[image]

Авария АЭС "Фукусима-1" [02]

 
1 25 26 27 28 29 59
+
+1
-
edit
 

au

   
★★☆
График содержания изотопов в морской воде где-то в сливе 2 реактора. Йод-131 и цезий практически поровну уже 2.5 месяца — что это может быть, кроме того что реактор работает?

Отсюда: Are Nuclear Chain Reactions Still Occurring at Fukushima? | Zero Hedge
   3.5.63.5.6

Vale

Сальсолёт
★☆
au> График содержания изотопов в морской воде где-то в сливе 2 реактора. Йод-131 и цезий практически поровну уже 2.5 месяца — что это может быть, кроме того что реактор работает?

А данные ДО 7 апреля - где?

Спад на этом графике должен быть линейным, и потом - горизонтальная линия на уровне активности кориума. Или кто-то ожидает что в кориуме топливо нейтронами делиться не будет?
   

iodaruk

аксакал

Мдя, хотя остаётся вопрос точности данных. Если в пределах двух раз(а не ±порядка) - то явно всплески активности...
   11.0.696.7111.0.696.71
Это сообщение редактировалось 05.06.2011 в 14:55

Vale

Сальсолёт
★☆
Ну, похоже, что ситуация застабилизировалась.

Тупой вопрос.

Строим роботизированный конвейер. С роботом - бурильным станком. Подводим это дело под контейнмент. Сверлим широкую дыру снизу, и разгружаем вываливающийся кориум.

Это реально?

Разгружать сверху по типу тримайл айленд, похоже, не реально.
   

EvgenyVB

опытный

Vale>С роботом - бурильным станком.
а в тамошних полях что-то сможет быть работоспособным достаточно долго?

Vale>разгружаем вываливающийся кориум.
как?
его же как-то делить надо на достаточно мелкие куски
по аналогии с Чернобылем кориум там может быть весьма нехилыми монолитными объемами быть
   
RU Алдан-3 #06.06.2011 05:44  @EvgenyVB#05.06.2011 16:20
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
EvgenyVB> как? его же как-то делить надо на достаточно мелкие куски

Бурим@взрываем. После чего всё это добро падает на наш роботизированный конвейер и разбивает дребезги :) Почему не сбоку/сверху подкапываться, а с низу, с самого неудобного направления?
   4.0.14.0.1
RU Vale #06.06.2011 05:54  @Алдан-3#06.06.2011 05:44
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Чтобы оно именно попадало -быстро. И быстро конвейером перегрузилось в тару для транспортировки/хранения. Не разогревшись при этом.
   
RU Jerard #06.06.2011 06:03  @Алдан-3#06.06.2011 05:44
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Алдан-3> Бурим@взрываем.
Может лучше подождать? Зачем создавать себе повод героически решать проблемы без которых можно обойтись? Ну, полежит оно годика полтора... остынет. Потом залить сверху бетоном и оставить в загадку потомкам. :D
   4.0.14.0.1

TEvg

аксакал

админ. бан
killik> Очень сомнительно. На тот момент СССР был одним из двух полюсов мирового устройства, и проводившиеся работы не подразумевали оценки биржевых рисков.

Биржевых рисков не было, а понтогонства в СССР хватало. Кому-то в голову моча стукнула запустить станцию и чистить Припять и местные деревушки - и нагнали людей облучаться. Какой был смысл в той же дезактивации Припяти?
   3.6.33.6.3
RU Алдан-3 #06.06.2011 08:20  @Jerard#06.06.2011 06:03
+
+5
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Jerard> Может лучше подождать?

Запросто :) Подкопаться снизу, но не для ковыряния кориума, а для строительства гидроизоляции, чтобы дрянь не вымывалась и не разносилась грунтовыми водами.

На поверхности: внушительная бетонная стена метров на 10-15 выше бывшей станции.

По верху стены: галереи для туристов.

Внизу: страшные радиоактивные обломки, подсвеченные скрытыми зелёными светильниками, среди них бродят жюткие радиационные мутанты.

Тут же продажа событийного стафа: светящиеся зелёным футболки, ручки со встроенным счётчиком Гейгера и прочее (тут я не силён, но специально обученные люди такого сотни изобретут).

Сверху прозрачный купол, для изоляции от атмосферных осадков, исключения ветрового переноса и "ради большего понта".

Навершие купола: памятная стелла, на гранях которой изображены Подлинные Картины Великой Борьбы и Великих Подвигов.

Рабочее название: памятник тройственному союзу бюрократии, жадности и разгильдяйства.

Строим, зарабатываем сотни денег, ждём когда снова ё..т и нехорошо улыбаемся.

Как то так.
   4.0.14.0.1
RU EvgenyVB #06.06.2011 09:02  @Алдан-3#06.06.2011 05:44
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Алдан-3> Бурим@взрываем.
кориум? да в дырявом контейнменте? :eek:
ну вас нафиг с такими идеями ;)

Алдан-3>После чего всё это добро падает на наш роботизированный конвейер и разбивает дребезги :)
ну как-то так, учитывая химостав кориума :)

Алдан-3>Почему не сбоку/сверху подкапываться, а с низу, с самого неудобного направления?
видимо, чтобы само падало, а не городить систему по выемке продукта.

хотя идея....за гранью как-то :)
   
RU Алдан-3 #06.06.2011 09:15  @EvgenyVB#06.06.2011 09:02
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
EvgenyVB> кориум? да в дырявом контейнменте? :eek:
EvgenyVB> ну вас нафиг с такими идеями ;)

А в чём проблема? Буро-взрывная проходка это же не предложение размазать кориум равномерным слоем по стратосфере :D , не тот масштаб "взрыво".

P.S> Я так понимаю там просто получился большой-большой кусок радиоактивного расплавленного-застывшего бетона с интересными примесями ?
   4.0.14.0.1
RU Dem_anywhere #06.06.2011 12:33  @killik#05.06.2011 06:58
+
-1
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
killik> На тот момент СССР был одним из двух полюсов мирового устройства, и проводившиеся работы не подразумевали оценки биржевых рисков.
Не только рисков, но и вообще экономической целесообразности. Сколько уже выплатили в виде пенсий ликвидаторам? Сколько потратили на медицину для них? На сколько миллиардов техники на кладбища загнали?
И всё ради электричества с оставшихся блоков...

killik> Не было смысла делать что-то кроме нужного, не было оглядки на стоимость акций. Думаю, дезактивация и уничтожение животных были необходимы. И жестокое отселение людей тоже. Так что работы по ЧАЭС считаю эталоном для такой аварии, со всеми перегибами вроде неполного контроля за дозами. Тогда - сумели ограничить периметр. Сейчас - боюсь нет.
Отселение людей имело смысл. Предотвращение попадания в реки - имело смысл. Всё прочее, включая строительство саркофага - не имело никакого смысла.
Что касается отстрела животных... Скота, для предотвращения переработки в пищу - да. Прочих - нет.
   3.6.173.6.17
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Dem_anywhere> Всё прочее, включая строительство саркофага - не имело никакого смысла.
Так реактор пылил в атмосферу или нет?
   
+
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
spam_test> Так реактор пылил в атмосферу или нет?

Первые недели пылил. А саркофаг построили через полгода. Общая площадь дырок в саркофаге превышает площадь занимаемую саркофагом.
   3.6.33.6.3
LT Bredonosec #06.06.2011 13:07  @Дем#06.06.2011 12:33
+
-
edit
 
Dem_anywhere> И всё ради электричества с оставшихся блоков...
и отчасти ради опыта по лечению радиационных заболеваний. Поскольку глобальный пэ - штука не виртуальная и опыт тоже нужен.

Dem_anywhere> Всё прочее, включая строительство саркофага - не имело никакого смысла.
То есть, следовало оставить его пылить - и пусть на близлежащие районы пыль сыплется дальше? И пусть люди умирают значительно больше?
   3.0.13.0.1
+
-
edit
 
TEvg> Первые недели пылил. А саркофаг построили через полгода. Общая площадь дырок в саркофаге превышает площадь занимаемую саркофагом.
важно то, что там всё равно светится всё. И пыль туда как прилетала, так и улетала. Сейчас не может.
Вот и всё.
   3.0.13.0.1
RU EvgenyVB #06.06.2011 13:10  @Алдан-3#06.06.2011 09:15
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Алдан-3> А в чём проблема? Буро-взрывная проходка это же не предложение размазать кориум равномерным слоем по стратосфере :D , не тот масштаб "взрыво".
вы взрывы без пыли видели?
я - нет :)

Алдан-3> P.S Я так понимаю там просто получился большой-большой кусок радиоактивного расплавленного-застывшего бетона с интересными примесями ?
почему бетон-то?
застывший расплав в составе топлива вкупе со всем внутренним конструктивом (оболочки ТВЭЛов, кассеты и прочее)
ЕМНИС в чернобыле откалупывали кусочки "слоновьей ноги", вроде бы очень твердая субстанция.
плюс активность "веселая", 10КР может быть запросто.
   
+
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Bredonosec> То есть, следовало оставить его пылить - и пусть на близлежащие районы пыль сыплется дальше? И пусть люди умирают значительно больше?

Повторяю. Площадь дырок в саркофаге превышает площадь занимаемую саркофагом. 90% пыли вылетело за май-июнь.
Впоследствии были найдены эффективные приемы пылеподавления, они и позволили построить саркофаг. Только строить его уже не было надобности.
   3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
TEvg> Площадь дырок в саркофаге превышает площадь занимаемую саркофагом.
Э? :eek: Это как? Дырка от бублика больше бублика?
   11.0.696.6011.0.696.60
+
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
S.I.> Э? :eek: Это как? Дырка от бублика больше бублика?

Да. Площадь дырок в стенах и крыше саркофага, больше той площади которую он занимает на поверхности планеты.
   3.6.33.6.3

TEvg

аксакал

админ. бан
Немирный атом Чернобыля
К.П. Чечеров
В апреле 1991 г. приехал на экскурсию в саркофаг журналист из "Правды Украины", Юрий Семенович Овсянников. Вместе с начальником нашей экспедиции Альбертом Михайловичем Пасечниковым мы поднялись с журналистом на 43-ю отметку. Солнечный день, все как обычно: солнечные лучи исполосовали пространство под крышей, светло, птички летают. Журналист стоит, опешив: как же так? Ведь писали, что саркофаг герметичен? Я предлагаю ему: "А вы напишите все, как есть, как сами видите!" - "Нет, - отвечает, - нельзя пугать народ!"

Осенью 1991 г. была начата работа по обмеру щелей. Чтобы тратить как можно меньше времени (время - доза), мы устанавливали геодезические линейки или самодельные (такая точность нас вполне устраивала), фотографировали и (или) снимали на видеокамеру, а потом пересчитывали площадь каждой щели. Щели ведь были не только на верхней плоской кровле, а, главным образом, с боков саркофага.

Стоит, наверное, уточнить, что, собственно, считать саркофагом? А все: и здание реакторного отделения, и деаэраторную этажерку, и лестнично-лифтовый блок, и машинный зал, и вновь возведенные стены и кровли. Вот, например, длина машинного зала четвертого блока 180 м (и деаэраторной этажерки тоже). Стальная кровля, прикрывающая аварийную, нависает над машинным залом, выступая на 2 м. Какая площадь этой "микротрещины"? Вот уже 360 м2. И так далее. Когда мы просуммировали, получилось, что суммарная площадь щелей примерно 1400 м2, даже чуть больше (и это не было браком строителей: техническое задание на сооружение "Укрытия 4-го блока" не требовало герметичности возводимого сооружения).

Владимир Федорович Шикалов до сих пор не может смириться с такой оценкой щелей: ведь площадь центрального зала примерно 1300 м2. Да, но щели не только и не столько сверху. И попадали в саркофаг не только птички, но и зайчики, а за ними еще какие-то любители зайчатины (я не могу правильно назвать этих хищников, но мы видели их многократно, и следы на снегу при входе в саркофаг с северной стороны фотографировали). В конце концов, все фотографии и видеосъемки целы. Нам тоже было проще и с меньшей дозой проходить к центральному залу через щели.
 
   3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 
TEvg> Немирный атом Чернобыля
птички-зайчики - не в счет. Если что сильное сожрут - сдохнут рядом же.
А про герметичность правильно сказали - необязательна.
Главное чтоб ветер не подымал пыль изнутри. А мелкие щели - у вас и дома окна открываются, и форточки. А ведь не выносит пыль ветром.
   3.0.13.0.1
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
TEvg>Площадь дырок в стенах и крыше саркофага, больше той площади которую он занимает на поверхности планеты.
Ааа.. :( А я то думал трансмутации пространственного континуума под действием радиации!
   11.0.696.6011.0.696.60
US Mishka #06.06.2011 17:33  @Bredonosec#06.06.2011 15:01
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Bredonosec> Главное чтоб ветер не подымал пыль изнутри. А мелкие щели - у вас и дома окна открываются, и форточки. А ведь не выносит пыль ветром.

А ты сдерай площадь дырок больше площади дома и посмотри. :)
   4.0.14.0.1
1 25 26 27 28 29 59

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru