Сами устанавливаем кондиционер

Обмен опытом по затаптыванию граблей :-)
 

hcube

старожил
★☆

Ну, собственно вот. В преддверии приближающегося лета прикупил я кондей. Вот такой :



BEKO BVC 090/091 – Кондиционеры – Яндекс.Маркет


настенная сплит-система, режимы работы: охлаждение / обогрев, мощность охлаждения: 2647 Вт, пульт ДУ, автоматический режим. Все характеристики, сравнение цен, отзывы покупателей на Яндекс.Маркете.

// market.yandex.ru
 


Чистый китай, народ их умеренно хвалит - в общем, за свои деньги - нормально.

Возник справедливый вопрос, как его устанавливать. Если быть точнее - что надо развальцевать и заделать трубки и электрику - это понятно. Всякие кронштейны с выверкой по уровню - тоже понятно. А вот как быть с предварительным вакуумированием системы и вообще с ее заправкой? У кого есть опыт - бог велел делиться :-P. Попутно можно описать всякие неочевидные грабли ;-)
Убей в себе зомби!  8.08.0
MD Serg Ivanov #30.05.2011 22:49  @hcube#30.05.2011 22:23
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

hcube> Возник справедливый вопрос, как его устанавливать.
Я три года назад купил LG. Обычно если устанавливают не авторизованные фирмы то клиент лишается гарантии. Это меня категорически не устраивало. Потратил 100 баксов (включая заказ вышки - 3 этаж, место на глухой стене) на установщиков.
 11.0.696.7111.0.696.71
+
+1
-
edit
 

Jerard

аксакал

hcube> А вот как быть с предварительным вакуумированием системы и вообще с ее заправкой? У кого есть опыт - бог велел делиться :-P. Попутно можно описать всякие неочевидные грабли ;-)

Я тоже интересовался. На коротких линиях (длину того что считается коротким не помню, что-то около 2 метров) при монтаже в сухую погоду народ вообще не парится. Просто монтирует трубки и пускает фреон. Без ваккууммирования и осушения. Ну, для очистки совести можно систему азотом продуть. А баллон с фреоном во внешнем блоке уже имеется. На самом блоке написана марка фреона. Если что можно дополнить. У нас тут систему монтировали с мультисплитами от Hitachi мужики тоже не парились просто продували систему фреоном из баллона (внешнего), для осушки. На гарантию взяли.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  4.0.14.0.1
RU hcube #31.05.2011 07:02  @Serg Ivanov#30.05.2011 22:49
+
-
edit
 

hcube

старожил
★☆

hcube>> Возник справедливый вопрос, как его устанавливать.
S.I.> Я три года назад купил LG. Обычно если устанавливают не авторизованные фирмы то клиент лишается гарантии. Это меня категорически не устраивало. Потратил 100 баксов (включая заказ вышки - 3 этаж, место на глухой стене) на установщиков.

Ха! У наших местных установщиков аппетиты сопоставимы со стоимостью самого кондея - хотят от 8 до 12К. Меня, кагбэ, жаба давит. Было бы хотя бы $150 - еще туда-сюда. Но $300 - нунафиг ;-)

Ну, в общем нужен инструмент для развальцовки концов трубки, это я понял ;-). Вакуумный насос и прочее - под вопросом. Концы трубки еще надо бы обработать вакуумным герметиком ;-).
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
+1
-
edit
 

varban

администратор
★★★
hcube> Концы трубки еще надо бы обработать вакуумным герметиком ;-)

Вот это - под вопросом. Лично я бы не стал.
Затвердевший выступающий кусочек герметика вполне может размягчиться фреоном и сорваться с места. И куда он попадет, неизвестно. Может в фильтр (есть у кондиционеров такие несерьезные фильтры - сеточка на колечке, диаметром в советской двухкопеечной монеты), а может трубку в теплообменник забить.
А расчитывать на постоянное направление тока фреона нельзя - машина-то реверсируется.

Если хорошо развальцевать трубки и затянуть, как следует, вполне должно хватить капельку масла - чтобы снизить трение в деформируемых поверхностей.
 11.0.696.7111.0.696.71
+
+1
-
edit
 

varban

администратор
★★★
hcube> Если быть точнее - что надо развальцевать и заделать трубки и электрику - это понятно. Всякие кронштейны с выверкой по уровню - тоже понятно.

Не старайся делать слышком коротких трубок. Это чревато передачей вибрации от внешнего блока внутреннему. И не старайся натягивать трубки аки струн.
Когда монтировали мои кондиционеры, я им предложил вообще колечки сделать на трубки, но монтажники наотрез отказались - на курсах им ничего не говорили о колечках :)

hcube> А вот как быть с предварительным вакуумированием системы и вообще с ее заправкой?

Заправка внешнего блока расчитана на двухметровую линию. Если есть превышение, добавляют.
В одну машину мне добавляли, в другую - нет. В оба случая вакуумировали около получаса.
Но давление меряли, как арапы - вакуумметром на насосе... да и вакуумметр еще тот - диаметром в 30 миллиметров... карго-культ в чистом виде.

Я даже объяснять им не стал, что с вакуумом так нельзя. Предложил кофе выпить, чтобы подольше вакуумировалось :)
 11.0.696.7111.0.696.71
MD Serg Ivanov #31.05.2011 11:02  @hcube#31.05.2011 07:02
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

hcube> Ну, в общем нужен инструмент для развальцовки концов трубки, это я понял ;-). Вакуумный насос и прочее - под вопросом. Концы трубки еще надо бы обработать вакуумным герметиком ;-).
Герметик точно не нужен. Нужен хороший инструмент. У меня не вакуумировали - просто продули фреоном. Что касается жабы - то кондишен не проверишь не смонтировав, а если заводской дефект? тем более Китай. Потом не докажешь, что не по причине установки..
 11.0.696.6011.0.696.60
RU hcube #31.05.2011 12:09  @Serg Ivanov#31.05.2011 11:02
+
-
edit
 

hcube

старожил
★☆

S.I.> Герметик точно не нужен. Нужен хороший инструмент. У меня не вакуумировали - просто продули фреоном. Что касается жабы - то кондишен не проверишь не смонтировав, а если заводской дефект? тем более Китай. Потом не докажешь, что не по причине установки..

Ну блин, еще одна стоимость кондея - 10К кондей, 9К установка. Нунафиг. Лучше я изучу мануал и сам смонтирую. В конечном итоге - ну, куплю еще разик кондей, ежеличего ;-)

Кстати, а вакуумирование - обязательно? То есть если я - при сухих трубках примерно 3м длиной - подключу кондей без откачки из трубок воздуха - что будет?

> Не старайся делать слышком коротких трубок. Это чревато передачей вибрации от внешнего блока внутреннему. И не старайся натягивать трубки аки струну.

Ну, это понятно все - деформационный запас, чтобы внешний блок мог на упругом подвесе свободно вибрировать. Так газовые магистрали делают - чтобы тепловое расширение компенсировалось упругой деформацией ;-).
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
+1
-
edit
 

Jerard

аксакал

hcube> Кстати, а вакуумирование - обязательно? То есть если я - при сухих трубках примерно 3м длиной - подключу кондей без откачки из трубок воздуха - что будет?
При рабочем давлении 25 очков объем воздуха имеющийся в трубках будет занимать пару кубиков. На фоне фреона-мизер.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  4.0.14.0.1
MD Serg Ivanov #31.05.2011 12:31  @hcube#31.05.2011 12:09
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

hcube> Ну блин, еще одна стоимость кондея - 10К кондей, 9К установка. Нунафиг. Лучше я изучу мануал и сам смонтирую. В конечном итоге - ну, куплю еще разик кондей, ежеличего ;-)
Кто не рискует - тот не пьет шампанского (С) Удачи! :) Я в основном из-за вышки приглашал..
hcube> Кстати, а вакуумирование - обязательно? То есть если я - при сухих трубках примерно 3м длиной - подключу кондей без откачки из трубок воздуха - что будет?
Если там влага - замёрзнет и засорит капиллярные трубки, пузырьки воздуха - тоже не хорошо. Просто пару секунд продуть систему фреоном - если хватит запаса в комплекте. Ставить надо с напарником, одному неудобно.
 11.0.696.6011.0.696.60
+
+2
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Поищи на lleo.me - Каганов описывал процесс
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 01.06.2011 в 00:46
+
+2
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Вроде все так :)

С некоторыми детялями, конечно.

Насос у Саши виден плохо:



Предполагаю, что такой:


Это одноступенчатый пластинчатый насос. Предельный вакуум - порядка 0.1 mm Hg или чуть меньше.
Для холодильной технике годится, но любой форвакуумный насос любой производительности дасть ему 100 очков вперед - нормальный двухступенчатый форвакуумник на загаженном масле дает легко 0.02 mm Hg. Так что если найдешь - будет еще круче :) Компрессором от холодильника нет смысла вакуумировать... тогда уж лучше водоструйным насосом, он лучше вакуум дает - ровно давление насыщенных паров воды.

А мановакуумметр у Саши подключен лучше, чем у моих, но проверять герметичность по нему еще хуже. У моих хоть был отдельный вакуумметр такого же размера.

Реально учуять утечку вакуумметром класса хотя бы 1, а лучше 0.4, со шкалой диаметром в 200 миллиметров и 250 делений :) Еще лучше - ртутный U - образный :)

И еще - под вакуумом не делаю проверку, а под давлением азота в полтора рабочих. После проверки герметичности и вакуумирую :)

Правда, у нас на заводе не кондиционеры - машины малость поболее :)
 11.0.696.7111.0.696.71

varban

администратор
★★★
hcube> Кстати, а вакуумирование - обязательно? То есть если я - при сухих трубках примерно 3м длиной - подключу кондей без откачки из трубок воздуха - что будет?

Сергей правильно говорит - вода может замерзнуть и закупорить капиллярную трубку дросселя. Это происходит почти исключительно зимой, при пуске в режиме обогрева на минусАх.

Кстати, во время вакуумирования я предложил монтажникам строительный фен - прогреть соты внутренного блока и все еще голые трубки. Они посмотрели на меня с непониманием, но подогрели :)
 11.0.696.7111.0.696.71

Kuznets

Клерк-старожил

hcube> Ха! У наших местных установщиков аппетиты сопоставимы со стоимостью самого кондея - хотят от 8 до 12К. Меня, кагбэ, жаба давит. Было бы хотя бы $150 - еще туда-сюда. Но $300 - нунафиг ;-)

Я родителям недавно ставил они при 12 тыс цены имеют только 3 поэтому охотно берутся работать вне фирмы. Могу контакты скинуть если надо но реальной цены не знаю но думаю всяко много меньше 12.
 

hcube

старожил
★☆

Kuznets> Я родителям недавно ставил они при 12 тыс цены имеют только 3 поэтому охотно берутся работать вне фирмы. Могу контакты скинуть если надо но реальной цены не знаю но думаю всяко много меньше 12.

Да ладно, я сам поставлю. :-) Тем более, на дачу тоже надо будет ставить... думаю, 10К на инструмент я как раз за 2-3 установки и отобью ;-).

Что вакууммировать надо, я понял ;-) Достаточным ли тестом будет после вакууммирования выдержать 2-3-5 часов под вакуумом - и посмотреть, не протечет ли? ;-)

Вообще, 4 заделки - это немного. Думаю, не проблема их все сделать нормальными и не протекающими :-).
Убей в себе зомби!  8.08.0

varban

администратор
★★★
hcube> Что вакууммировать надо, я понял ;-) Достаточным ли тестом будет после вакууммирования выдержать 2-3-5 часов под вакуумом - и посмотреть, не протечет ли? ;-)

В Книгу рекордов захотел? :)
Конечно достаточно :) Из мастеров, ясен пень, никто так долго не держит :)

Однако лучше пробовать герметичность на повышенное, а не на пониженное давление, тут все инструкции и мастера не правы. Только надо раздобыть маленький баллон с азотом, а лучше - с гелием. Такое добро бывает у хроматографистов ;)

А если тебе несложно проверить герметичность и на повышенное, и на пониженное давление, то можешь смело давать фору мастерам :)

Кстати, о влаге. В бытовых холодильных машин есть влагопоглощающий патрон, который, наверное, 1 грамм воды утянет. Однако примерно 1/5...1/10 этого количества воды у тебя залили на заводе вместе с фреоном и маслом :eek: :eek: :eek:

hcube> Вообще, 4 заделки - это немного. Думаю, не проблема их все сделать нормальными и не протекающими :-).

Если внешний блок легкодоступен.
 11.0.696.7111.0.696.71

Jerard

аксакал

varban> Однако примерно 1/5...1/10 этого количества воды у тебя залили на заводе вместе с фреоном и маслом :eek: :eek: :eek:
Еще из изоляции двигателя выделяется. При эээ обгаре оной.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  4.0.14.0.1

hcube

старожил
★☆

hcube>> Вообще, 4 заделки - это немного. Думаю, не проблема их все сделать нормальными и не протекающими :-).
varban> Если внешний блок легкодоступен.

Легкодоступен. Собственно, внешний блок я на балконе размещу, вентилятором в торец, так что дуть будет вдоль фасада здания. Так что все обслуживание можно будет без проблем проводить.

Кстати - обнаружил в комплекте уже развальцованные соединительные трубки 3.5 метра длиной. Но комплект инструмента для вальцовки все равно заказал, вместе с двухступенчатым вакуумником ;-) - еще на 11К в сумме.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
+1
-
edit
 

varban

администратор
★★★
hcube> вместе с двухступенчатым вакуумником ;-)

Ну ты и крутой! © :)

А всякие манометры, шланги, штуцера?
 11.0.696.7111.0.696.71

hcube

старожил
★☆

hcube>> вместе с двухступенчатым вакуумником ;-)
varban> Ну ты и крутой! © :)
varban> А всякие манометры, шланги, штуцера?

Шланги - да. Манометр - не буду, проконтролирую по манометру вакуумника. Ну, будет недостаточно точности - закажу там же и манометр тоже. Но пока что думаю, что для установки кондея манометр не нать ;-) - просто напрямую подключаю насос к кондею и откачиваю. Потом его выключаю и жду. Если давление за пару часов не выползет обратно - значит все ок и можно пускать Берлагу... сиречь фреон.
Убей в себе зомби!  8.08.0

hcube

старожил
★☆

varban> Вот еще: УКЦ АПИК : О кондиционерах доступно. Оглавление
varban> По-моему, толковая книжка.

Так, выявил еще одну граблю. Ну вот я отвакууммировал систему, все ок. А как дальше отключить насос перед подачей рабочего давления фреона?

Как минимум, нужен клапан, я так понимаю, а как максимум - клапан плюс мановакууметр - лучше два, но один тоже сойдет ;-)

Или там можно справиться, манипулируя сервисным клапаном внешнего блока?
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
+1
-
edit
 

varban

администратор
★★★
hcube> Так, выявил еще одну граблю. Ну вот я отвакууммировал систему, все ок. А как дальше отключить насос перед подачей рабочего давления фреона?

Есть правило, написанное кровью маслом - сначала перекрой всос, потом отключай насос :)
Конечно, у некоторых конструкций вакуум-насосов есть клапаны, но...

Лично я это правило освоил не на кондиционерах, а на мас-спеках.

Почти перед самым запуском диффузионного насоса выбило автомат питания двигателя форвакуумника. Насос остановился. Я стоял перед ним и смотрел, как в афишу коза как учтивый чиновник на польский паспорт в середине 20-ых. И услышал всхлип проворачивающегося насоса! И совет мастера-вакуумщика за спиной. Смысл был в том, чтобы я поживее перекрыл всасывающий трубопровод форвакуумного насоса, а дословно приводить не буду - если убрать матерные слова, останутся одни запятые и восклицания :)

В твоем случае нужен вентиль на всосе. Сначала подсоединяешь шланг к сервисному порту. Потом включаешь насос и открываешь вентиль. При этом вентиль вакуумметра открыт. Насос начинает откачку. После того, как он тебе все уши прожужжжжал, закрываешь сначала вентиль всоса, потом выключаешь насос. Ждешь, сколько там положено. Потом, после того, как убедился, что система герметична, перекрываешь вакуумметр (чтобы не повредить) и запускаешь фреон во внешнем блоке через нижный порт. После этого отсоединяешь шланг с порта заправки*. В нем, если и есть фреон, то только из-за того, что нижний порт является вульгарным трехходовым краном :) Количество фреона в заправочном порту минимальное - внутренный объем каналов крана.

Ах да, не забудь открыть верхний порт. Который обычный кран :)


*заметь, дренажа даже у мастера нет. Предпочитает отворачивать в перчатках, но не ставит еще один вентиль в систему :)
 11.0.696.7111.0.696.71
+
+1
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Простейшая схема для вакуумирования, не предполагающая никакой дозаправки и контроля герметичности под давлением:
Прикреплённые файлы:
v.PNG (скачать) [7,75 кбайт, 46 загрузок] [attach=227606]
 
 
 11.0.696.7111.0.696.71

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru