[image]

Авария АЭС "Фукусима-1" [02]

 
1 29 30 31 32 33 60
RU Алдан-3 #18.06.2011 16:01  @killik#18.06.2011 14:37
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
killik> Фукусима вскрыла японское общество ледорубом

В Японии землетрясение это как в Израиле ракетные обстрелы, а у нас дождь.
"Ну вот, опять" (ц).

То что иногда не только дождь, но и град: неприятно, но ожидаемо.

Так что как раз в самой Японии мало что изменится.
   4.0.14.0.1

au

   
★★☆
killik> просто товары неудачников никому не нужны.

Неудачников? :) Они прекрасно делают то, что у них получается — последовательное и дисциплинированное улучшение. То что они не способны реагировать на неожиданные кризисы, не делает их менее технологически передовыми. Напомню, что вожделенный синий диодный лазер был создан японцем в процессе длительного целенаправленного трещания мозгами и выпрашивания денег. Не потому что дебилы из макретинга пережили прозрение, а потому что этот конкретный японец вот такой японец. Японская микросхема, конденсатор, машина — всегда лучше любых других, а если нет, то будет лучше через пару лет, когда они улучшат то что есть.

А тут тема про АЭС :)
   3.5.63.5.6
RU killik #18.06.2011 17:57  @Алдан-3#18.06.2011 16:01
+
+6
-
edit
 

killik

опытный

Алдан-3> В Японии землетрясение это как в Израиле ракетные обстрелы, а у нас дождь.
Алдан-3> "Ну вот, опять" (ц).
Алдан-3> То что иногда не только дождь, но и град: неприятно, но ожидаемо.
Алдан-3> Так что как раз в самой Японии мало что изменится.

То есть событие уровня 7, максимальное по шкале INES, "неприятно, но ожидаемо"? Приехали. А ведь я даже не возлагаю вину на японцев за саму аварию, с каждым может случиться в самом деле. Но действия их разчаровывают. За три месяца не сделано ничего, кроме проливания. Но именно из-за него опасность нарастает. Да скажи кому полгода назад, что Япония так будет ликвидировать аварию на АЭС - посчитали бы сумасшедшим. Роботы же на скрипке играли, а уж на прохудившуюся АЭС-то вся промышленность накинется, все научные институты! Ан нет, все как у людей - бардак и безответственность. Полгода назад мало кто знал об особенностях энергораспределения в Японии, которые кажутся дикими европейцу. Нет, фукусима много дала нам, гайдзинам, для понимания Японии - только потому, что покрывало "исключительности" было сдернуто. А значит, некому было его удержать, под натиском настоящего интереса флер упал. Обнажился нижний слой - Япония осталась конгломератом княжеств, проблемы TEPCO разрешать некому. Я бы и против этого не против, пусть живут как хотят. Но они загаживают радионуклидами океан, и не могут этого остановить. И теперь это не только внутреннее дело Японии, если она вообще существует как государство.
   3.6.173.6.17
RU Алдан-3 #18.06.2011 18:07  @killik#18.06.2011 17:57
+
+1
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
killik> И теперь это не только внутреннее дело Японии, если она вообще существует как государство.

Существует, но это особенное государство. Феодальное по своей сути, с лёгким налётом демократии и прочей модной шелухи. Надеюсь я вас не слишком шокировал этим открытием? :)
   4.0.14.0.1
RU killik #18.06.2011 18:25  @Алдан-3#18.06.2011 18:07
+
+2
-
edit
 

killik

опытный

Алдан-3> Существует, но это особенное государство. Феодальное по своей сути, с лёгким налётом демократии и прочей модной шелухи. Надеюсь я вас не слишком шокировал этим открытием? :)

Можно на ты. Нет, не шокировал. Более того, я пытаюсь представить, как будет действовать Россия в подобной ситуации, и меня как ни странно обнадеживает опыт Саяно-шушенской ГЭС. Да, там сбежали со станции ответственные начальники, но МЧС таки сработало на упреждение. У нас есть МЧС, однако ;) Возможно, покрывало цивилизованности у России потолще будет.
Японцам некуда деваться. Когда спрос на их товары упадет, им просто нечего будет есть. Будет ли иметь значение, что японский товар сделан качественно, если он не имеет подпорки "исключительности" в мозгах потребителей, даже если откинуть радиофобию? Да, будет - на уровне 70-х годов, когда Япония начинала путь наверх, беря качеством. При нынешнем населении это будет катастрофа. Фукусима уже нанесла Японии ущерб гораздо больший, чем пытается сэкономить TEPCO.
   3.6.173.6.17
18.06.2011 22:41, uagg: +1: Очень интересная мысль
MD Serg Ivanov #18.06.2011 22:54  @killik#18.06.2011 14:37
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
killik> Фукусима вскрыла японское общество ледорубом. Не цунами, не сама авария, а затянутая ликвидация. Думаю, именно поэтому СССР стремился удержать ЧАЭС в генерации, и поэтому пытался дезактивировать Припять - чтобы доказать свою способность существовать как система, доказать всем остальным системам способность контролировать порожденное. СССР не смог. Теперь не смогла Япония. И ее акции стремительно идут вниз - больше никто не верит в "японское чудо", миф разрушен. Скорее всего, японские товары скоро перестанут цениться, в том числе и автомобили. Не из-за боязни радиации, просто товары неудачников никому не нужны. Япония не смогла консолидироваться, именно это приведет в скором будущем к гуманитарной катастрофе на островах.

Япония, которую мы потеряли :: NoNaMe

У Эшки: После землетрясения и цунами в Японии мы потеряли страну высоких технологий, предусмотрительных и дисциплинированных людей, демократического правительства и открытого общества. Точнее, мы потеряли миф о такой стране, так как ее никогда и не было. // nnm.ru
 

После землетрясения и цунами в Японии мы потеряли страну высоких технологий, предусмотрительных и дисциплинированных людей, демократического правительства и открытого общества. Точнее, мы потеряли миф о такой стране, так как ее никогда и не было.
....
Начнем с исходного – зачем в сейсмоопасной зоне, где еще и часто бывают цунами, строить АЭС прямо на берегу моря?

Пока было два объяснения:

А) Японцы – клинические идиоты,
Б) Американцы специально 50 лет назад им АЭС на берегу построили, чтобы подгадить. А японцы – клинические идиоты, что ее до сих пор не закрыли.

За 50 лет эксплуатации то, что по АЭС долбанет цунами, из вероятности превращается в неизбежность. Итак, долбануло. Дальше что?
....
Помимо бардака вокруг АЭС (в окрестностях которой, как недавно скромно заметили, валяются сотни трупов, с захоронением и опознанием которых имеются серьезные проблемы – к ним нельзя подойти, чтобы не облучиться. Но утечки радиации несущественны)

Прорываются и иные сообщения. Например, про больницу в зоне выселения. Из нее на автобусах выехали врачи и ходячие пациенты, но тяжелые, лежачие, остались. Так и остались – ведь правительство запретило въезжать в эту зону. А врачи почему не шумели и не пытались вернуться или организовать экспедицию? А правительство сказало, чтобы все дома сидели и на улицу не ходили, во они дисциплинированно выполняли. И вообще – их тут случайно обнаружили и тех, кто еще жив, уже вывезли.
....
И тут приходится вернуться к тому, с чего я начал – с падения мифа о японских долгожителях.
Действительно, согласно официальной статистике в Японии была очень большая продолжительность жизни и рекордное количество долгожителей. При этом врачи диву давались – с чего бы это японцы так долго живут, ведь и образ жизни, и структура питания у них категорически не соответствует врачебным рекомендациям.

Официальное объяснение было – высокая технологичность и дисциплинированность, офигенный уровень медицины и жуткой силы почтение, которое японцы испытывают к своим пожилым людям. Однако год назад японский минздрав заинтересовался – с чего, действительно, у японцев так много долгожителей?

Устроили обходы – и выяснили, что всех этих долгожителей и нет, а есть родственники, которые десятилетиями получают за долгожителя пенсию. А вот где сам долгожитель – неизвестно. Может, на небо вознесся, может, его к Нараяме отправили…
   12.0.742.10012.0.742.100
+
-
edit
 

AleX413

опытный

killik> ...и меня как ни странно обнадеживает опыт Саяно-шушенской ГЭС. Да, там сбежали со станции ответственные начальники, но МЧС таки сработало на упреждение.
Это где и когда оно так сработало? Если бы на упреждение - аварии не случилось бы ;)
На С-Ш с начала неконтролируемого процесса времени не осталось вообще. Устранение основной опасности заняло час, пока перец добежал до верха 200+ -метровой плотины и перекрыл затворы фактически рУками. Да-да, ровно так же, как в Японии, абсолютно.
И еще слава б-гу, что перекрывашка сработала, а не перекосилась и не заклинила, как было бы при землетрусе. Плотина долго не выдержала бы, а там последствий было бы побольше, чем от Чернобыля и Фукусимы вместе с Хиросимой и Нагасаки.

А с япошками все ИМХО еще интереснее... Руками делать нечего, ссать с производительностью 50 литров в секунду тоже не смогли ;) Когда поняли, что пушистый таки пришел, что за 2 часа запустить генераторы не получится, а дальше реакторам все равно капец... Руководство может и умышленно запустило ситуацию, чтобы спихнуть станцию (мгновенно ставшую фатально убыточной) на государство. Форсмажор там и все такое... И под такое дело национализация убытков.
   4.0.14.0.1
+
-
edit
 
killik> Состав изотопов не соответствует предполагаемому, расчет на только цезий не оправдался. Продолжается СЦР?

Возможно они запустили сцр сконцентрировав отходы. Если там кориум в растворе а не посто цезий, то за пять часов как раз до сцр и начистили.

Ну либо они не учли что если из кучи низкоактивных отходов делать чистую воду-то втрой продукт -высокоактивные жро-сумарная активность то никуда не девается.

В общем туго у них с соображанием.
   12.0.742.10012.0.742.100
+
+1
-
edit
 

killik

опытный

iodaruk> Возможно они запустили сцр сконцентрировав отходы. Если там кориум в растворе а не посто цезий, то за пять часов как раз до сцр и начистили.

Не думаю, что СЦР в установке очистки. Но раз активность повышалась быстрее, чем предполагали, значит есть неучтенная при проектировании активность. То есть собирались очищать одно, а в установку пошло другое. Это не значит, что установка не работает - но значит, что использовавшаяся модель неверна. Где кориум, никто не знает, кроме того, что не в реакторах. Соотношение изотопов три месяца как странное. Думаю, с такими данными предположение о случившемся "китайском синдроме" уже нельзя отвергать. Еще большее опасение вызывает тот факт, что даже разработчиков установки очистки не ознакомили с настоящим положением дел. По данным прессы, на станции две с половиной тысячи человек - так что они там делают? Даже обломки с площадки не убираются, сгребли на дорогах подобия баррикад, и все. Траву зачем-то красят, а конструкции - нет. На камере TEPCO человек в белом костюме "позеленил" только траву и столбы снизу (хотя вполне доставал и сверху), о Такнуки-сан ничего давно не слышно. Все-таки яд распыляют?
   3.6.173.6.17
+
+1
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
killik>Скорее всего, японские товары скоро перестанут цениться, в том числе и автомобили. Не из-за боязни радиации, просто товары неудачников никому не нужны.

Мне нужны. Пока качественны и доступны. Удачливость японов мне пофиг. Поставил в комп третий диск Хитачи.
   3.6.133.6.13

Balancer

администратор
★★★★★
TEvg> Поставил в комп третий диск Хитачи.

А мои Хитачи, вроде, на заводах в Китае сделаны :)
   
+
-
edit
 

killik

опытный

Тишина, лепота... Ах, какие баталии разворачивались в этой ветке всего пару месяцев назад - баны летели косяками! А теперь создается впечатление, что и не было ничего. Да была ли та Фукусима вообще, может кто-то ее придумал? Ну в самом деле, нас не задело, фон в норме, значит забыть можно?

А вот кто-то следит и не остывает:

Japan - Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant Crisis - Units 1 - 6 Reports, News, Graphics - April 21 - August 6, 2011 - Page 3 - FluTrackers

Japan - Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant Crisis - Units 1 - 6 Reports, News, Graphics - April 21 - August 6, 2011 Japan Earthquakes 2011

// www.flutrackers.com
 


Интересные там вещи можно выловить.
Тануки 18-го отметился на вебке.(Собаки есть на территории, раньше кошку видели).
Бочки от моря до гор - ставятся. (40 тыщ тонн запаса говорят уже есть в них. Когда там очистная должна была заработать? Пока не работает.)
Родители и учителя дезактивируют фукусимскую школу. (А кому оно еще надо, в самом деле)
Заглушенную в апреле АЭС в Небраске США совсем конкретно подтопило. Периметр заграждений весьма сузился по сравнению с предыдущим (от 19-го июня).
А вот этот робот рулит:

NHK WORLD English

NHK WORLD is the international broadcasting service of NHK.

// www3.nhk.or.jp
 

Это не единственный, у них еще есть таких разработок.

Ссылки сами оттуда выгребайте. Там много есть, и осторожно - трафик!
   3.6.173.6.17

pokos

аксакал

killik> ...Ну в самом деле, нас не задело, фон в норме, значит забыть можно?
Период полураспада темы многократно пройден.
   6.06.0

killik

опытный

pokos> Период полураспада темы многократно пройден.
Да, это был отличный материал для психологического исследования. Какое время требуется обществу, чтобы привыкнуть к изменению реальности - всего 3 месяца. Я сам в восторге!
З.Ы. То есть, спасибо, сенсей...
   3.6.173.6.17
Это сообщение редактировалось 22.06.2011 в 16:53
LT Bredonosec #22.06.2011 17:37  @killik#22.06.2011 16:25
+
-
edit
 
killik> Тануки 18-го отметился на вебке.(Собаки есть на территории, раньше кошку видели).
показывали на любительский днях про чернобыль (местные скатались на экскурсию) - на пятнах какой-то гадости в городе фон порядка 600. Как над приснопамятным люком в фукушиме. В траву совали дозиметр - и того больше..
Но мож гид специально рыбное место нарыл, чтоб пугать.. Он много лет возит туристов по маршруту..
В воздухе поначалу показывало где-то 13 (нормальный фон), в некоторых районах постоянно пиликало (более 30 в смысле)

эт так, чисто лдя сравнения.
   3.0.13.0.1

PSS

литератор
★★
На «Фукусиму» упал американский беспилотник


На крышу здания 2-го реактора аварийной японской АЭС «Фукусима» упал американский беспилотный летательный аппарат T-Hawk, используемый для замеров уровня радиации на станции. По неизвестным пока причинам во время полета он неожиданно потерял управление.
По данным оператора станции, компании Tokyo Electric Power (TEPCO), дыма и огня после падения БЛА отмечено не было. Какие повреждения получила крыша здания пока не ясно, передает ИТАР-ТАСС.

США передали японским партнерам военный беспилотник T-Hawk в середине апреля этого года для замеров радиации и фотосъемок объектов. Этот аппарат имеет систему вертикального взлета и способен зависать в воздухе над объектами. В первые дни после аварии на «Фукусиме-1» для воздушной разведки и замеров радиации в зоне АЭС использовались вертолеты сил самообороны Японии и крупный американский беспилотник Global Hawk. Но из-за высокой радиации над станцией операции проводились со значительного расстояния. По оценке японских властей, применение небольших БЛА дает возможность более точно определять реальную обстановку в разных точках на АЭС и прилегающей к ней зоне.

Подробнее: На «Фукусиму» упал американский беспилотник — Новости Событий — Новости@Mail.Ru

Мелочь на самом деле..

На «Фукусиму» упал американский беспилотник

На крышу здания 2-го реактора аварийной японской АЭС «Фукусима» упал американский беспилотный летательный аппарат T-Hawk, используемый для замеров уровня радиации на станции. По неизвестным пока причинам во время полета он неожиданно потерял управление. // news.mail.ru
 
   12.0.742.10012.0.742.100
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
PSS> На «Фукусиму» упал американский беспилотник

И что с этой шмакодявкой приключилось, будут версии?
   4.0.14.0.1
RU Fire Dragon #24.06.2011 12:36  @Алдан-3#24.06.2011 12:27
+
-
edit
 

Fire Dragon

втянувшийся

Алдан-3> И что с этой шмакодявкой приключилось, будут версии?

Ветром сдуло. Радиацией микросхемы пожгло (для паники особенно хорошо пойдет).
Скорее всего ошибка управления. :)
   4.0.14.0.1
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Детишки тоже дохнут:

35%-ое увеличение детской смертности отмечается в северо-западных городах США после выпадения радиоактивных осадков с Фукусимы
Последний еженедельный отчёт по заболеваемость и смертности США показывает, что в восьми городах на северо-западе страны, а также в северных городах Калифорнии: Санта-Круз, Сакраменто, Сан-Франциско, Сан-Хосе и Беркли отмечено увеличение смертности среди детей младше одного года на 35%, что является статистически значимым (общий рост для всей территории США составил примерно 2,3%).
   3.6.133.6.13

TEvg

аксакал

админ. бан
И рыба дохнет:

Мертвая форель на протяжении нескольких километров покрыла поверхность японской реки
На протяжении нескольких километров река Асано в японской префектуре Исикава сейчас покрыта мертвой форелью, которая массово погибла там по непонятной причине. Как сообщили сегодня местные власти, собрано уже около 10 тыс мертвых рыб. Первые пробы показали, что в воде реки нет ни нефтепродуктов, ни вредных химических веществ. Мертвую рыбу там заметили еще 14 марта.
   3.6.133.6.13

TEvg

аксакал

админ. бан
Свобода лучше, чем несвобода:

Канадская газета The Beacon публикует сообщения о фермерах которые пытались провести тестирование своей продукции на содержание радионуклидов. Фермеры из регионов Ньюфаундленд и Лабродор попытались обратиться в правительственные агенства и в частные компании и во всех случаях получили отказ в тестировании. Мотивировка отказа звучала весьма любопытно - по заявлениям минздрава Канады, никаких отклонений в радиоактивном фоне не обнаружено, поэтому мы не будем проводить тестирование. При чем аналогичный ответ был получен как от государственных структур, так и от частных компаний.
   3.6.133.6.13

TEvg

аксакал

админ. бан
Пойло светится в темноте:

Правительство префектуры Шизуока просит снизить слишком высокие требования по радиоактивности чая.
На последней встрече министра промышленности Японии Мичихико Кано и губернатора префектуры Шизуока Кавакатсу, губернатор заявил -"Чем больше мы проверяем наш чай, тем больше мы убеждаемся в беспочвенности завышенных требований".
В настоящее время ПДК для чая составляет 500 бк/кг, однако при сушке чая уровень радиации возрастает что приводит к превышению предельной концентрации радионуклидов. Префектура и производители чая просят проверить адекватность норм по радиоактивности.
   3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
TEvg> Мертвая форель на протяжении нескольких километров покрыла поверхность японской реки
КиноПоиск.ru - Все фильмы планеты День, когда всплыла рыба
The Day the Fish Came Out
   12.0.742.10012.0.742.100
RU Спокойный_Тип #24.06.2011 21:04  @TEvg#24.06.2011 17:16
+
-1
-
edit
 
TEvg> На последней встрече министра промышленности Японии Мичихико Кано и губернатора префектуры Шизуока Кавакатсу, губернатор заявил -"Чем больше мы проверяем наш чай, тем больше мы убеждаемся в беспочвенности завышенных требований".

они на РИТЭГах чай сушат чтоле? ))
   5.05.0
EE Татарин #25.06.2011 00:16  @спокойный тип#24.06.2011 21:04
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Спокойный_Тип> они на РИТЭГах чай сушат чтоле? ))
Зачем же? Просто там 70% - вода. Вода уходит, нуклиды остаются, удельная активность растёт. Всё тупо.
   12.0.742.10012.0.742.100
1 29 30 31 32 33 60

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru