Развитие цивилизации с нуля.

По мотивам романа Ж.Верна "Таинственный остров"
 
1 14 15 16 17 18 25
RU kirill111 #20.07.2011 18:22  @lenivec#20.07.2011 18:17
+
+1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
lenivec> Какую-нибудь х...ню, чтобы деньги ей зарабатывать!!! :cens: Или полезную в хозяйстве хотя-бы.

Б-линнн. А чем тебе телескоп бесполезный в домашнем хозяйстве?
Навел на многоэтажку, или на женское общежитие - изучай.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

alvik

втянувшийся

lenivec> Что за хрень вообще творится на а-базе? Тевг покупает телескоп. ...

а... так ты не в курсе? на 12 год света конец назначила - а пока ли псис начинается сегодня ;)
 12.0.742.12212.0.742.122
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
RU lenivec #20.07.2011 18:27  @kirill111#20.07.2011 18:22
+
-
edit
 
kirill111> Навел на многоэтажку, или на женское общежитие - изучай.

Да-да-да...Там конечно фотомодели живут с хорошими формами, пластикой и грацией. :cwm8:
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
alvik>...а пока ли псис начинается сегодня ;)

Апокалипсис в головах! Еслия начну мочится мимо унитаза, у меня в туалете наступит апокалипсис! Если в научно-тезническом начнут мочится в сомнительных топиках модераторы, в научно-техническом начнётся апокалипсис!!! :s397:
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
RU kirill111 #20.07.2011 18:44  @lenivec#20.07.2011 18:27
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
lenivec> Да-да-да...Там конечно фотомодели живут с хорошими формами, пластикой и грацией. :cwm8:

Тут процесс важнее.
Шевелись, Плотва!  7.07.0

userg

старожил
★★☆
iodaruk> Колонизация или ссылка?
Построение вертикали :)
лень двигатель прогресса  
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

userg

старожил
★★☆
AidarM> Что-то не вытанцовывается у меня группа бомжей, с религиозным фанатизмом насаждающая луддизм.
Они ни чего не насаждают по определению. Просто видя места проистекания амброзии из общества, они тихо пристраиваются и пьют оную глотками.

AidarM> Потому что он на самом деле один, и видимо прожить на помойках города в принципе возможно. В новой ситуевине такой роскоши не будет.
Далеко не один. Не только города. Просто паразит любого общества, в том или ином виде присутствует всегда.
лень двигатель прогресса  
+
+1
-
edit
 
iodaruk> Какие первобытные убежища? Какое земледелие?

Такие. Убежища без которых каждый дождь будет прореживать кол-во населения. И еда без которой уже зимой будет хана.

iodaruk> Орудия труда в первую очередь.

Камни да палки-копалки на первое время.

iodaruk> одяные мельницы и столярные мастерские

Лет через -надцать можно попытаться начать этим заниматься, если колонисты выживут.

iodaruk> Естественно в режиме комсомольской стойки/эвакуации-по 14-16 часов в сутки

Чтобы работать 14-16 часов в сутки много жрата надо. А его нету.

iodaruk> Впрочем вводная полностью фантастическая

А то
 5.05.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
bashmak> Очень я сильно сомневаюсь в большей регулярности: при собирательстве ты естественным образом диверсифецирован - не уродилась крапива, будем есть ревень, орехи... не уродилось здесь - откочуем на 50-100 км в другую сторону, а при растенееводстве - не уродилась пшеница и все, приплыли - куча труда в утиль.

Ну, мужики пишут довольно уверенно - мол, выигрыш именно в большей стабильности.
Возможно, дело в том, что особенно на первых порах сельское хозяйство отнюдь не отменяет собирательства - да, во время сева и сбора урожая все припаханы ооочень плотно, но это ж пара месяцев в году по порядку величины. А в остальное время не возбраняется и охотиться, и ягоды-грибы-орехи коренья собирать, и рыбу ловить.

bashmak> Не верю - сорвать банан всегда проще, чем свести лес, выкорчевать пни, перекопать поле палкой-копалкой или выворотнем, посадить, обработать, собрать...

Ну, не весь же мир из пней и лесов состоит - бывают , в конце концов, еще долины рек (пресловутого Нила), степи и прочие залежные земли ;)

Знание о всяких системах севооборота, например, могут пригодиться.
 3.6.33.6.3

TEvg

аксакал

админ. бан
lenivec>> Что за хрень вообще творится на а-базе? Тевг покупает телескоп. ...
alvik> а... так ты не в курсе? на 12 год света конец назначила - а пока ли псис начинается сегодня ;)

А какое отношение телескоп имеет к концу света? ИМХО никакого.
 3.6.133.6.13
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

  • Fakir [21.07.2011 10:30]: Предупреждение пользователю: TEvg#21.07.11 06:18

mumr

втянувшийся
Я вот не пойму, какие-такие 50 миллионов без снаряжения?
Какой у них с собой запас еды будет?
На день, на три, на месяц?
Если такое количество высадить в одно место, то организоваться они смогут только для одной цели - жрать друг друга организованно, по жребию или как-нибудь опрделёной общественной бесполезности, потому что без приличныз запасов еды они не факт что и разойтись успеют, прежде чем территория, которую они занимают сможет их прокормить...
 6.06.0

bashmak

аксакал

Fakir> Возможно, дело в том, что особенно на первых порах сельское хозяйство отнюдь не отменяет собирательства - да, во время сева и сбора урожая все припаханы ооочень плотно, но это ж пара месяцев в году по порядку величины. А в остальное время не возбраняется и охотиться, и ягоды-грибы-орехи коренья собирать, и рыбу ловить.

Сложно это: сельхоз - это оседлый образ жизни, охота и собирательство - кочевой. Засеяные поля без присмотра не оставишь - съедят/вытопчут. Рядом с полями много народу не оставишь - зверь уйдет, прокормится не смогут...

Fakir> Ну, не весь же мир из пней и лесов состоит - бывают , в конце концов, еще долины рек (пресловутого Нила), степи и прочие залежные земли ;)

Только. Степь выкидываем сразу - отсутсвие воды, отсутвие дров, отсутвие строематериалов. Степь - это последнее, что осваивается земледельцами.
В долине Нила люди вынуждены были осваивать земледелие, поскольку прокормится там охотой и собирательством может очень немного народу.
Так что для переселенцев идеальный вариант - лес, все остальное много хуже. Собственно наша история это явно показывает: лес, или лесостепь.

Fakir> Знание о всяких системах севооборота, например, могут пригодиться.

К этим знаниям (если они есть реально, а не асбтрактно, что севоооборот это хорошо) необходимы еще подходящий набор семян разных культур и для разных зон этот набор будет сильно разным. Кроме того севооборот очень затратен в плане силы - оставить поле под паром проще, чем засадить его горохом. Овес в качестве культуры севооборота - это конечно прекрасно, только вот идущий с ним овсюк засирает поле на долгие годы и очень не приятен для последующих культур, а выпалывать его замучаешся...
Если же задача семена раздобыть на месте, то севооборот - это дело очень далекого будущего.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
bashmak> Сложно это: сельхоз - это оседлый образ жизни, охота и собирательство - кочевой.

Не, не обязательно кочевой. Примеры есть осёдлых собирателей. Это и всякие дальневосточные племена, и некоторые индейские (североамерик), и археологические примеры палеолитической эпохи.

bashmak> Только. Степь выкидываем сразу - отсутсвие воды, отсутвие дров, отсутвие строематериалов. Степь - это последнее, что осваивается земледельцами.

Степь разная бывает. И может и с лесами граничить. И т.п.

bashmak> В долине Нила люди вынуждены были осваивать земледелие, поскольку прокормится там охотой и собирательством может очень немного народу.

Чегооо?! Ты хочешь сказать, что тамошнее земледелие ХУЖЕ, чем какое-нить подсечно-огневое в середине Европы?!
ИМХО, ты мал-мала зарапортовался.
Нет, ну в самом деле - а с фига всю римскую эпоху Египет оставался житницей Римской империи?
 3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 

bashmak

аксакал

Fakir> Не, не обязательно кочевой. Примеры есть осёдлых собирателей. Это и всякие дальневосточные племена, и некоторые индейские (североамерик), и археологические примеры палеолитической эпохи.

Вот именно эти примеры и говорят о кочевом/полукочевом образе жизни. В лучшем случае несколько стоянок и переход с одной на другую.

bashmak>> В долине Нила люди вынуждены были осваивать земледелие, поскольку прокормится там охотой и собирательством может очень немного народу.
Fakir> Чегооо?! Ты хочешь сказать, что тамошнее земледелие ХУЖЕ, чем какое-нить подсечно-огневое в середине Европы?!

Это ты как такое прочитал? В долине Нила охотой не прокормится - только земледелием, потому что доступна только узкая полоска вдоль реки, соответсвенно заселять долину Нила можно только последоватьельно и постепенно, иначе до урожая доживет кучка канибалов.

Fakir> Нет, ну в самом деле - а с фига всю римскую эпоху Египет оставался житницей Римской империи?

С того, что там довольно неплохое земледелие, довольно легко организовать интенсивное земледелие, отсюда первые цивилизации - долины рек. Но первые люди - это не Нил и если выбросить толпу в долине Нила, то будет ей кирдык пока они организую огороды и ждут урожая, а если в тропическом лесу/лесу/лесостепи, то эта толпа имеет ненулевые шансы прожить первое время охотой.
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

bashmak> а если в тропическом лесу/лесу/лесостепи, то эта толпа имеет ненулевые шансы прожить первое время охотой.

Лучше саванна. Колыбель человечества.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  5.05.0
RU Dem_anywhere #23.07.2011 02:34  @kirill111#19.07.2011 18:30
+
+1
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

Без халявы по жратве и жилью с самого начала - все помрут сходу.

iodaruk>> Так что праща и поллитры со спиртом-страшное оружие. По черепахе/фаланге самое то.
killik> Простейшие меры - прикрыть кожу бойца мокрой тканью/войлоком, иметь в составе роты пожарный насос с цистерной мыльной воды в телеге и во взводе огнеборцев с кошмами.
А если им на башку ведро жидкого кислорода прилетит? Чем прикрываться будешь?
В насыщенной кислородом среде - гореть будут и мокрые тряпки, и живая тушка....
А всех хитростей - знание о том, из чего воздух состоит и сопла лаваля...
Я уж про оксиликвиты не говорю...

kirill111> А это не так просто. Лошадь можно одомашнить, а вот зебру - нет. Строптива.
kirill111> Кто знает, как извенилась история, одомашни нигеры зебру.
А не факт что нельзя. Просто надо понимать, что первые несколько поколений - придётся отбирать без какого-либо полезного выхода, чисто на то чтобы рядом с человеком жила.
Но наверно гораздо проще и быстрее приручения животных будет система из водяного колеса и лебёдки (а чуть позже - электрогенератора и мотора)
а с появлением электричества - становится доступным так много интересного и в плане химии, и прочего.
Догадайся древние, что от речного течения можно металл плавить...

bashmak> если выбросить толпу в долине Нила, то будет ей кирдык пока они организую огороды и ждут урожая
В реке как правило рыба водится... Да и крокодилов жрать можно...
 3.6.183.6.18

U235

старожил
★★★★★
techno-X> Мордобой на станции Мир был очень показателен.

Что еще за мордобой на станции Мир? Никогда о таком не слышал. Слышал только о досрочно прекращенном полете на один из ранних Салютов официально из-за внезапно ухудшившегося состояния одного из космонавтов, неофициально - то-ли из-за неадекватного поведения одного из космонавтов, то-ли из-за острого личного конфликта между космонавтами
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  8.08.0

U235

старожил
★★★★★
Jerard> Лучше саванна. Колыбель человечества.

Предлагаю южный Китай или ЮВА(Таиланд, либо Вьетнам). Есть как отличнейшие места в долинах рек для земледелия с богатой почвой и климатом позволяющим растить урожай круглый год и снимать по нескольку урожаев за год, так и богатые рыбой море и реки, и богатые на съедобную растительность и живность джунгли
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  8.08.0

techno-X

втянувшийся

U235> Что еще за мордобой на станции Мир? Никогда о таком не слышал.

Где то говорилось ооочень скромно, если снова найду, то дам ссылку.

Но мораль простая, человек не предназначен просто для существования в космосе. Действительно, для этого нужна хотя бы некая религия, как в рассказе "Поколение достигшее цели", или например "Пасынки Вселенной". Проще анабиоз.

Что касаемо высадки на планету, то опять таки, взаимодействие зависит от образа жизни.

Возможно, что для гипотетических общин требуется особая разработка неких ритуалов общения, в зависимости от тех технологий, которые будут применяться для освоения планеты. Что вроде церкви или монастыря. Богами для молитвы конечно станут машины, с которыми будут работать астронавты. И скажем, в такой религии должно быть ожидание конструирования некой машины, которая качественно изменит жизнь социума. Современный "либерально-атеистический" взгляд на мир и людей для этого совершенно не годится. Рано или поздно кто нибудь взбрыкнет, и напартачит как следует. От души. Здесь уже четко очерчивается лицо сатаниста:

это луддит. Хотя конечно остаются конфликты, связанные со спорами о путях развития, как всегда. Откровенных отморозков конечно надо немедленно, гуманным образом утилизировать на первоэлементы, вне зависимости от возраста. Для всевозможного сорта раскольников можно создавать что то вроде буддистких храмов-КПЗ. Сколько себе наработают на угодьях, столько и сьедят. В данном случае отсутствие работы означает автоматическое лишения себя кислорода.

Конечная цель пожалую может заключаться в построении космического корабля своими усилиями, ибо оставаться пленниками планеты навсегда как то не прельщает. Что то вроде "космической религии". Для планет и планетоидов с малой плотностью атмосферы задача упрощается строительством ЭМ катапульты.

Если брать конкретику Солнечной Системы, то наверное все просто:

1. источник энергии. Вплоть до астероидов это Солнце. Выбор для абсобрции солнечной энергии очень большой.

2. система СЖО. Наверное, комбинаторика имеющийся биологии позволяет ее создать. Скажем, в качестве первоосновы можно взять водоросли. Для производства мяса есть масса заменителей крупному рогатому скоту. Криль, креветки, улитки, личинки некоторых жуков итп.

3. наличие необходимых элементов на планете. Скажем, для Луны это проблема.

4. производство металлов и воспроизводство машин. Самое интересно из этого списка. У колонистов есть одно преимущество: это знакомство с достижениями химии, и конечно электричество. Очень интересна логистика выбора необходимых технологий, от чего плясать...

Наверное самое сложное для анализа это получение металлов и их переработка. Потом наверное керамика и стекло, пластик.

5. для такой колонии конечно еще важен некий минимум для start-up . По изысканиям генетиков это вроде примерно 5000 человек. Ну и конечно, этот стартап подразумевает необходимый минимум уровня жизни и комфорта, заведомо исключающего нищету и рабский труд.

Возможно, имеет смысл ограничивать размер подколоний, чтобы не плодить малины для преступности.
В небольших социумах все как то проще и прозрачнее.
 5.05.0
Это сообщение редактировалось 23.07.2011 в 11:46

digger

аксакал

U235> Предлагаю южный Китай или ЮВА(Таиланд, либо Вьетнам).

Там некие проблемы с наводнениями и муссонными дождями : смывает всю цивилизацию нафиг.Людей может и не убьет, а дороги сделает непроходимыми и разрушит дорогостоящий завод.Надо в Китае чуть севернее.В Египте хуже тем,что нет древесины, она массово идет на конструкции и древесный уголь,пока нет настоящего.
 3.6.83.6.8
RU Dem_anywhere #26.07.2011 11:17  @digger#25.07.2011 19:59
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

digger> В Египте хуже тем,что нет древесины, она массово идет на конструкции и древесный уголь,пока нет настоящего.
Особых конструкций в Египте и не надо. Уголь тоже не обязательный элемент техпроцесса...
 3.6.183.6.18
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

bashmak

аксакал

U235> Предлагаю южный Китай или ЮВА(Таиланд, либо Вьетнам). Есть как отличнейшие места в долинах рек для земледелия с богатой почвой и климатом позволяющим растить урожай круглый год и снимать по нескольку урожаев за год, так и богатые рыбой море и реки, и богатые на съедобную растительность и живность джунгли

Из зерновых - только рис - с пшеницей и рожью есть существенные трудности в таком климате. А главное при наличии кучи еды народ работать просто не будет - давление среды отсутсвует. Бессмысленно запахивать по 16 часов в день, если при их жизни никакого улучшения не будет. Так что попаданцы построят себе хижины и станут жрать фрукты и трахаться, большего вы от них не добъетесь. Пока они не расплодятся так, что еды на всех не будет хватать, прогресс дальше не пойдет.
 
Dem_anywhere> Да и крокодилов жрать можно...

Вроде приводит к бесплодию
 7.07.0

techno-X

втянувшийся

Dem_anywhere>> Да и крокодилов жрать можно...
Iltg> Вроде приводит к бесплодию

А можете указать примерно как то ссылочку ? И потом какого бесплодия, Мэ или Жо?

Это известно для сои для баб-с. Этим их можно пичкать в полете, чтобы не рожали.
 5.05.0
techno-X> А можете указать примерно как то ссылочку ?

Не могу. Помню был какой-то фильм (не художественный) про африканское племя, которое всю рыбу почти повыловило и теперь жрет крокодилов. И дескать потому у них не рождается мальчиков, а единственного родившегося за несколько лет мальчика кормят исключительно рыбой, дабы тот мог вырасти и дать потомство.
 7.07.0
1 14 15 16 17 18 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru