подключение 3-фазного мотора в однофазную сеть. Как?

 
LT Bredonosec #06.07.2011 00:28
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
попался вентилятор, ЭВ-1-2-3270А
3-фазный (3 проводка одинаковых выходят)
Порыв сеть, нарыл рецепт "меж любыми 2 проводами сунуть кондер на 0.5мкФ и побольше вольт (не электролит, само собой), и оставшиеся 2 провода в розетку. Или запитать через кондер, если охота снизить скорость."

Что-то сомнения берут - разве такой прием даст нормальное 3-фазное питание?

А про запитку через кондер - так понимаю, он насыщается раньше окончания полупериода, и ограничивает заряд, протекающий за единицу времени? Но разве от такого "дерганого" питания наоборот больше шуметь не станет?
 3.0.83.0.8
RU Jerard #06.07.2011 04:45  @Bredonosec#06.07.2011 00:28
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Bredonosec> Порыв сеть, нарыл рецепт "меж любыми 2 проводами сунуть кондер на 0.5мкФ и побольше вольт (не электролит, само собой), и оставшиеся 2 провода в розетку. Или запитать через кондер, если охота снизить скорость."
Там формула была... навскидку не помню. :( Для вычисления объема кондера. А напряжение должно быть больше пикового для переменки, т.е. около 600 В.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  5.05.0
+
-
edit
 

Invar

опытный

Bredonosec> попался вентилятор, ЭВ-1-2-3270А
Bredonosec> 3-фазный (3 проводка одинаковых выходят)

Сопротивление измерял? Может быть и однофазный конденсаторный, тогда обмотки неравнозначны.
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
LT Bredonosec #06.07.2011 16:15  @Jerard#06.07.2011 04:45
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
Jerard> Там формула была... навскидку не помню. :( Для вычисления объема кондера. А напряжение должно быть больше пикового для переменки, т.е. около 600 В.

напомни плз, я хочу карлсона повесить на вентиляцию, чтоб отсасывал пыль, а то работать болгаркой невозможно - 2 минуты попилил - полчаса стоишь, ждешь пока пыль ветром вынесет в окно ((( Ибо своих рук не видно даже, не то что стену (((
 3.0.83.0.8
MD Wyvern #06.07.2011 16:21  @Bredonosec#06.07.2011 16:15
+
-
edit
 
Bredonosec> .... 2 минуты попилил - полчаса стоишь, ждешь пока пыль ветром вынесет в окно ((( Ибо своих рук не видно даже, не то что стену (((

Млин, пылесос прикрути (синей изолентой) к болгарке. И усё.
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 3.6.183.6.18
LT Bredonosec #06.07.2011 17:34  @Wyvern#06.07.2011 16:21
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
Wyvern> Млин, пылесос прикрути (синей изолентой) к болгарке. И усё.
там - его нету.
И лишнего дома - тоже.
Покупать пылесос для-ради такого дела - жаба давит.
 3.0.83.0.8
+
+2
-
edit
 

GOGI

старожил
★★★
Двигатель подключается: одна обмотка через конденсатор, вторая напрямую. То есть одна точка общая, подключается к нулю, второй конец напрямую к фазе, третий последовательно с конденсатором где-то на 3 мкФ.
1  4.0.14.0.1
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
GOGI> Двигатель подключается: одна обмотка через конденсатор, вторая напрямую. То есть одна точка общая, подключается к нулю, второй конец напрямую к фазе, третий последовательно с конденсатором где-то на 3 мкФ.
Спасибо :)
точки любые?
Я просто гуглом не нарыл, какая схема данного типа двигла, потому уточняю.
 3.0.83.0.8
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
GOGI> третий последовательно с конденсатором где-то на 3 мкФ.
зы, а отклонениия лучше в бОльшую или меньшую сторону?
Нарыл дома банки МБГП-2 и 1 на 10мкф/160 вольт (последовательно будет 320 при 10 мкф)
http://www.trigger.ru/include/mbgp.pdf

а также банку МБГО 0.5 мкф/600 вольт
(они, по идее, именно для сети питания подходят - частоты 1-200 герц. по составу - бумажные. Их в переменную можно?)

и банку МКВ на 1 мкф/500 вольт

пока рыскал, что это, - набрел не клапауция Конденсаторы старых типов
и Разделительные конденсаторы - Форумы АУДИО ПОРТАЛ


вот теперь в раздумьях, что лучше повесить туда.

//поглядел годы изготовления... 53 год.. еще сталинский =)))


зы, нашел еще мбм на 1 мкф/160а, но, наверно, в утиль?
 3.0.83.0.8
Это сообщение редактировалось 06.07.2011 в 20:08
+
-
edit
 

alvik

втянувшийся

Bredonosec> Нарыл дома банки МБГП-2 и 1 на 10мкф/160 вольт (последовательно будет 320 при 10 мкф)

не будет ни 320 В ни 10 мкФ... если не знаешь как соединять кондёры - используй единичные корпуса нужного номинала, хотя бы от 2 до 4 мкФ, при 1 мкФ и меньше не факт что стартанёт или выйдет на режим. по поводу допустимого напряжения на кондёрах - пройдись по ветке, где обсуждали моргание энергосберегающих ламп ;)
 12.0.742.11212.0.742.112
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
alvik> не будет ни 320 В ни 10 мкФ...
да, правда, забыл, только 5 мкф,
но почему "не 320"? последовательно соединенные как раз дают сумму напряжений.

>если не знаешь как соединять кондёры - используй единичные корпуса нужного номинала,
чего не знаю?
>хотя бы от 2 до 4 мкФ,
можно ж было поглядеть выше и убедиться, что таких среди названных нету.

>при 1 мкФ и меньше не факт что стартанёт или выйдет на режим.
понятно, спасибо, хоть и не уловил, из чего именно так выведено.

>по поводу допустимого напряжения на кондёрах - пройдись по ветке, где обсуждали моргание энергосберегающих ламп ;)
не помню такой.
 3.0.83.0.8
+
-
edit
 

GOGI

старожил
★★★
Bredonosec> точки любые?
Средняя точка обмоток точно не любая, её надо омметром искать. Два оставшиеся вроде как тоже не любые, но я не помню, проще попробовать, двигатель должен крутиться и не особо греться.
1  5.05.0
+
-
edit
 

alvik

втянувшийся

Bredonosec> но почему "не 320"? последовательно соединенные как раз дают сумму напряжений.
если емкости абсолютно совпадают - амплитуды напряжений на банках поделятся поровну ( кстати напомню - амплитуда в розетке 220 * корень кв. из 2), постоянный потенциал разделится пропорционально токам утечки, ты их знаешь?
>>от 2 до 4 мкФ,
Bredonosec> таких среди названных нету.
ну сходи купи чтоль ;) поверь дешевле станет чем спалёный вентилятор
>>при 1 мкФ и меньше не факт что стартанёт или выйдет на режим.
Bredonosec> понятно, спасибо, хоть и не уловил, из чего именно так выведено.
из практики . как то спалил подобный девайс только тем что кондеры марки К73-17 на 400В после 12 лет работы деградировали и движок гавкнул от неполнофазного включения...
 12.0.742.11212.0.742.112
+
-
edit
 

alvik

втянувшийся

Bredonosec> на 10мкф/160 вольт

как вариант: последовательное соединение трёх банок 10 мкФ даст рекомендуемые 3,3 мкФ
с напряжением: берешь одноваттные резисторы на 100 кОм (можно и 200, лишь бы все одинаковые) и паяешь по резистору параллельно каждой (из трёх) банке. в итоге амплитудное батареи будет 480 В, должно хватить с запасом. если конечно есть желание громоздить такое :)
 12.0.742.11212.0.742.112
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
GOGI> Средняя точка обмоток точно не любая, её надо омметром искать. Два оставшиеся вроде как тоже не любые, но я не помню, проще попробовать, двигатель должен крутиться и не особо греться.
увы, омметр на другой хате... (( точнее, оба живых...
На проводках висят бирки С1, С2, С3
Что это значит - хз.

А там именно средняя точка? Не 3 обмотки звездой?
 3.0.83.0.8
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
alvik> если емкости абсолютно совпадают - амплитуды напряжений на банках поделятся поровну ( кстати напомню - амплитуда в розетке 220 * корень кв. из 2), постоянный потенциал разделится пропорционально токам утечки, ты их знаешь?
так я про амплитуду и говорю. О каком потенциале речь, если у нас всё равно питание переменное?
Можно, по идее, еще подшунтировать их каким-нить сопротивлением, чтоб после выключения заряды стекали быстро...

alvik> ну сходи купи чтоль ;) поверь дешевле станет чем спалёный вентилятор
да я не имею на работе паяльника.. А думал как раз с работы туда поехать. Чтоб сразу поставить и работать..

alvik> из практики . как то спалил подобный девайс только тем что кондеры марки К73-17 на 400В после 12 лет работы деградировали и движок гавкнул от неполнофазного включения...
А если излишняя емкость - опять будет не в тему?


ЗЫ, подсказали тут ссылочку -


Включение 3 фазного двигателя в бытовую сеть


Включение трехфазного двигателя в однофазном режиме

// elremont.nm.ru
 

- даж формулы расчета элементов есть.
Но вот ни потребляемого тока по паспорту, ни мощности по нему же, ни кпд по нему же не знаю...
 3.0.83.0.8
LT Bredonosec #06.07.2011 23:23  @Bredonosec#06.07.2011 23:11
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
Bredonosec> Но вот ни потребляемого тока по паспорту, ни мощности по нему же, ни кпд по нему же не знаю...

нашел только вполовину менее мощный -


1.
Основные технические данные

Производительность: 50м3/ч
Полное давление: не менее 9 Па
Напряжение питания: 220+22В, 220-33В
Частота напряжения питания: 50±1Гц
Частота вращения: 2700±200об/мин
Потребляемый ток: не более 0,1А
Фазосдвигающая ёмкость: 1±0,1мкФ
Напряжение на фазосдвигающей ёмкости: не менее 250В
Режим работы: продолжительный
Масса: не более 0,5кг

(на моем 100 кубов, а не 50 в час)
 3.0.83.0.8
RU Jerard #07.07.2011 05:53  @Bredonosec#06.07.2011 16:15
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Bredonosec> напомни плз,



Как включить трехфазный электродвигатель в однофазную сеть без перемотки » Школа для электрика: устройство, проектирование, монтаж, наладка, эксплуатация и ремонт электрооборудования


Трехфазный асинхронный двигатель может работать от однофазной сетикак однофазный с пусковым элементом или как однофазный конденсаторный спостоянно включенной рабочей емкостью. Применение дви

// electricalschool.info
 


Для движков предназначены, ЕМНИП, МБГО. Большие такие, прямоугольные кирпичи, коричневого цвета в стиралках стояли.

>я хочу карлсона повесить на вентиляцию, чтоб отсасывал пыль, а то работать болгаркой невозможно - 2 минуты попилил - полчаса стоишь, ждешь пока пыль ветром вынесет в окно

Я когда стены шлифовал ПШМ-кой тоже вначале мучался. А потом плюнул и купил строительный пылесос... Лафа. Никакой пыли.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  5.05.0
+
-
edit
 

alvik

втянувшийся

Bredonosec> Производительность: 50м3/ч
Bredonosec> Полное давление: не менее 9 Па
не спасут отца...(С) правда у тебя вент. совсем другой, но тож мало - хотя бы 300м3/ч и 50 Па.
ищи лучше пылесос, толку больше выйдет ;)
 12.0.742.11212.0.742.112
LT Bredonosec #07.07.2011 13:29  @Jerard#07.07.2011 05:53
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
Jerard> Для движков предназначены, ЕМНИП, МБГО. Большие такие, прямоугольные кирпичи, коричневого цвета в стиралках стояли.
понятно. Хоть и удивительно, что для вентилятора такие большие.
Нашел старый вент со своей кухни - там МБМ на 1 мкф и 160 вольт стоял -18 лет проработал (потом я его снял за ненадобностью)

Jerard> Я когда стены шлифовал ПШМ-кой тоже вначале мучался. А потом плюнул и купил строительный пылесос... Лафа. Никакой пыли.
нееее.. пылесос жаба давит... и так уже расходы зашкаливают, учитывая необходимые в будущем покупки..

зы, весной снял разок....
Прикреплённые файлы:
01042011(003)s.jpg (скачать) [61,07 кбайт, 19 загрузок] [attach=231565]
 
 
 3.0.13.0.1
MD Wyvern #07.07.2011 14:39  @Bredonosec#07.07.2011 13:29
+
-
edit
 
Bredonosec> нееее.. пылесос жаба давит... и так уже расходы зашкаливают...

Купи бЭушный, на одну компанию, делов то. Строительный пылесос - это круто, но необходимо ;)
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 3.6.183.6.18

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
GOGI> Двигатель подключается: одна обмотка через конденсатор, вторая напрямую.

Несколько офф: слышал, что якобы если обычный однофазный электромотор подключать к сети через конденсатор - мощность на валу ощутимо вырастает. Это компенсация реактивной мощности так сказывается, что ли?
 3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 15.07.2011 в 22:02
+
-
edit
 

0--ZEvS--0

опытный

GOGI> Средняя точка обмоток точно не любая, её надо омметром искать. Два оставшиеся вроде как тоже не любые, но я не помню, проще попробовать, двигатель должен крутиться и не особо греться.

Я думаю там топология "треугольник" ;)
 6.06.0
+
-
edit
 

GOGI

старожил
★★★
0--ZEvS--0> Я думаю там топология "треугольник" ;)
У конденсаторного двигателя?
1  5.05.0

GOGI

старожил
★★★
Еще чего вспомнил. Поскольку конденсатор включен последовательно с обмоткой, он не должен быть рассчитан на полное напряжение сети, можно поменьше, в случае идеального подбора как раз хватит 160 В.
1  5.05.0

в начало страницы | новое
 
1914: Покушение Гаврилы Принципа на австрийского престолонаследника Франца Фердинанда в Сараево и его жену, послужившее поводом к началу Первой мировой войны. (102 года).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru