Развитие цивилизации с нуля.

2 Invar

Таки да, случай со сгорающей фотографией я запомнил неправильно.

>P.S. И с какой стати содомитов приплели, непонятно.

Хы, тут даже внезапно про покрытие зебр речь зашла.

Iltg> Когда человека "наказали" столь зверским и главное - непонятным, сверхестественным - способом, то до "этого" уровня думаю хватит суток. Как только поймут, что это всерьез и не шутка и не глюки.

ИМХО в то, что именно луддизм якобы спасение, а наказаны именно за знания и достижения (и почему-то далеко не все население), уверуют далеко не все и не сразу. Более того, спасаться будут в первое время за счет практически пригодных крох "старых" знаний. Банально: чего жрать можно, чего нельзя, а что можно, но после готовки. В отсутствии лекарств вспомнят про упор на гигиену, кипячение и непременные физ. упражнения (а не только изнуряющий однообразный труд, коего будет много). У отдельных, особо одаренных, конечно крыша может уехать почти немедленно, но ИМХО остальные нейтрализуют истеричек-паникеров-идиотов и таки займутся выживанием. В этом смысле оч. полезными будут отслужившие в армии, а лучше - в спецподразделениях, смешных и занимательных частях.

Iltg> А ученые... А что они - не люди?

Вот именно что люди. Более того, ИМХО не самые приспособленные к выживанию (ежели не полевые биологи-геологи-археологи).

>Им тем более может быть особо сильный "удар по мозгам" - верили то в рационализм и силу науки, а тут такое...

Дык рационализм ученых-то как раз никакого крушения не терпит. Мало ли чего мы еще не знаем.

>Остальные то веровали и что-то там соблюдали, а ученым - выходит ближе до "ада", сомнение в существовании вышней силы это даже не грех (ну, убил там кого-то, как Вася с соседнего микрорайона), это уже просто...

Ученые не могут научно отрицать существование высших сил "в общем виде". В лучшем случае можно доказать, что конкретного типа бога нету. Например, что нет бога, про которого заявляет текущая редакция РПЦ, наверное можно доказать. А вот отсутствие Создателя как такового - оч. вряд ли. ИМХО, невозможно.

> Так что ученым надо будет еще активнее замаливать. Если их не линчуют до того.

Если сразу во время всеобщей неразберихи не линчуют, то потом ИМХО от них польза понемногу начнет появляться. Все же те, кто в них попадает, обладает неким общественно полезным набором личных качеств. У некоторых они перевесят набор отрицательных, но тут от воспитания зависит. Вообще от морали и дисциплины перебрасываемых.

Iltg> А уж в плен к таким попасть...

"Окорок, что такое голубая метка? То же, что и черная?
- Хуже, гораздо хуже" Старый анекдот.

Fakir> Джентльмены, завязывайте с оффтопом.

Может кому-то лучше завязать с 'модерированием'? Оффтопик - это обсуждение оружия и военного дела в данной ветке в принципе - постановка задачи, повторюсь 'специально отобранный, правильно мотивированный контингент, но с голыми руками, без инструментов' - в ней самой подразумевается, что конкурентную цивилизацию строить не будут - то есть оружие нужно в лучшем случае против зверей. Гхм, скорее, ДЛЯ зверей - для добычи. А там ничего сложнее лука с токсинами не нать. Какие, блин, мортиры и минометы?

> ученых, инженеров, врачей, рабочих всяческих специальностей... Сколько времени понадобится этой колонии, чтобы с нуля построить современную цивилизацию? 50, 100, 500 лет? Для чистоты эксперимента можно исключить стихийные бедствия, эпидемии, социальные конфликты

То есть перед тем как строить армию - доказывайте, что армия данной социальной системе позарез нужна, и без нее никак. Не полиция (та как раз нужна для стабилизации социума, принуждению всех его членов к единым правилам игры - причем это вовсе необязательно должна быть полиция в том виде, в котором она есть. Это может быть 'делегированная функция' у в остальном обычного гражданина), а именно армия. Потому как полиции достаточно резиновых дубинок - ее функция не на оружии держится, а на авторитете.

Меня же ты вообще в принципе не по делу штрафанул - я полемизировал с Vale, и подбирал основание как раз для этого самого 'голыми руками'. Модерирование нужно, но не за гранью же здравого смысла, нет?

И, кстати - кто мне постоянно минусы ставит? Это типа такой способ ведения дискуссии?

Pampa> В котором всех имеющих знание перебили. Остались одни фермеры.
Pampa> Которые таки потом спохватились
ээ... почему-то больше напоминает "пасынки вселенной".

Pampa>> В котором всех имеющих знание перебили. Остались одни фермеры.
Pampa>> Которые таки потом спохватились
Bredonosec> ээ... почему-то больше напоминает "пасынки вселенной".

Упс...Действительно. Прошу прощения.

AidarM>> ИМХО до этого уровня нужно приличное время, чтобы достаточно одичать и привыкнуть к местной жизни
Iltg> до "этого" уровня думаю хватит суток.
Несколько недель. Яркий пример современные "бомжи". Как только человек "ломается", у него опускаются руки перед валом проблем, надо пару-тройку дней для того, чтоб оказаться в обществе себе подобных.А через 1-2 недели "цивильная" жизнь для него будет чем-то из далекого прошлого. % опустившихся среди колонистов ИМХО будет высок.

russo> Первые 5-10 лет идет создание элементарного земледелия, создание первобытных убежищ,

Какие первобытные убежища? Какое земледелие?

Орудия труда в первую очередь.
А потом по списку-дома-быт-гончарное и стеклодувное дело, паралельно водяные мельницы и столярные мастерские. С металлургией-разбираться на месте по ситуации.

Естественно в режиме комсомольской стойки/эвакуации-по 14-16 часов в сутки.

Впрочем вводная полностью фантастическая-толпа народу в одних трусах в Новой Зеландии... Внезапно ПРичём внезапно для самих себя То есть случайно 1000 человек(или пол миллиона) по очереди зашло в телепорт и оказалось фиг знает где. И начинаются упаднические настроения, разброд и шатание, междуусобица...

Зачем всё это? Кто все эти люди?

userg>Как только человек "ломается"

Ломаются люди как правило после долгих лет борьбы с проблемами в одиночку. Чтоб вот так-человек, друзья-родственники-жильё и стал бомжом за неделю-не бывает.
Потеря друзей/родственников-вал проблем-накапливается усталость(занимает ГОДЫ, минимум год)-и только потом-либо криминал, либо государство, либо ещё кто-помогают и человек выпадает из общества.

Причём в нашей фантастической вводной опустится до бомжа не получится-нет социума на котором можно паразитировать. А любая первобытнообщинная коммуна-это труд.

iodaruk> Орудия труда в первую очередь.

приземлившись на Земле, марсиане первым делом начали добывать алюминий из глины, по Герберту Уэлсу.

iodaruk> Ломаются люди как правило после долгих лет борьбы с проблемами в одиночку.

колонисты скорее всего моментально звереют, так как моментально проснуться первобытные инстинкты борьбы за власть.

techno-X> приземлившись на Земле, марсиане первым делом начали добывать алюминий из глины, по Герберту Уэлсу.

Они ПРИЗЕМЛИЛИСЬ а не высадились в яйце телепорта нагишом как Кайл Риз...

techno-X> колонисты скорее всего моментально звереют, так как моментально проснуться первобытные инстинкты борьбы за власть.

Так это команда колонистов или сборище отбросов общества?

iodaruk> Орудия труда в первую очередь.
Ням-ням что? От дождика и ветра укрываться где? От солнышка тело бледное прикрывать чем?
Или в самых благоприятных условиях вскоре придет аватар Ау.

techno-X> колонисты скорее всего моментально звереют, так как моментально проснуться первобытные инстинкты борьбы за власть.
Вроде тех, что просыпаются в военнослужащих на "точках", когда они по полгода живут в отрыве от всего человечества?

iodaruk> Причём в нашей фантастической вводной опустится до бомжа не получится-нет социума на котором можно паразитировать.
Во всех случаях колония должна сначала создать "вертикаль власти". Уже оказывается нужны умники для написания книг и полицаи. Естественно менегеры. + дети. Формула про 7-х с ложкой начнет работать на 2-й день. Почва для паразитирования поямится моментально.
Полл> Вроде тех, что просыпаются в военнослужащих на "точках", когда они по полгода живут в отрыве от всего человечества?
или в тюрьме

Полл> Вроде тех, что просыпаются в военнослужащих на "точках", когда они по полгода живут в отрыве от всего человечества?

Это самое главное заблуждение человечества, "что все нормальные и хорошие, а кто что сказал не так, так отбросы". Конечно, цивилизация только маскирует истинную природу человека.

Мордобой на станции Мир был очень показателен.

iodaruk> Они ПРИЗЕМЛИЛИСЬ а не высадились в яйце телепорта нагишом как Кайл Риз...

Они не только приземлились, а еще и просто почковались, так сказать без половой конкуренции..

Ну и конечно короткий срок жизни приматов тоже препятствие.


iodaruk> Так это команда колонистов или сборище отбросов общества?

отбросами может легко стать все общество, при желании. Достаточно вывести из строя электростанции всего мира. Скажем, с помощью прецезионной метеоритной атаки.

techno-X> отбросами может легко стать все общество, при желании.

Ну то есть сборище отбросов, которые считают что молоко самозарождается в пакетах.

А что за мордобой на мире?

userg> Во всех случаях колония должна сначала создать "вертикаль власти".

Так если это колонисты/изыскатели а-ля Колумб/Скот/Хеердал-всё есть. А если куротный островок после ядерного апокалипсиса-тогда да. Фантастики на эту тему вагон.

userg> или в тюрьме

Колонизация или ссылка?

iodaruk> Ну то есть сборище отбросов, которые считают что молоко самозарождается в пакетах.

потенциальных отбросов... Большая разница.

iodaruk> А что за мордобой на мире?

только о том, что инопланетянам мы особенно и не нужны.

userg> Несколько недель. Яркий пример современные "бомжи".

Что-то не вытанцовывается у меня группа бомжей, с религиозным фанатизмом насаждающая луддизм.

>Как только человек "ломается", у него опускаются руки перед валом проблем, надо пару-тройку дней для того, чтоб оказаться в обществе себе подобных.

Потому что он на самом деле один, и видимо прожить на помойках города в принципе возможно. В новой ситуевине такой роскоши не будет.

еще зависит от условий...

Если вокруг будет лес, то народ быстро разбредется на мелкие группы охотников. А если будет палатка на Марсе...

Fakir> Не то Дарред, не то Еськов в рецензии на него битым словом и писали - мол, заблуждение, что сельское хозяйство сразу же эффективнее собирательства; оно, как правило, на первых порах может давать даже меньше пищи, но преимущество - в большей регулярности.

Очень я сильно сомневаюсь в большей регулярности: при собирательстве ты естественным образом диверсифецирован - не уродилась крапива, будем есть ревень, орехи... не уродилось здесь - откочуем на 50-100 км в другую сторону, а при растенееводстве - не уродилась пшеница и все, приплыли - куча труда в утиль. Сельское хозяйство дает большую интенсивность пусть и при меньшей эффективности, позволяет содержать больше войнов/мастеров на данной площади, а не разбросаных по сотням квадратных километров, соответсвенно обеспечивает профит в борьбе. Если борьбы нет, то и смысл в сельхозе пропадает.

Fakir> Конечно, у "десантников" может и быть некоторое преимущество за счёт неких "знаний из будущего", но со всем прочим сильно зависит от ситуации по месту и везения.

Не верю - сорвать банан всегда проще, чем свести лес, выкорчевать пни, перекопать поле палкой-копалкой или выворотнем, посадить, обработать, собрать... от знаний это никак не зависит. От знаний может зависить только выбор места для поля - не придется раз 10 пытаться в разных местах, а подберут с первой-второй попытки и выбор растения под почву, ну и подходящие семена - все остальное в минус: умение правильно изготовть сельхоз орудия, умение ими работать с минимальной затратой сил, знание местного климата и примет...

Что за хрень вообще творится на а-базе? Тевг покупает телескоп. В НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОМ (!!!) семь модераторов c попустительства императора серьёзно обсуждают мудологически-болтологическую, высосанную из пальца тему с непонятными вводными место коей в "сне разума" или "фантастике".

lenivec> Что за хрень

ну почему, может и родятся какие то идеи на предмет миссии на Марс. Самовоспроизводящиеся технологии для такой колонии + сопутствующие проблемы для такой колонии крайне актуально.
А то что у Вас нет воображения...

lenivec> Что за хрень вообще творится на а-базе? Тевг покупает телескоп.

А что он по-твоему должен купить? метровый фаллоимитаторНабор для выживания в пустыне?

Или 20 литров меркаптана для пометки шлюхов?

iodaruk> Впрочем вводная полностью фантастическая-толпа народу в одних трусах в Новой Зеландии... Внезапно ПРичём внезапно для самих себя

Что интересно - телесериал "Крейсер галактика" именно так и кончается Причем люди, около 30000, ДОБРОВОЛЬНО отказываются от техники, направляют звездолеты прямиком на Солнце, а сами с минимальными запасами (что можно унести в руках) десантируются на планету... Интересная развязка, да-с И причем она в сериале по ходу сюжета не кажется чересчур вычурной....

techno-X> ну почему, может и родятся какие то идеи на предмет миссии на Марс.

Курить меньше надо всякую шмаль !!! И уж точно не в "научно-техническом"

kirill111> А что он по-твоему должен купить?

Какую-нибудь х...ню, чтобы деньги ей зарабатывать!!! Или полезную в хозяйстве хотя-бы.