Об особенностях движения информации по оси времени

Перенос из темы «Новости науки и техники вразброс»
 
1 2 3 4
MD Serg Ivanov #24.07.2011 23:34  @Bredonosec#04.07.2011 03:28
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

Bredonosec> БАК может стать первой машиной времени
Вейлер отмечает, что новая теория исключает парадоксы, связанные с путешествиями во времени, поскольку человека послать в прошлое таким способом невозможно. Однако, учёный указывает, что, если люди могли бы контролировать производство синглетных бозонов Хиггса, они могли бы посылать сквозь время сообщения. Способны ли такие действия вызвать парадоксы — ещё вопрос.(С)
Ещё вопрос? :eek: Инфа из будущего не способна вызвать парадоксы?!
 12.0.742.12212.0.742.122
EE Татарин #25.07.2011 04:32  @Serg Ivanov#24.07.2011 23:34
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
S.I.> Ещё вопрос? :eek: Инфа из будущего не способна вызвать парадоксы?!
Ну, скажем так: это вовсе не обязательно. Можно придумать кучу диаграмм Феймана не только со стрелками по времени обратно, но и даже по кольцу. Никаких парадоксов это не вызывает.

Ты же понимаешь, что "передача информации во времени" не обязательно означает аццкий дивайс, который зажужжав переправляет в прошлое сто писем и одну бандероль.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  12.0.742.12212.0.742.122
RU Balancer #25.07.2011 14:15  @Serg Ivanov#24.07.2011 23:34
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
S.I.> Ещё вопрос? :eek: Инфа из будущего не способна вызвать парадоксы?!

Начать, наверное, нужно со свободы воли :) В том смысле, что предопределены ли все процессы в нашей Вселенной вообще. Если да — то никаких парадоксов, обмены сообщениями во времени будут тупо прописаны во временных линиях.

Если свобода воли есть и вселенная не детерминирована, то тут уже возможны варианты :)
 
MD Serg Ivanov #26.07.2011 17:29  @Татарин#25.07.2011 04:32
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

Татарин> Ты же понимаешь, что "передача информации во времени" не обязательно означает аццкий дивайс, который зажужжав переправляет в прошлое сто писем и одну бандероль.
Да не- кличку лошади пришедшей первой достаточно, что бы сильно изменить реальность. ;)
И папа вместо того что б вас зачать пошёл на ипподром. :)
 12.0.742.12212.0.742.122
EE Татарин #26.07.2011 18:30  @Serg Ivanov#26.07.2011 17:29
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
S.I.> Да не- кличку лошади пришедшей первой достаточно, что бы сильно изменить реальность. ;)
S.I.> И папа вместо того что б вас зачать пошёл на ипподром. :)
В современной физике "передача информации во времени" вполне может означать какой-нить процесс, который в привычном смысле не намекает ни на что похожее.

Просто как пример: позитрон можно рассматривать (и какое-то время жила такая теория) как электрон, идущий обратно по времени. Вот предположим, это так и было бы.
Что тебе толку с того позитрона? а? :)
Как бы ты использовал такое вот наличие в природе "обратных" электронов?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  12.0.742.12212.0.742.122
RU Balancer #26.07.2011 19:04  @Татарин#26.07.2011 18:30
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Татарин> В современной физике "передача информации во времени" вполне может означать какой-нить процесс, который в привычном смысле не намекает ни на что похожее.

Татарин> Что тебе толку с того позитрона? а? :)

Хм. Объясни, каким образом позитрон в этой теории «переносит информацию назад во времени»? В любом разумном смысле.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Balancer> Хм. Объясни, каким образом позитрон в этой теории «переносит информацию назад во времени»? В любом разумном смысле.

Он не произвольную переносит. Его состояние зависит от состояния "окружающей среды". Вот так вот косвенно и переносит инфу о среде. Т.е. можно пытаться моделировать, но тогда надо все позитроны потока ловить, а это не понятно, как сделать, т.к. данных об этом у нас нет. ИМХО, как-то так.
 5.05.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Mishka> Т.е. можно пытаться моделировать, но тогда надо все позитроны потока ловить, а это не понятно, как сделать, т.к. данных об этом у нас нет.

Измеряем текущее состояние. Измеряем через некоторое время. Ищем корреляцию предыдущего состояния как зависимость от последующего. Если есть перенос информации в прошлое, то она будет. Соответственно, потом, зная эту зависимость, можно в любой момент времени измерить некоторое состояние и рассчитать какое-то состояние в будущем.

Mishka> Он не произвольную переносит. Его состояние зависит от состояния "окружающей среды".

Значит, в итоге, изучая текущее состояние позитронов мы можем сделать выводы о состоянии «окружающей среды» в будущем. Какая ещё трактовка у «переноса информации» может быть?
 
EE Татарин #26.07.2011 19:52  @Balancer#26.07.2011 19:04
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Balancer> Хм. Объясни, каким образом позитрон в этой теории «переносит информацию назад во времени»? В любом разумном смысле.

Представь себе, что привычные для нас "рождение электрон-позитронной пары" и "аннигиляция" - не более чем точки разворота электрона во времени. Теперь посмотри на аннигиляцию: ты направляешь позитрон к электрону по некой траектории... Это означает, что летящий во времени назад электрон несет в прошлое информацию о тех условиях, в которых случился "поворот" (аннигиляция).
Инфа есть. Смысл этого - вполне прозрачен.

Но вот как ты ее будешь извлекать и пользоваться - это как раз то, что я у вас спрашиваю. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
NL Fakir #26.07.2011 19:55  @Татарин#26.07.2011 19:52
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Татарин> Инфа есть.

Ну эт смотря как определять. Если нет никакого тезауруса, из которого можно выбрать при поступлении сигнала - то...
 3.6.33.6.3
RU Balancer #26.07.2011 19:57  @Татарин#26.07.2011 19:52
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Татарин> Представь себе, что привычные для нас "рождение электрон-позитронной пары" и "аннигиляция" - не более чем точки разворота электрона во времени.

Стоп. А если электрон аннигилирует с другим позитроном, не с тем, который был рождён с ним в паре?
 
EE Татарин #26.07.2011 20:38  @Balancer#26.07.2011 19:57
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Представь себе, что привычные для нас "рождение электрон-позитронной пары" и "аннигиляция" - не более чем точки разворота электрона во времени.
Balancer> Стоп. А если электрон аннигилирует с другим позитроном, не с тем, который был рождён с ним в паре?
Значит, это петля не с двумя, а с бОльшим числом разворотов. По времени петля может быть сколь угодно протяжённой - суть не в этом.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  12.0.742.12212.0.742.122
EE Татарин #26.07.2011 20:41  @Fakir#26.07.2011 19:55
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Инфа есть.
Fakir> Ну эт смотря как определять. Если нет никакого тезауруса, из которого можно выбрать при поступлении сигнала - то...
А почему нет-то? Напиши себе тезаурус, наклей на стенку. С этого момента и на протяжении большого отрезка протянутого далеко в будущее у тебя ЕСТЬ единый тезаурус. Разве ж в этом вопрос? :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  12.0.742.12212.0.742.122
RU Fakir #26.07.2011 20:46  @Татарин#26.07.2011 20:41
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Ну так если регистрация позитрона не позволяет выбрать какой-то один из возможных исходов (тезауруса) - то и информации он не несёт.
 3.6.33.6.3
EE Татарин #26.07.2011 20:51  @Fakir#26.07.2011 20:46
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Fakir> Ну так если регистрация позитрона не позволяет выбрать какой-то один из возможных исходов (тезауруса) - то и информации он не несёт.
Да выберешь ты, выберешь. Найдешь соответсвие в своём словарике... только толку-то с этого?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  12.0.742.12212.0.742.122
RU Balancer #26.07.2011 20:55  @Татарин#26.07.2011 20:38
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Татарин> Значит, это петля не с двумя, а с бОльшим числом разворотов.

Оккам в панике :)

Но я всё равно не понимаю, какую информацию несёт движущийся против потока времени электрон. А вот позитрон, как раз, информацию по потоку времени переносит спокойно. Получается, что хотя электрон в этой теории в форме позитрона и движется из будущего в прошлое, информацию он всё равно несёт из прошлого в будущее.
 
US Fakir #26.07.2011 21:03  @Татарин#26.07.2011 20:51
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Не, я честно не понимаю - в котором из определений информации (хотя бы трёх колмогоровских) принимаем, что позитрон какую-то её несёт?
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Fakir> Не, я честно не понимаю - в котором из определений информации (хотя бы трёх колмогоровских) принимаем, что позитрон какую-то её несёт?

В том-то и прикол, что позитрон — информацию несёт в любых смыслах. По прямой стреле времени. Как это объяснимо в варианте двигающегося против времени электрона — непонятно :)
 
MD Wyvern-2 #26.07.2011 22:36  @Balancer#26.07.2011 21:06
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Время - деньги. Оч. хорошая пословица, соединющая и демонстрирующая общность этих совершенно субъективных сущностей - имеющих к физической реальности такое же отношение как понятия "мягкий" или "теплый" :D
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
EE Татарин #27.07.2011 20:56  @Balancer#26.07.2011 20:55
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Значит, это петля не с двумя, а с бОльшим числом разворотов.
Balancer> Оккам в панике :)
Напротив. Одного электрона на Вселенную при таком раскладе может быть достаточно (были и такие экстремалы). :)

Balancer> Но я всё равно не понимаю, какую информацию несёт движущийся против потока времени электрон.
Импульс, спин - всё, что угодно. Проблема в том, что из условий непрерывности следует, что воспользоваться этой информацией ты не сможешь. В твоих терминах - "свободы воли" у тебя нет.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  12.0.742.12212.0.742.122
EE Татарин #27.07.2011 20:57  @Fakir#26.07.2011 21:03
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Fakir> Не, я честно не понимаю - в котором из определений информации (хотя бы трёх колмогоровских) принимаем, что позитрон какую-то её несёт?
Брр... причём тут позитрон из нашей Вселенной? Изначально предполагаем, что его не существует, что рассматриваем мир, где теория об "обратно-временных" электронах оказалась верной.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  12.0.742.12212.0.742.122
RU Fakir #27.07.2011 21:31  @Татарин#27.07.2011 20:57
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Ну я именно такой "обратный электрон" и имею в виду.
 3.6.33.6.3
RU Balancer #28.07.2011 01:32  @Татарин#27.07.2011 20:56
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer>> Оккам в панике :)
Татарин> Напротив. Одного электрона на Вселенную…

Ты плохо понимаешь Оккама. Один очень хитрый электрон — более избыточная сущность, чем мириады простых. А то у нас всё просто и без изысков опишется одним Богом :)

Татарин> Импульс, спин - всё, что угодно.

Всё это несёт позитрон в направлении прямого времени.
 
EE Татарин #28.07.2011 06:08  @Balancer#28.07.2011 01:32
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Balancer> Ты плохо понимаешь Оккама.
Да ну? :)

Balancer> Один очень хитрый электрон — более избыточная сущность, чем мириады простых.
А он вовсе не хитрый: петля как петля. И его наличие избавляет нас от позитронов... впрочем, это оффтоп.

Татарин>> Импульс, спин - всё, что угодно.
Balancer> Всё это несёт позитрон в направлении прямого времени.
Позитрон - да. Но мы же говорим о гипотетическом электроне, который двигался бы против времени. Верно?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  12.0.742.12212.0.742.122
RU Balancer #28.07.2011 14:15  @Татарин#28.07.2011 06:08
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Татарин> Позитрон - да. Но мы же говорим о гипотетическом электроне, который двигался бы против времени. Верно?

Да. Это одна и та же сущность в «твоей» теории. И она уже несёт информацию в будущее. Простую и проверяемую. А вот как она же может нести информацию в прошлое я от тебя так и не услышал :)
 
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru