Авария АЭС "Фукусима-1" [02]

 
1 28 29 30 31 32 58
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Anika> Встречный ответ:
Anika> Jerard #08.06.2011 09:54> Там для всего горячо. Даже резину нельзя использовать. Только сталь, стекло и т.п. И то недолго.
ЕМНИС, регулирующие стержни из нержавейки и служат как бы не весь срок службы кассеты.
я поэтому и спросил, что по опыту работы не помню информацию, что стержни быстро "вылетают"

П.С. да и сама кассета из нержавейки, так что не все там так страшно для некоторых металлов и сплавов
 

killik

опытный

Anika> А эндоскопы пока что пригодны лишь для дециметровых расстояний.

как насчет например такого эндоскопа?

"При установке коронок для алмазного бурения производится бурение железобетона, например, фундамент здания."
"Технических ограничений на длину горизонтального прокола нет, но при увеличении длины увеличивается отклонение, что в большинстве ситуаций является критичным по точности. Отклонение во много зависит от точности прицеливания и физико-механических свойств грунта. Например, ошибка прицеливания в 1 град на расстоянии 10 м дает отклонение 18 см.
В паспорте указана номинальная глубина бурения для установки RANER – 20 м. Эта глубина является некоторой «золотой серединой» в соотношении: вес\удобство\стоимость\скорость работы."

Понятно, что на высокие радиационные поля не рассчитано. С другой стороны, ломаться в установке горизонтального направленного бурения нечему, в крайнем случае можно провести другой ствол. Если уж не сам реакторный блок бурить, то грунт под ним вполне можно. Просто чтобы ответить на вопрос, где на самом деле кориум и в каком он состоянии. Под ЧАЭС выяснение этого вопроса потребовало сверхопасного ручного труда, и то, что до расплав не проник ниже подвалов, заслуга только общей конструкции станции. Фукусимский кориум с самого начала концентрированей, это следствие конструкции реактора. И его вроде в атмосферу кусками и дымом не выносило. Значит весь там. Только вот где - в матрешке или уже под ней? Или ноги все же в бублик уперлись?
 3.6.173.6.17
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

EvgenyVB>> сильно солмневаюсь, что там техника хотя бы минут 20-30 проработает.
Jerard> Предлагаю парового робота с управлением на логических пневмоэлементах... Стимпанк, да. :D Зато работать бУдет.

а если просто толстые провода от каждого управляющего элемента вывести и протянуть на пару десятков/сотен метров в мощный защитный ящик - работать разве не будет?
 4.0.14.0.1
+
-
edit
 

pokos

аксакал

EvgenyVB> ...ЕМНИП 15-20 минут и матрица приказала долго жить.
Не матрица, а объектив. На Чернобыле, помниццо, видиконы дохли, но вяло. А вот с объективами было совсем туго. Обычные темнели на глазах. Спасаличь модификацией "ЖР".
 6.06.0
US Машинист #08.06.2011 18:49  @EvgenyVB#08.06.2011 07:20
+
-
edit
 
EvgenyVB> ну, я про пневму уже думал, но вот что-то мне не попадалось на глаза ничего из этой сферы.
EvgenyVB> вообще в нынешние времена такое делают?

http://www.grantapneumatics.com/pdf/PneumaticLogicControl.pdf
 3.6.173.6.17
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Kuznets> а если просто толстые провода от каждого управляющего элемента вывести и протянуть на пару десятков/сотен метров в мощный защитный ящик - работать разве не будет?
а фиг его знает ;)
 
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

pokos> Не матрица, а объектив. На Чернобыле, помниццо, видиконы дохли, но вяло. А вот с объективами было совсем туго. Обычные темнели на глазах. Спасаличь модификацией "ЖР".
вполне может быть, что и объектив.
но тут есть нюанс - в том случае защиту городили от нейтронных полей ЕМНИП.
это как бы понятно, СЦР, как-никак
а тут у нас будут в основном гаммма, бета

П.С. "ЖР" - это что обозначает?
 

PSS

аксакал

EvgenyVB> П.С. "ЖР" - это что обозначает?

Видимо жесткий-рентгеновский..

А в целом интересный вопрос. Можно ли где-нибудь почитать, как деградирует оптика под излучением?
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  12.0.742.9112.0.742.91
+
+3
-
edit
 

killik

опытный

Ну что, прошло три месяца с момента аварии. Юбилей-не юбилей, но не пора ли подвести квартальные итоги, тскзть?


1. Текущая конфигурация топлива в реакторах в контейнментах в блоках на станции неизвестна, кроме того что в атмосферу вроде не улетало.Нет абсолютно никаких данных о состоянии общестанционного хранилища, хотя его тоже должно было трясти, а ценных веществ там много должно быть. Я даже не знаю, где оно находится, если существует.
2. Фон в пригороде Токио измерили разок, 600 мкр/ч у крышки люка канализации. У поверхности воды если измерить, сколько те стоки дадут, интересно? Или это все НИИ и заводы, пользуясь моментом, под шумок сливают? P.S. будете смотреть, звук прослушайте обязательно.


2. При приблизительно равномерно заливаемых подвалах их емкость практически закончилась, а фото батарей новых контейнеров нету. Нет, сами фото контейнеров есть, вроде нормальные бочки. Но их наблюдаемый объем никак не стыкуется с заявляемым объемом в подвалах. 100 тыс. тонн это таки 100 бочек 10x10x10м. Или пересчитайте сами на известные вам емкости, с НПЗ близлежащего. Где цистерны от горы до моря в долине, вдруг Арева не подоспеет или с очисткой обманется? Придется драгоценный нектар в море сливать, как можно?

3. Круглосуточная вебка это хорошо, да. Зачем предыдущую камеру со стороны 4-го ЭБ отключили? Зачем камеру TBS закрыли, причем вторую уже, которые хоть и издалека, но станцию целиком показывали? С этого ракурса интересен только Танука-сан, и того зеленой гадостью отпугнуть пытаются. А кусты справа непокрашены стоят, хотя пылить должны поболе!(P.S. тут я сгоряча, нету более надежных фильтров от пыли, чем растения. Тогда чего они там красят?)
 3.6.173.6.17
Это сообщение редактировалось 11.06.2011 в 15:00

au

   
★★
PSS> А в целом интересный вопрос. Можно ли где-нибудь почитать, как деградирует оптика под излучением?

Стёкла — это оксиды. Частицы сбрасывают энергию, оксиды за счёт неё восстанавливаются, остаются частично или полностью восстановленные атомы кремния, металлов — поглощение растёт, стекло темнеет.
Вот, например: Effects of ionizing radiation on selected optical materials: An overview.
Lawrence Livermore National Lab

Оттуда:
 3.5.63.5.6
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

killik> 2. Фон в пригороде Токио измерили разок, 600 мкр/ч у крышки люка канализации.
чо-та как-то нерадостно...
 
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

TEvg> Первые недели пылил. А саркофаг построили через полгода.
собственно, что это враньё, было понятно изначально, но вот попалась линка на события, подтверждающие то, что враньё.





Собственно, это все, что можно узнать из открытых источников. "Принимал участие"... А как - принимал? И, собственно, для чего в Чернобыле нужны были бомбардировщики?

Действительно, весной 1986-го над Чернобылем вся основная работа легла на плечи вертолетчиков. Именно они "тампонировали" реактор. Это правильный термин, говорить надо именно так. Специалисты-ядерщики морщатся, когда слышат о том, что реактор "тушили", "глушили" и "засыпали". Но первые экипажи вертолетов ВВС получили официальный приказ вылететь именно на тушение ядерного пожара.

К середине мая дозы, превышающие допустимые, получили 339 экипажей винтокрылых машин. Переобученными оказались свыше 1400 военных вертолетчиков.

С поставленной задачей ВВС справились, но уже осенью возникла новая беда. Пыль с "грязных" территорий сезонные циклоны погнали на восток. Под угрозой радиоактивного заражения оказались густонаселенные области: от Каспийского моря до Москвы, включая саму столицу. Нужно было что-то делать. И делать очень срочно.

"Остановить" радиоактивный ветер вертолеты не могли. Для этих целей было принято решение использовать специальные бомбардировщики отряда "Циклон".


Работа была каторжной. В среднем летали два-три раза в неделю. Каждый вылет длился около шести часов. И, как правило, в стратосфере, то есть в масках. Экипаж дышал смесью, наполовину состоящей из чистого кислорода. После такого шестичасового "кислородного коктейля", по словам летчиков, на земле каждый выпивал по ведру воды - и никак не мог напиться.


Летчик рассказывает о работе буднично, как о полетах на метеорологические эксперименты: фиксируется зарождение циклона, команда на вылет, замеры, галсы, активное воздействие... По форме эти полеты мало чем отличались от рутинных. Только на этот раз они вылетали навстречу радиоактивным циклонам...

Где именно происходило "воздействие" на облака? Скажем так: еще не все в этой истории рассекречено. Когда-нибудь узнаем. Но расширение очагов заражения удалось остановить.

Доподлинно неизвестно и то, какие дозы облучения получили пилоты за упомянутые 12 вылетов. Тогдашние индивидуальные дозиметры-"авторучки", мягко говоря, не отличались техническим совершенством. А проще говоря - безбожно врали. В кабине бомбардировщика у одного "авторучка" фиксировала дозу в 21 бэр, у другого члена экипажа - 8, у третьего дозиметр оптимистично показывал ноль.

Алексей Грушин:

- Битва нашего "Циклона" с "ядерными" циклонами прекратилась в декабре 86-го, после того как выпал первый снег и укрыл радиоактивную пыль. Мы тогда по молодости легкомысленно относились к радиации и к облучению. Нам ведь толком никто не объяснял, как обращаться с дозиметрами, как фиксировать облучение. Первый раз серьезное отношение к этой проблеме мы ощутили на аэродроме Белая Церковь. Это случилось почти через год после катастрофы, в апреле 1987-го. Как нас там встречали и как от нашего самолета разбегались техники с дозиметрами, я вам уже рассказывал. Что показали их приборы - я не знаю, но принимать у нас пистолеты и парашюты на этом аэродроме наотрез отказались. Сначала даже не хотели селить экипаж в гостиницу. Потом все-таки поселили, но выделили отдельное крыло, откуда все тут же ушли. Самолет мыли с утра до вечера недели две. Вроде бы отмыли.

Вроде бы...

 3.0.83.0.8
US Mishka #12.06.2011 04:15  @Bredonosec#12.06.2011 02:37
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
TEvg>> Первые недели пылил. А саркофаг построили через полгода.
Bredonosec> собственно, что это враньё, было понятно изначально, но вот попалась линка на события, подтверждающие то, что враньё.
Как эта ссылка доказывает то, что Женя соврал? Он сказал, что саркофаг пылил первые недели, ребята боролись с пылью, несомой ветром с территорий. Про строительство саркофага там нет ни слова.
 
LT Bredonosec #12.06.2011 12:41  @Mishka#12.06.2011 04:15
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Mishka> Как эта ссылка доказывает то, что Женя соврал? Он сказал, что саркофаг пылил первые недели,
А потом - нет. Тезис был именно про то, что саркофаг вообще бесполезен, бо пыление прекратилось в первые недели.
>ребята боролись с пылью, несомой ветром с территорий.
Причем, до снегов. До зимы.
Или твой тезис состоит в том, что всё вокруг пылило, а реактор - нет?
 3.0.83.0.8
MD Serg Ivanov #14.06.2011 14:20
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


ТОКИО, 14 июн - РИА Новости, Ксения Нака. Японский фермер, предположительно, покончил жизнь самоубийством из-за того, что не смог выдержать груза экономических и личных проблем после аварии на АЭС "Фукусима-1", сообщила телекомпания NHK.
Крестьянин, имевший молочную ферму в 40 километрах от АЭС, повесился в собственном доме. На стене он оставил надписи: "Все из-за АЭС", "Тем, кто останется жить, - не сдавайтесь перед АЭС!"
Как свидетельствуют друзья погибшего, для него большой психологической травмой стало ограничение на продажу молока из его района, введенное правительством после обнаружения высокого уровня радиации в ряде продуктов. Необходимость по-прежнему ухаживать за коровами, доить их, только для того, чтобы изо дня в день выливать молоко на землю, стала для него тяжелым испытанием. Он называл этот бесполезный труд "невыносимым".
Его жена - филиппинка по происхождению, после аварии вместе с детьми уехала на родину.
В разговорах с близкими он часто говорил, что авария на АЭС "Фукусима-1" изменила и сломала всю его жизнь.©
 12.0.742.9112.0.742.91
US Mishka #14.06.2011 15:57  @Bredonosec#12.06.2011 12:41
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Bredonosec> А потом - нет. Тезис был именно про то, что саркофаг вообще бесполезен, бо пыление прекратилось в первые недели.

Сам реактор пылить стал меньше. Пыль уже была в окружающей среде. Откуда её потом и понесло "мерзкими циклонами и ветрами". Саркофаг строился не от пыли. Т.е. не столько от пыли.

Bredonosec> Причем, до снегов. До зимы.

И? Там же сказано с окружающих территорий пыль разносило.

Bredonosec> Или твой тезис состоит в том, что всё вокруг пылило, а реактор - нет?
Реактор уже не пылил к осени практически. А вот пыль осталась вокруг. И лежала там.
 4.0.14.0.1
LT Bredonosec #14.06.2011 17:29  @Mishka#14.06.2011 15:57
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Mishka> Сам реактор пылить стал меньше. Пыль уже была в окружающей среде.
а в реакторе кто её пропылесосил?

Пыль - явление повсеместное. Она постоянно переносится с места на место. Попадая на останки реактора, она становилась активной. После чего переносилась далее. Теми же ветрами.
Нешто такие вещи жевать надо?
 3.0.13.0.1
US Mishka #14.06.2011 17:54  @Bredonosec#14.06.2011 17:29
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Bredonosec> а в реакторе кто её пропылесосил?

Реактор "потушили" путём заливаением всякими веществами. Т.е. пылить от стал намного меньше. Ситуация сейчас в чём-то аналогична на Фокусиме — если реакторы забетонировать, то того, что уже за пределами реактора хватит надолго. Вот это г за пределами и надо тоже будет зачищать и с ним бороться. А построят саркофаг вокруг "потушенного" реактора, так это в качестве меры предохранения от других стихийных бедствий и от воздействия природы в качестве разрушающего фактора.

Bredonosec> Пыль - явление повсеместное. Она постоянно переносится с места на место. Попадая на останки реактора, она становилась активной. После чего переносилась далее. Теми же ветрами.

Он уже залит бетоном был к тому времени. :( Не было там открытого реактора, от которого пыль становилась радиоактивной. Не было.

Bredonosec> Нешто такие вещи жевать надо?
Нешто таки лень почитать что-то и голову использовать?
 4.0.14.0.1
LT Bredonosec #14.06.2011 20:16  @Mishka#14.06.2011 17:54
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Mishka> и от воздействия природы в качестве разрушающего фактора.
собсно, о чем и.
 3.0.83.0.8

uagg

опытный

killik> 1. Текущая конфигурация топлива в реакторах в контейнментах в блоках на станции неизвестна, кроме того что в атмосферу вроде не улетало.Нет абсолютно никаких данных о состоянии общестанционного хранилища, хотя его тоже должно было трясти, а ценных веществ там много должно быть. Я даже не знаю, где оно находится, если существует.
Вряд ли нет. Скорее "не показывают". Т.к. у общестанционного хранилища, АФАИК, поля должны быть не столь велики, чтобы их нельзя было сфотографировать какой нибудь дистанционной приблудой.
Кстати, в Чернобыле когда "слоновую ногу" впервые сфотографировали?


killik> 2. Фон в пригороде Токио измерили разок, 600 мкр/ч у крышки люка канализации. У поверхности воды если измерить, сколько те стоки дадут, интересно?
Фигасе... в 50 раз выше нормы? И в 3 раза больше встречающегося в природе?

killik> Где цистерны от горы до моря в долине, вдруг Арева не подоспеет или с очисткой обманется? Придется драгоценный нектар в море сливать, как можно?
А что, разве уже не сливают?

killik> 3. Круглосуточная вебка это хорошо, да. Зачем предыдущую камеру со стороны 4-го ЭБ отключили? Зачем камеру TBS закрыли, причем вторую уже, которые хоть и издалека, но станцию целиком показывали? С этого ракурса интересен только Танука-сан, и того зеленой гадостью отпугнуть пытаются. А кусты справа непокрашены стоят, хотя пылить должны поболе!(P.S. тут я сгоряча, нету более надежных фильтров от пыли, чем растения. Тогда чего они там красят?)
Демократия, сэр! :D
 12.0.742.9112.0.742.91
LT Bredonosec #16.06.2011 19:25
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆



Якудза пытается заработать на последствиях цунами — Новости Происшествий. Новости@Mail.ru


Цунами, которое обрушилось на Японию в марте, оставило после себя около 24 миллионов тонн мусора. В числе тех, кто оказал материальную помощь жертвам трагедии, оказались японские мафиози, пишет Guardian.

// news.mail.ru
 


Цунами, которое обрушилось на Японию в марте, оставило после себя около 24 миллионов тонн мусора. В числе тех, кто оказал материальную помощь жертвам трагедии, оказались японские мафиози, пишет Guardian.

Мафия потратила столько сил и средств на благотворительность, что помощь от нее поступала к людям едва ли не быстрее, чем от официальных благотворительных организаций.

По прошествии трех месяцев с момента трагедии, однако, у полиции стало складываться ощущение, что щедрость Якудзы подошла к концу. Правоохранительные органы утверждают, что преступники переключились на заключение крупных контрактов по очистке того, что осталось от десятков разрушенных городов и сел. Правительство опасается, что с помощью подставных компаний, значительные суммы, выделяемые государством на ликвидацию последствий бедствия, попадут в плохие руки.

Согласно отчету японского министерства окружающей среды, цунами оставило после себя около 24 миллионов тонн мусора на территории трех наиболее пострадавших от трагедии префектур: Фукусимы, Мияги и Иватэ. На данный момент убрано более 5 миллионов тонн обломков, то есть примерно 22% от общего числа разрушений. По прогнозам властей, окончательно ликвидировать последствия цунами удастся не ранее, чем через 3 года.

Как сообщает авторитетный политический и экономический журнал Sentaku, в числе тех, кто выстраиваются в очередь на право ликвидировать обломки, представлен весь цвет организованной преступности: от доморощенных японских банд до преступных группировок из Китая.

Издание рассказывает, как один крупный китайский гангстер заявился в сопровождении известных политиков к мэру городка Минаминсома, небольшого населенного пункта в префектуре Фукусима, в надежде получить контракт на очистку района от радиоактивных отходов, которые, по мнению полиции, должны были вскоре оказаться на свалках Китая.

Человек, который назван в статье «господином Х», втерся в доверие к властям, раздавая бесплатную еду людям, живущим в эвакуационных центрах. О связях благодетеля с преступным миром мэр Минаминсомы ничего не знал, пишет Sentaku.

В ближайшие месяцы конкуренция за право получения «золотых» патентов только ужесточится, прогнозирует полиция. Власти уверены, что бандиты будут действовать через подставные фирмы. Фиктивные бумаги достаточно трудно отличить от настоящих, сетуют правоохранительные органы.

В свою очередь, неназванный представитель Якудзы обратился в еженедельный журнал Taishuu с ответным заявлением.

«Мы не можем ждать, пока у правительства дойдут руки до всех пострадавших. Наша задача – оказать людям помощь прямо сейчас, хоть как-то оказаться им полезными», — заявил мафиози.

Издание напоминает, что нынешний случай проявления щедрости со стороны Якудзы далеко не первый. Так, в 1995 году после землетрясения в портовом городе Кобе местные представители Якудзы были одними из первых, кто начал раздавать пострадавшим еду и воду.


я что-то не уловил, в чем проблема насчет попадания контрактов в "плохие руки" ?
Разве их не будут исполнять?
Или тут верхушка айсберга собственных внутренних разборок разных кланов, обозначенные как "борьба с мафией" ?
 3.0.83.0.8
RU Dem_anywhere #17.06.2011 01:55
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Начали играть в игрушки...
Прикреплённые файлы:
TKY2011061406831.jpg (скачать) [63,79 кбайт, 29 загрузок] [attach=229323]
 
TKY2011061404991.jpg (скачать) [68,04 кбайт, 22 загрузки] [attach=229324]
 
 
 3.6.173.6.17
Это сообщение редактировалось 17.06.2011 в 02:01
RU Алдан-3 #17.06.2011 19:53  @Bredonosec#16.06.2011 19:25
+
+2
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
Bredonosec> я что-то не уловил, в чем проблема насчет попадания контрактов в "плохие руки" ?

Вместо почтенной японской мафии на вкусный пирог разинули рты какие-то китайцы, корейцы и русские.

Это решительно недопустимо.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  4.0.14.0.1
+
+1
-
edit
 

killik

опытный



Lenta.ru: В мире: Tepco приостановила работы по очистке воды на "Фукусиме-1"


Оператор аварийной японской АЭС Фукусима-1 Tepco сообщил, что работы по очистке радиоактивной воды на станции, начавшиеся несколько часов назад, приостановлены. Причиной этого стало резкое повышение уровня радиации в аппарате, нейтрализующем цезий. Когда работы будут возобновлены, неизвестно.

// lenta.ru
 

"Уровень радиации в устройстве, нейтрализующем цезий, повышался быстрее, чем мы планировали", - цитирует агентство слова представителя Tepco."

Состав изотопов не соответствует предполагаемому, расчет на только цезий не оправдался. Продолжается СЦР?
 3.6.173.6.17
RU killik #18.06.2011 14:37  @Алдан-3#17.06.2011 19:53
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

killik

опытный

Bredonosec>> я что-то не уловил, в чем проблема насчет попадания контрактов в "плохие руки" ?
Алдан-3> Вместо почтенной японской мафии на вкусный пирог разинули рты какие-то китайцы, корейцы и русские.
Алдан-3> Это решительно недопустимо.

Фукусима вскрыла японское общество ледорубом. Не цунами, не сама авария, а затянутая ликвидация. Думаю, именно поэтому СССР стремился удержать ЧАЭС в генерации, и поэтому пытался дезактивировать Припять - чтобы доказать свою способность существовать как система, доказать всем остальным системам способность контролировать порожденное. СССР не смог. Теперь не смогла Япония. И ее акции стремительно идут вниз - больше никто не верит в "японское чудо", миф разрушен. Скорее всего, японские товары скоро перестанут цениться, в том числе и автомобили. Не из-за боязни радиации, просто товары неудачников никому не нужны. Япония не смогла консолидироваться, именно это приведет в скором будущем к гуманитарной катастрофе на островах.
 3.6.173.6.17
1 28 29 30 31 32 58

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru