Развитие цивилизации с нуля.

По мотивам романа Ж.Верна "Таинственный остров"
 
1 7 8 9 10 11 25
EE Татарин #16.07.2011 17:40  @iodaruk#16.07.2011 13:41
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
iodaruk> ??? Паровая машина? 40%
"Паровая машина" там была в широком смысле: турбина - именно машина, и именно паровая.
Цикл стирлинга тоже можно реализовать турбиной - две изотермы, две изохоры, просто это уж очень сложно технологически.

iodaruk> Если у тэц на околкритических параметрах 30 с копейками на круг
40+% суммарный КПД и есть для новых ТЭЦ с перегревом пара. И сверхкритика на угле есть. И работает.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  12.0.742.12212.0.742.122
RU iodaruk #16.07.2011 17:45  @Татарин#16.07.2011 17:35
+
-1
-
edit
 
Татарин> Нет, не полетят. Там удельная масса ткани и её гибкость решают: параплан же расправляется набегающим потоком воздуха.

Ну сделайте нитку тоньше-делов то...

В конце концов-чё так упёрлись в параплан из шёлка? Грузоподъёмности ноль, толку никакого. Всё равно надо ставить шелкоткацкую отрасль.

Усилий много-толку мало.

Проще вложиться в металлургию и керамику со стеклом(сначала) и машиностроение с химией(после). Затрат чуть больше-но тканевофанерный соповичь кэмел на спирту получается бесплатным бонусом через 10-50 лет-как пойдёт. В идеальных условиях(необходимые ресурсы есть и климат подходящий)-ещё быстрее. А если все усилия бросить на сбор шелкопряда и разматывание ниток ручками-кроме шёлковых труселей на выходе ничего и не будет-шёлк то костяными иголками не пошьёш толком если прочный шов нужен...
 12.0.742.11212.0.742.112
EE Татарин #16.07.2011 17:46  @iodaruk#16.07.2011 15:50
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
U235>> Вменяемый по цене парашют стал реальностью только с широким распространением машин в ткацком и портняжном деле.
iodaruk> Не парашюты-а что отличное от мешка с дыркой для головы.
Не. Тут люди аж на параплан замахиваются. То есть, такой "мешок", чтобы его АК позволяло бы летчику термальные потоки ловить... :)

iodaruk> Но вам кто то запрещает делать швейные машинки зингер?
iodaruk> Если литьё можно освоить и, со временем, по мере выпуска инструмента, мехобработку-то в чём проблема?
Точность литья и всех мехпроцессов в первую очередь. Шестерню вручную строгать можно, но выгоды от такой машинки не сильно прибудет.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  12.0.742.12212.0.742.122
EE Татарин #16.07.2011 17:51  @iodaruk#16.07.2011 17:45
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Нет, не полетят. Там удельная масса ткани и её гибкость решают: параплан же расправляется набегающим потоком воздуха.
iodaruk> Ну сделайте нитку тоньше-делов то...
Ха! Хлопкобумажную-то? :) при ручном производстве? Не... "Не верю!" (С)

iodaruk> В конце концов-чё так упёрлись в параплан из шёлка? Грузоподъёмности ноль, толку никакого. Всё равно надо ставить шелкоткацкую отрасль.
iodaruk> Усилий много-толку мало.
Так именно! О чем я и говорю. Это Ник предлагает параплан в качестве идеи, переворачивающей доиндустриальный мир.

iodaruk> Проще вложиться в металлургию и керамику со стеклом(сначала) и машиностроение с химией(после).
Вот именно: вклад должен быть в первую очередь там, где технология даёт наибольшее число возможностей всем отраслям. Металлургия, химия, деревообработка, керамика.
Да вложения в металлургию долгосрочны. Но выигрыш очень велик. А параплан или дельтаплан - ну что он есть, что его нет...
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  12.0.742.12212.0.742.122
RU iodaruk #16.07.2011 17:52  @Татарин#16.07.2011 17:40
+
-
edit
 
Татарин> "Паровая машина" там была в широком смысле:

В технике выделенное-именно не турбина а цилиндровая машина.

Татарин> 40+% суммарный КПД и есть для новых ТЭЦ с перегревом пара. И сверхкритика на угле есть. И работает.

Ну это на тэц-на валу то еле-еле за 30... Но в обсуждаемом контексте такие параметры не светят-паравоз/паровая машина с тем что изображено на аттаче-это упасть и не встать с точки зрения трудозатрат.

А хороший водотрубный котёл-это хайтек уже-литыми трубами из бронзы/чугуна его не сделаешь.
Прикреплённые файлы:
 
 12.0.742.11212.0.742.112
RU iodaruk #16.07.2011 17:57  @Татарин#16.07.2011 17:46
+
-
edit
 
Татарин> Точность литья и всех мехпроцессов в первую очередь. Шестерню вручную строгать можно, но выгоды от такой машинки не сильно прибудет.

А шестерёнку вручную нужно только первый комплект сделать. Точнее два-первый для токарного стонка, второй для зуборезного(зубофрезерного или зубодолбёжного). Больше всего гемороя конечно будет с первым винтовым валом для превращения токарного станка в токарно-винторезный. Но дальше-всё. Машинное производство и понеслась. Два поколения станков с ростом точности до премлемого-и швейная машинка зингер готова.

Да и зачем в ручную? Литьём... Число зубьев конечно только чётное поначалу что не есть гут с точки зрения износа(оптимум-взамнопростые пары) но лучше так чем никак.
 12.0.742.11212.0.742.112
RU spam_test #16.07.2011 18:05  @Татарин#16.07.2011 17:51
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Татарин> Металлургия, химия, деревообработка, керамика.
ИМХО, деревообработка - нашевсе. Если, конечно, не в степи высадились или пустыне. С деревом можно любую эннергоустановку сделать. Стационарную, конечно, но все же. Универсальный материал.
 
+
-1
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
iodaruk> А если все усилия бросить на сбор шелкопряда и разматывание ниток ручками-кроме шёлковых труселей на выходе ничего и не будет-шёлк то костяными иголками не пошьёш толком если прочный шов нужен...

А шелковый трусель говорят от мандавошки помогает, что вполне себе актуально и тогдашней знатью ценилось.
 
+
+1
-
edit
 
TEvg> А шелковый трусель говорят от мандавошки помогает, что вполне себе актуально и тогдашней знатью ценилось.

Баня и санобработка одежды она самодостаточна. А если мыться в канаве раз в неделю всем по очереди-то и труселя не помогут.
 12.0.742.11212.0.742.112
LT Bredonosec #16.07.2011 18:16  @Wyvern#13.07.2011 23:44
+
-
edit
 
Wyvern> ДВУХ Стратегов :D Читал? «Миссионеры», лист 1 из 5 в библиотеке FictionBook

мдя.... ты только что разрушил еще одну детскую мечту )))
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
US Fakir #16.07.2011 18:18  @Татарин#16.07.2011 17:35
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Нет, не полетят. Там удельная масса ткани и её гибкость решают:

...плюс прочность (удельная) и "скользкость".
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
spam_test> ИМХО, деревообработка - нашевсе. Если, конечно, не в степи высадились или пустыне. С деревом можно любую эннергоустановку сделать. Стационарную, конечно, но все же. Универсальный материал.

Да уж. шестеренки из него топором вырубаются за нефиг делать. Смотрел кинец, про древние мельницы, приводы мехов для кузниц - везде шестренки из дерева.
 
TEvg> Да уж. шестеренки из него топором вырубаются за нефиг делать. Смотрел кинец, про древние мельницы, приводы мехов для кузниц - везде шестренки из дерева.

Для производства топора нужно стальное! либо бронзовое литьё. Стальное в том смысле что не чугун.

А если оно есть-то нет смысла рубать одноразовые шестерёнки топором.
 12.0.742.11212.0.742.112
US Машинист #16.07.2011 18:43  @Полл#16.07.2011 02:42
+
+2
-
edit
 
Полл> Для массового производства керамики в глину добавляли специальные примеси, так называемые "отощители". Это могли быть дробленые раковины - конечно, речные, так как наличие морской соли в глине неминуемо приводит к недопустимой хрупкости изделий, - речной песок, известняковая крошка или шамот (мелко толченые обломки керамики).

Мне особенно понравилось вот это "конечно". Типа, какой же культурный человек не знает, что наличие морской соли в глине неминуемо приводит к недопустимой хрупкости изделий :)
 5.05.0
RU iodaruk #16.07.2011 18:44  @Машинист#16.07.2011 18:43
+
-
edit
 
Машинист> Мне особенно понравилось вот это "конечно". Типа, какой же культурный человек не знает, что наличие морской соли в глине неминуемо приводит к недопустимой хрупкости изделий :)

А откуда морская соль в раковинах?
 12.0.742.11212.0.742.112

TEvg

аксакал

админ. бан
iodaruk> Для производства топора нужно стальное! либо бронзовое литьё. Стальное в том смысле что не чугун.
iodaruk> А если оно есть-то нет смысла рубать одноразовые шестерёнки топором.

Эти шестеренки крутились веками. Топоры в средние века были железные. А шестерни - деревянные.
 
TEvg> Эти шестеренки крутились веками. Топоры в средние века были железные. А шестерни - деревянные.

А ещё в средние века считалось что чума от кошек, железное плавать не может, а летают только бесы и птицы.

Знание тем и ценно-нафига мучиться с кричным процессом и делать г-но, если можно доменный процесс запустить.
 12.0.742.11212.0.742.112
MD Wyvern #16.07.2011 19:29  @Татарин#16.07.2011 17:40
+
-
edit
 
Татарин> Цикл стирлинга тоже можно реализовать турбиной - две изотермы, две изохоры, просто это уж очень сложно технологически.

[чисто офф] Не полакомишь ссылочкой на турбореализацию Стирлинга? %)
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 3.0.193.0.19
EE Татарин #16.07.2011 21:50  @Wyvern#16.07.2011 19:29
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Wyvern> [чисто офф] Не полакомишь ссылочкой на турбореализацию Стирлинга? %)
Нет у меня ссылки. Только рассказы одного товарища, который холодильниками занимается, что шведы из "Электролюкса" этим пробовали заниматься. Уж больно стирлинги для холодильников заманчивы.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  12.0.742.12212.0.742.122
MD Wyvern #16.07.2011 21:54  @Татарин#16.07.2011 21:50
+
-
edit
 
Wyvern>> [чисто офф] Не полакомишь ссылочкой на турбореализацию Стирлинга? %)
Татарин> Нет у меня ссылки. Только рассказы ....

Вот-вот. Встречаю только упоминания. Пытался сам (эка колбасило Федора Михалыча :D )нарисовать - не выходит каменный цветок. Сдается мне что на турбинах будет НЕ Стирлинг %( а кака неводома зверющка
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 3.0.193.0.19
RU alex_ii #16.07.2011 23:47  @spam_test#16.07.2011 18:05
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Татарин>> Металлургия, химия, деревообработка, керамика.
spam_test> ИМХО, деревообработка - нашевсе. С деревом можно любую эннергоустановку сделать. Стационарную, конечно, но все же. Универсальный материал.
Ну да, начальная стадия энергетики - ветряные и водяные мельницы, вместо жерновов - генератор... Ну или привод для станков... Гм... Чем можно заменить провода в условиях жесткой нехватки металла?
 12.0.742.12212.0.742.122
RU spam_test #17.07.2011 01:30  @alex_ii#16.07.2011 23:47
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

alex_ii> Гм... Чем можно заменить провода в условиях жесткой нехватки металла?
Увы, но зато помним, что металлургия началась с меди, как с легкодобываемого материала. Т.е. медное проще сделать, чем железное. Это важно при условиях ограниченности ресурсов. Впрочем, зачем сразу электричество? Путь полежит в виде знаний, изначальная задача, транспорт и механизация труда, плюс знание о необходимости масштабного строительства. Это можно и без электричества.
 
RU alex_ii #17.07.2011 01:43  @spam_test#17.07.2011 01:30
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
spam_test> Впрочем, зачем сразу электричество? Путь полежит в виде знаний, изначальная задача, транспорт и механизация труда, плюс знание о необходимости масштабного строительства. Это можно и без электричества.
Электричество легче передавать. Без него заводы превращаются в тех еще монстров. Видел когда-нибудь старые уральские заводы? При каждом пруд ну очень неслабых размеров - это была их энергетика... Оборудование от водяных колес работало. Ну и к тому же электричество универсальнее - хоть двигатели крутить, хоть печи греть, ему без разницы...
 12.0.742.12212.0.742.122
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

spam_test> изначальная задача, транспорт и механизация труда,

Причем - сельскохозяйственного труда. ;)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

TEvg

аксакал

админ. бан
Vale> Причем - сельскохозяйственного труда. ;)

Нах нах нах.. Трахтор - ошибочный шаг, тупик. Разве что в качестве арттягача.
Шо надо механизировать - ткацкое дело, изготовление бутылок и посуды вообще, изготовление лопат, серпов, вил.. добычу и транспортировку руды и угля.
 
1 7 8 9 10 11 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru