[image]

Авария АЭС "Фукусима-1" [02]

 
1 20 21 22 23 24 59
+
-
edit
 

KrMolot

опытный


Уровень радиационного загрязнения вокруг "Фукусимы-1" сопоставим с чернобыльским

Данные исследования, проведенного японской правительственной Комиссией по атомной энергии, свидетельствуют, что уровень загрязнения радиоактивными веществами почвы в ряде районов вокруг аварийной АЭС "Фукусима-1" сопоставим с показателями, зафиксированными после аварии на Чернобыльской АЭС.


   11.0.696.7111.0.696.71
KZ TEvg #25.05.2011 09:32  @Памятливый45#25.05.2011 09:00
+
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Памятливый45> Напомню, что после Чернобыля Бликс (глава МАГАТЭ) летал на реактором уже третьего мая без респиратора.

А чё он, дурак?
   3.6.33.6.3
RU Алдан-3 #25.05.2011 10:05  @TEvg#25.05.2011 08:13
+
+3
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
au>> Станция не расчитана на 9 баллов.
TEvg> А там не было 9 баллов. 9 баллов было в эпицентре

Я сейчас уже буду разговаривать так как обычно матом ругаюсь.

У землетрясения была МАГНИТУДА ДЕВЯТЬ, это НИЧЕГО не говорит о том сколько было БАЛЛОВ в районе станции (да даже и в эпицентре, без знания глубины гипоцентра и геологии).

НИЧЕГО.

Баллы одна шкала (разрушений в конкретной точке) магнитуда другая шкала (энергия землетрясения).
   3.6.113.6.11
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

а сколько баллов было в районе станции?
   
RU Памятливый45 #25.05.2011 12:21  @TEvg#25.05.2011 09:32
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
★★★★
Памятливый45>> Напомню, что после Чернобыля Бликс (глава МАГАТЭ) летал на реактором уже третьего мая без респиратора.
TEvg> А чё он, дурак?
Уважаемый TEvg!
После первого взрыва атомного реактора в первой в мире социалистической державе, владевшей вторым по мощности ядерным арсеналом, паника возникла невероятная.
Ряд пропагандистов её усиливал.
Например госдеп США организовал телепередачу эвакуации иностранцев из СССР.
В Шереметьево их раздевали, обливали жидкостью и выдавали новую одежду, чтобы не заразить радиацией Европу.
В этих условиях руководитель МАГАТЕ решился на серьезный антиамериканский политический шаг - полет над реактором без респиратора.
Цель - успокоить население, преодолеть негативные последствия панических действий.
Поскольку недавно наградили космонавтов СЭВ медалями к 12 апреля, я бы наградил и Бликса тоже какой-нибудь российской наградой.
По-крайней мере ликвидатором он может считаться по праву.
   6.06.0
RU hnick #25.05.2011 12:29  @Памятливый45#25.05.2011 12:21
+
+1
-
edit
 

hnick

аксакал

Памятливый45> В этих условиях руководитель МАГАТЕ решился на серьезный антиамериканский политический шаг - полет над реактором без респиратора.


уже постил - не найду в теме

Потом позвонил Андраник Петросьянц, председатель Госкомитета по атомной энергии, и сообщил, что к нам выезжают директор МАГАТЭ Ханс Бликс и его заместитель Морис Розен. Их надо принять в Киеве, посадить в машину и отвезти в Чернобыль. Я в ужасе — это нельзя делать, потому что по дороге радиоактивная пыль, и предлагаю лететь на вертолете. Петросьянц возражает: там по дороге секретный объект. Отвечаю, что знаю этот секретный объект, с него давно все сбежали. В общем, пришлось обращаться к Горбачеву. Мы дали гостям полную возможность все посмотреть и померить уровень радиации — они были обвешаны современными мощными приборами. Розен спрашивает: «Какой ставить диапазон?» Я говорю: «Сто примерно». — «Сто миллирентген в час?» — «Нет, рентген в час». Он несколько скис. После этого они не сильно рвались приближаться к станции. Подлетели, спрашиваем: «Хотите поближе?» Они: «Нет, и отсюда прекрасно все видно». Мы, конечно, и сами не стремились переоблучаться. Где можно было, на вертолете летали, где нельзя, использовали специальный танк. Установили предел облучения, который можем получить, — примерно 100 рентген. Для рабочих официальный предел составлял 25 рентген. У японцев, кстати, сейчас такой же.
 


Велихов №17 (776) / Общество и наука / Exclusive / По чернобыльскому времени
   4.04.0
RU Anika #25.05.2011 13:19  @Памятливый45#25.05.2011 12:21
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
Памятливый45> Например госдеп США организовал телепередачу эвакуации иностранцев из СССР.
Памятливый45> В Шереметьево их раздевали, обливали жидкостью и выдавали новую одежду, чтобы не заразить радиацией Европу.
Впервые слышу. Надёжную ссылочку можно?
   
RU Памятливый45 #25.05.2011 16:26  @Anika#25.05.2011 13:19
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
★★★★
Памятливый45>> Например госдеп США организовал телепередачу эвакуации иностранцев из СССР.
Памятливый45>> В Шереметьево их раздевали, обливали жидкостью и выдавали новую одежду, чтобы не заразить радиацией Европу.
Anika> Впервые слышу. Надёжную ссылочку можно?
Да куда надежнее
Сам по телевизору смотрел.
И Бликса и дезактивацию "беженцев".
   6.06.0
RU Памятливый45 #25.05.2011 16:28  @hnick#25.05.2011 12:29
+
-1
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
★★★★
hnick> Велихов ...
Вот Велихова над реактором точно не было.
Бликс один летел со съёмочной бригадой.
   6.06.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
au> Станция не расчитана на 9 баллов.

А почему? :eek: См. Армянская АЭС.
Почему атомная станция стоящая на берегу океана, где цунами относительно частое явление не рассчитана на цунами? Я этого не понимаю.. :(
"Общий уровень загрязнения почвы радиоактивным цезием на территории площадью в 600 кв км составил 1,48 млн беккерелей на кв м, что сравнимо с чернобыльскими показателями, - считают эксперты. - Сильнее всего пострадали районы, расположенные к северо-западу от АЭС. Проживание на данных территориях в течение одного года ведет к дозе облучения в 5 миллизивертов, что ниже установленной японским правительством планки в 20 миллизивертов".
   11.0.696.6011.0.696.60
Это сообщение редактировалось 25.05.2011 в 16:48
RU Алдан-3 #25.05.2011 17:07  @EvgenyVB#25.05.2011 10:19
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
EvgenyVB> а сколько баллов было в районе станции?

А х/з. Японцы не скажут, у них своя шкала с особыми японскими баллами :)

Вообще 9 баллов по Медведеву: разрушение каменных и сильное повреждение деревянных домов.

10 и выше уже повреждение РЕЛЬЕФА местности вплоть до полной неузнаваемости.
   3.6.113.6.11
RU Anika #25.05.2011 17:10  @Памятливый45#25.05.2011 16:26
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
Памятливый45> Да куда надежнее. Сам по телевизору смотрел. И Бликса и дезактивацию "беженцев".
А я - не смотрел. Бликс Бликсом, а дезактивация - дезактивацией.
Давай ссылку на шереметьевскую "дезактивацию".
   
RU Алдан-3 #25.05.2011 17:12  @Serg Ivanov#25.05.2011 16:40
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
S.I.> Почему атомная станция стоящая на берегу океана, где цунами относительно частое явление не рассчитана на цунами? Я этого не понимаю.. :(

Станция простояла 40 лет. В районе где цунами относительно частое явление. Как бы.
   3.6.113.6.11
MD Serg Ivanov #25.05.2011 17:29  @Алдан-3#25.05.2011 17:12
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Алдан-3> Станция простояла 40 лет. В районе где цунами относительно частое явление. Как бы.
Да какая разница сколько она простояла? Цунами, землетрясения - события вероятностные. Оно могло быть через год, а могло через 100 лет. Всё равно это расчётный случай.
   11.0.696.6011.0.696.60
US Mishka #25.05.2011 17:56  @Serg Ivanov#25.05.2011 17:29
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
S.I.> Да какая разница сколько она простояла? Цунами, землетрясения - события вероятностные. Оно могло быть через год, а могло через 100 лет. Всё равно это расчётный случай.

Какую-то ты глупость говоришь. Почему дома в Кишинёве не расчитаны не 9 баллов по Медведеву? Расчётный же случай. А событие вероятностное — сам говоришь.

Цунами там были. И не раз. И землетрясения были. И стояла. Нынешние превысили порог. Тем более, что произошли одновременно (точнее одно следствие другого).
   4.0.14.0.1
MD Serg Ivanov #25.05.2011 20:21  @Mishka#25.05.2011 17:56
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Mishka> Какую-то ты глупость говоришь. Почему дома в Кишинёве не расчитаны не 9 баллов по Медведеву? Расчётный же случай. А событие вероятностное — сам говоришь.
Глупость говоришь ты. Расчётная бальность в Кишинёве- 8 баллов на плохих грунтах. А вот в Петропавлоске-Камчатском и, к стати Сочи - 9 баллов. Разжевывать почему?
"По назначению и размерам транспор-
тные развязки и мосты в районе Сочи
относятся к сооружениям повышенной
ответственности, для которых соглас-
но гл.СНиП II-7-81* «Строительство в
сейсмических районах» вероятность
превышения расчетного сейсмическо-
го воздействия принята равной 5% за
50 лет эксплуатации (средний интервал
времени между землетрясениями рас-
четной силы Т=1000 лет).
Силу сейсмического воздействия, соот-
ветствующую риску 5%, определяют по
списку населенных пунктов Российской
Федерации, расположенных в сейсми-
ческих районах. В этом списке, прило-
женном к СНиП II-7-81*, для участков
строительства сооружений повышенной
ответственности в Сочи, сложенных
средними по сейсмической опасности
грунтами, указана сейсмичность 9 бал-
лов по шкале MSK-64."
   11.0.696.7111.0.696.71
Это сообщение редактировалось 26.05.2011 в 11:44
RU EvgenyVB #25.05.2011 21:11  @Алдан-3#25.05.2011 17:07
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Алдан-3> А х/з. Японцы не скажут, у них своя шкала с особыми японскими баллами :)
а на "пальцах" прикинуть никак?

Алдан-3> Вообще 9 баллов по Медведеву: разрушение каменных и сильное повреждение деревянных домов.
Алдан-3> 10 и выше уже повреждение РЕЛЬЕФА местности вплоть до полной неузнаваемости.
если честно, глубокое ИМХО, но я сильно сомневаюсь, что в районе станции было хотя бы 8.
   
+
-
edit
 

AleX413

опытный

EvgenyVB> а на "пальцах" прикинуть никак?
EvgenyVB> если честно, глубокое ИМХО, но я сильно сомневаюсь, что в районе станции было хотя бы 8.
Угу. И на пальцах кидали. Получалось что-то типа 7.0-7.3
   4.0.14.0.1
MD Serg Ivanov #26.05.2011 11:34
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Получается, что самая передовая в технологиях страна не имеет достоверных карт сейсмического районирования?
И карт цунамиопасного районирования тоже.. :(
Прикреплённые файлы:
 
   11.0.696.6011.0.696.60
Это сообщение редактировалось 26.05.2011 в 11:40
LT Bredonosec #26.05.2011 16:31  @Serg Ivanov#25.05.2011 16:40
+
-
edit
 
S.I.> что ниже установленной японским правительством планки в 20 миллизивертов".

это уже новой планки? Что в 20 раз повышена? Или старой?
   3.0.13.0.1
US Mishka #26.05.2011 16:44  @Serg Ivanov#25.05.2011 20:21
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
S.I.> Глупость говоришь ты.
Да ты. И даже с этими расчётами. Ознакомься, пожалуйтста с тем, что сказал Алдан. Что там происходит при 9 баллах?

S.I.> Расчётная бальность в Кишинёве- 8 баллов на плохих грунтах. А вот в Петропавлоске-Камчатском и, к стати Сочи - 9 баллов. Разжевывать почему?

Ты про какую бальность сейчас? По какой шкале?

S.I.> "По назначению и размерам транспор-
S.I.> тные развязки и мосты в районе Сочи

И причём тут мосты? Кстати, мосты 9 баллов не выдержат, если землетрясение будет сколько-нибудть продолжительное. Дома, разве только с плавающим фундаментом. С роликовым уже зависит от направления волны.

S.I.> четной силы Т=1000 лет).

И 1000 лет — это круто, только данных по силе нет за такое время. Ну и всё немного меняется.

S.I.> лов по шкале MSK-64."
Ну и по MSK-64 цунами появляются при 12 баллах, ЕМНИП.
   4.0.14.0.1
MD Serg Ivanov #26.05.2011 17:35  @Mishka#26.05.2011 16:44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Mishka> Да ты. И даже с этими расчётами. Ознакомься, пожалуйтста с тем, что сказал Алдан.
Зачем? Мне достаточно СНиПа. ;) И что бывает знаю по личным впечатлениям от землетрясений. В т.ч. и с мостами при расчётном воздействии. Про ролики и плавающие фундаменты кому-нибудь другому расскажи.. :)
   11.0.696.6011.0.696.60
US Mishka #26.05.2011 17:44  @Serg Ivanov#26.05.2011 17:35
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
S.I.> Зачем? Мне достаточно СНиПа. ;)
Вот потому глупости и говоришь.
   4.0.14.0.1
MD Serg Ivanov #26.05.2011 20:48  @Mishka#26.05.2011 17:44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> Зачем? Мне достаточно СНиПа. ;)
Mishka> Вот потому глупости и говоришь.
Я не говорю, я с ними работаю. ;)
Если есть конкретные вопросы по строительству в сейсмических районах - постараюсь ответить.
А спорить мне смысла нет. :)
Я знаю, что по нашим нормам строительство АЭС к примеру в районе Сочи или Петропавловска-Камчатского - невозможно, даже не на берегу. По карте выше легко экстраполировать что Фукусима примерно в тех же сейсмоусловиях что Петропавловск..
   11.0.696.7111.0.696.71
Это сообщение редактировалось 26.05.2011 в 20:57
MD Serg Ivanov #26.05.2011 20:53  @Bredonosec#26.05.2011 16:31
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> что ниже установленной японским правительством планки в 20 миллизивертов".
Bredonosec> это уже новой планки? Что в 20 раз повышена? Или старой?
Ну да новой. В 20 миллизивертов. Не знаю насколько была обоснована старая - может и новая вполне нормальна.. Время покажет. Радиофобия после Чернобыля цвела пышным цветом.
   11.0.696.7111.0.696.71
1 20 21 22 23 24 59

в начало страницы | новое
 
1988: Полёт «Бурана» (31 год).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru