остаточное тепло по жб конструкциям. Как я понял, там изначально хотели установить мощное охлаждающее оборудование, но в итоге просто для подстраховки залили все это дело бетоном?
   11.0.696.6511.0.696.65
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
U235> настоящая опасность - в проникновении радиоизотопов в грунтовые воды
Дык они давно там.. Иначе бы как они попали в океан? :(
Ипонам надо не просто тупо гнать воду в реактор, а озаботится куда она потом девается. Хрен там она вся испарилась. Надо оборотку строить по водяному охлаждению с очисткой/выдержкой воды в герметичных бассейнах открытых только сверху..
А Канаде, США и прочим Океаниям-Австралиям надо бы озаботится ещё больше ипонов, мать их.. :(
   11.0.696.6011.0.696.60
RU kirill111 #13.05.2011 14:13  @Татарин#13.05.2011 01:48
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Татарин> Потому что залитая в свое время в реактор морская вода - прекрасный раствор для выщелачивания всего, что хорошо мигрирует. Я не удивлюсь, если все доступные воде осколки деления уже вымыты и стекают в океан... Нет, на самом деле, куда уже хуже-то?

Хуже, как в Чернобыле, - в атмосферу.
   7.07.0
MD Serg Ivanov #13.05.2011 14:18  @kirill111#13.05.2011 14:13
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
kirill111> Хуже, как в Чернобыле, - в атмосферу.
Хрен редьки не слаще.. В океан может быть даже хуже чем в атмосферу. К соседям попадёт больше.
   11.0.696.6011.0.696.60
EE Татарин #13.05.2011 16:29  @Wyvern-2#13.05.2011 04:29
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
killik>>....Где сейчас тот кориум? Не прогрызает ли себе тихонечко путь в Китай?
Wyvern-2> Причем тут Китай? ЖР Это ж Япония. "Прогрызть" он может дыру куда то в Индийский окиян, южнее ЮАР :D
Традиция. :) Ну место тусовки у них, у кориумов, там такое. Гнездо, вроде как... :)

Не надо все так серьезно... :)
   11.0.696.6511.0.696.65
EE Татарин #13.05.2011 16:30  @kirill111#13.05.2011 14:13
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
kirill111> Хуже, как в Чернобыле, - в атмосферу.
Ладно, согласен. Но целостность корпуса реактора тут причем уже? Там дырок и без этого уже понаделано.
   11.0.696.6511.0.696.65

hnick

аксакал

пардон, набоянил :)
   4.04.0
Это сообщение редактировалось 13.05.2011 в 19:59

TEvg

аксакал

админ. бан
U235> Это другое дело. Естетвенно, настоящая опасность - в проникновении радиоизотопов в грунтовые воды.

Сеня, про зайцев - это не актуально.

>Хуже, как в Чернобыле, - в атмосферу.

Если ветер - на восток, и высота выброса в пределах тропосферы - то в атмосферу даже лучше. В океане всё и поляжет. А если просто водичку сливать - то дно у берега загадит.
   
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

hnick> Закинул старик в море невод. Пришел невод с говорящей рыбкой. И понял старик, что про Фукусиму нам явно чего-то недоговаривают...

я первый был :P
Авария АЭС "Фукусима-1" ("Фукусима Даичи") [EvgenyVB#19.04.11 16:38]
   

killik

опытный

TEvg> Если ветер - на восток, и высота выброса в пределах тропосферы - то в атмосферу даже лучше. В океане всё и поляжет. А если просто водичку сливать - то дно у берега загадит.

Щас, на восток. Японцы проволынили два отпущенных им судьбой месяца, в мае-июне сезонный ветер поменяется и будет дуть преимущественно на запад до октября.

U235> Это другое дело. Естетвенно, настоящая опасность - в проникновении радиоизотопов в грунтовые воды.

Самая большая опасность "китайского синдрома" вовсе не в том, что кориум выползет из земли посреди Пекина, и не в том, что радиоизотопы попадут в грунтовые воды (они уже давно там) а в том, что в грунтовых водах под станцией теоретически может образоваться саморегулирующийся реактор с открытым первым контуром неизвестной мощности а-ля "гейзер".

Для того, чтобы точно знать возможность подобного сценария, нужны данные, которые есть только у японцев и американцев. Например, чертежи блока и результаты измерения нейтронных потоков. Возможно, все не так страшно, японцы все просчитали с использованием своих засекреченных данных? Но постоянные недоговорки и типа "ошибки измерений" японцев заставляют сомневаться в том, что они насчитали что-нибудь не очень плохое.
   3.6.173.6.17

Vale

Сальсолёт
★☆
Там столько бора накачали - и накачают еще, что про СЦР можно забыть. ИМХО.
   

au

   
★★☆
Vale> Там столько бора накачали - и накачают еще, что про СЦР можно забыть. ИМХО.

Забыть можно только до тех пор, пока она не вымоется оттуда. Борная кислота растворима в воде, тем более вода там горячая — 27.53 g/100 mL при 100*C.

Boric acid - Wikipedia, the free encyclopedia

Boric acid
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation,
search
Boric acid
IUPAC name


// Дальше —
en.wikipedia.org
 


А учитывая что вода там проточная, подаётся уже не первый месяц, и всё такая же горячая, никакой борной кислоты там давно не осталось — она вся в пасифике.
   3.5.63.5.6
EE Татарин #14.05.2011 04:30  @au#14.05.2011 04:04
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
au> А учитывая что вода там проточная, подаётся уже не первый месяц, и всё такая же горячая, никакой борной кислоты там давно не осталось — она вся в пасифике.
Они эту кислоту ТОННАМИ закупали, десятками тонн. Если надо - ещё закупят, если почувствуют, что лис крадется. Опять же, топливо - выгоревшее, геометрия - похуже, чем в реакторе, помимо бора - куча ядерных ядов, да хоть того же магния из морской соли или хлора.
Не, СЦР - это, все-таки экзотика.
   11.0.696.6511.0.696.65
RU killik #14.05.2011 04:44  @Татарин#14.05.2011 04:30
+
-
edit
 

killik

опытный

Татарин> Они эту кислоту ТОННАМИ закупали, десятками тонн. Если надо - ещё закупят, если почувствуют, что лис крадется. Опять же, топливо - выгоревшее, геометрия - похуже, чем в реакторе, помимо бора - куча ядерных ядов, да хоть того же магния из морской соли или хлора.

Так и воду заливали десятками тысяч тонн, если не сотнями. Геометрия хуже для твердых стержней, а для расплавленного кориума и лучше может быть.
   3.6.173.6.17
AU#14.05.2011 04:49  @Татарин#14.05.2011 04:30
+
-
edit
 

au

   
★★☆
Татарин> Не, СЦР - это, все-таки экзотика.

А это как раз легко посчитать: что вошло, как быстро растворялось, и что осталось в динамическом равновесии. Разные сценарии по скорости прокачки и количеству кислоты. Во всех случаях это сводится к оттягиванию конца: кислота растворится и уйдёт, магния и т.п. в воде мало, а во топливо уже не стержнями, а кучкой или лужей на дне или незнамо где — контакт с водой у него может быть небольшим, т.е. яды все в сторонке.
   3.5.63.5.6
+
-
edit
 

killik

опытный

NHK WORLD English

NHK WORLD is the international broadcasting service of NHK.

// www3.nhk.or.jp
 


"Tokyo Electric Power Company, or TEPCO, says the meltdown at the No.1 unit created holes in the reactor and damaged the containment vessel."

TEPCO говорит, что расплавление топлива создало дыры в реакторе и повредило его. Причем известно об этом стало только после запуска внутрь людей.

А если подумать - каким образом люди внутри реакторного блока могли обнаружить, что в реакторе есть отверстия, не входя во внешнюю матрешку - конфайнмент (потому что если бы вошли, то не вышли)? Это подтверждает мое предположение о заложенной в проект ловушке-распределителе расплава. Похоже, в реакторе в стенке у дна были заранее просверленные отверстия, зачеканенные относительно легкоплавким металлом, например серебром. И располагаются эти отверстия напротив труб в бублик. А также оснащены некими индикаторами, которые можно увидеть снаружи за то короткое время, которое внутри блока могут провести ликвидаторы, не забираясь в конфайнмент. Это должны быть очень простые индикаторы, типа флажка на штоке, удерживаемого пружинкой располагающейся в плавящейся пробке...

З.Ы. Ссылка, скорее всего, скоро протухнет, а прямой не знаю. Вот полный текст:

The operator of the Fukushima Daiichi nuclear power plant is trying to identify where highly radioactive water from the No.1 reactor's containment vessel is flowing to, as the reactor is believed to have suffered a meltdown.
Tokyo Electric Power Company, or TEPCO, says the meltdown at the No.1 unit created holes in the reactor and damaged the containment vessel.
A large amount of highly radioactive water is believed to be leaking out, but it is not known where it is flowing.
TEPCO says the water could be flowing into the basement of the reactor building, but that workers cannot enter the site due to fear of high levels of radiation.
The company is examining footage from Friday's survey conducted by a remote-controlled robot of the first floor of the building, while analyzing data on radiation intensity.
TEPCO also began installing air-cooled heat exchangers on Friday so that water collected from the containment vessel can be reused for cooling the reactor.
The company plans to bring in 10 heat exchangers by Tuesday and connect them to pipes.
Water can be sent to heat exchangers only when the containment vessel holds a certain level of water. Uncertainty regarding the current level of the water is another challenge facing TEPCO.
Saturday, May 14, 2011 13:04 +0900 (JST)
   3.6.173.6.17
Это сообщение редактировалось 14.05.2011 в 14:33
RU killik #14.05.2011 13:28  @Serg Ivanov#13.05.2011 12:15
+
-
edit
 

killik

опытный

S.I.> А Канаде, США и прочим Океаниям-Австралиям надо бы озаботится ещё больше ипонов, мать их.. :(

Австралия за пределами течений, там другой круговорот :) Холодолюбивая рыба вплоть до селедки и кеты вроде через экватор не должна мигрировать, а китов и так не едят. Но необходимо разворачивать океанологические исследования, не то и впрямь цезия-137 наедимся по путине...
   3.6.173.6.17
LT Bredonosec #14.05.2011 15:10
+
-
edit
 

У берегов Японии произошло землетрясение магнитудой 6,2 — Новости Происшествий. Новости@Mail.ru

ТОКИО, 14 мая. У побережья Японии произошло новое землетрясение силой в 6,2 балла. Об этом сообщает ВВС со ссылкой на геологическую службу США.

// news.mail.ru
 


а их опять трясет...
   3.0.83.0.8
RU adv1971 #14.05.2011 23:45  @Bredonosec#14.05.2011 15:10
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★★
Bredonosec> У берегов Японии произошло землетрясение магнитудой 6,2 — Новости Происшествий. Новости@Mail.ru
Bredonosec> а их опять трясет...

Да и пофиг помоему уже, что их трясет. Растрясло бы их окончательно уже.
У меня такое ощущение, что японцы добились главного - их проблемы ушли из топов новостных лент и им теперь пофигу на мировое сообщество.
Они теперь "приступают к ликвидации". И теперь и слить могут в море чего угодно и вообще могут нифига не делать. Из новостей то это уже ушло. Пипл успокоился.
Последнее сообщение о расплавлении активной зоны практически никого не всколыхнуло. Аудитория привыкла.
Козлы. Последовательно устроили 4 аварии на блоках из-за собственной "роботизированности", а останутся(!) все в белом. И главным белилом для них будет мантра - "Это не Чернобыль, взрыва ведь не было".
А извинения премъеров и владельцев ТЕПКО это вообще что-то издевательское, типа "Да, наш персонал просрал все что можно было, мы обосрались и не смогли привезти пару тонн солярки на опаснейший объект тогда, когда это было нужно, и потому вылили в океан радиоактивных элементов на уровне Чернобыля, но мы блин ЖУТКО за это извиняемся. Простите нас".
И после этого "простите нас" вся японская ответственность за крупнейшую после ЧБ аварию на АЭС, вдруг (внезапно) заканчивается. Они вроде как более никому ничего и не должны уже. Ну подумаешь фигня случилась. Мы же извинились. :-/
   3.6.173.6.17
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
С тепкой там все еще смешнее. Поскольку очевидно что к ним предъявы кинут ну все кому не лень то правительство заранее решило что будет выплачивать их само. Ну понятно ченез специальный фонд через который деньги уйдут тепкее и формально тепка будет платить. В то время как банкам рекомендовано подумать о том что тепка в тяжелом положении в которое надо этим банкам войти и списать долги тепки. Я ни разу не удивлюсь если через пару тройку лет тепка окажется вполне себе преуспевающей компанией.
   

au

   
★★☆
Kuznets> формально тепка будет платить.

На что вы намекаете? Стоит подумать о поводах, по которым тапка должна оплатить ущерб? Ну, рыба, икра — это же всё бизнес, а теперь радиация испортила, потерянная прибыль, damages,... Это может быть бездонное море денег для лоеров, особенно первых, кто сообразит %)
   3.5.63.5.6
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Мелкий нынче самурай пошел... ;) - вместо сепуку теперь отказываются от зрЯплаты: :p
Японский премьер Наото Кан признал ответственность правительства страны за аварию на АЭС "Фукусима-1". Он отметил, что ответственность лежит не только на компании Tokyo Electric Power, но и на кабинете министров, так как именно правительство определяет политику в области атомной энергии.

"За это я как ответственное лицо приношу всему народу искренние извинения", - заявил премьер-министр Японии на пресс-конференции. Премьер Наото Кан заявил, что, начиная с июня, он будет возвращать в казну свою зарплату главы правительства. Он отказывается от зарплаты до тех пор, пока кризис на "Фукусиме-1" не будет урегулирован.

Аналогичное решение об отказе от зарплаты приняло руководство компании TEPCO, о чем её президент сообщил 10 мая членам кабинета министров, сообщает ИТАР-ТАСС.
 

Вести.Ru: Премьер Японии отказался от зарплаты из-за аварии на АЭС "Фукусима"

Японский премьер Наото Кан признал ответственность правительства страны за аварию на АЭС "Фукусима-1". Он отметил, что ответственность лежит не только на компании Tokyo Electric Power, но и на кабинете министров, так как именно правительство определяет политику в области атомной энергии.

// www.vesti.ru
 
   8.08.0
+
+1
-
edit
 

Taras66

опытный

A.1.> Мелкий нынче самурай пошел... ;) - вместо сепуку теперь отказываются от зрЯплаты: :p

Зато на мелкий подкол: - У тебя денег на кусунгобу нет что ли?
можно спокойно отвечать: - НЕТ! :F
   4.0.14.0.1

Vale

Сальсолёт
★☆
А что с Atominfo.ru стало?
   
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Kuznets>> формально тепка будет платить.
au> ...-- это же всё бизнес, а теперь радиация испортила, потерянная прибыль, damages,... Это может быть бездонное море денег для лоеров, особенно первых, кто сообразит %)

Ну да, ну да - тысяч ликвидаторов нет, просто потому, что аварию никто и никак не ликвидирует :D Поэтому платить пожизненную ренту этим ликвидаторам никто не будет, опять же у капитализма есть явные преимущества перед социализмом. А насчет загаженного окиана и 30 км зоны - "так получилось, извините"...
   3.0.193.0.19
1 14 15 16 17 18 60

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru