Об особенностях движения информации по оси времени

Перенос из темы «Новости науки и техники вразброс»
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Balancer> Но я всё равно не понимаю, какую информацию несёт движущийся против потока времени электрон.

Раз вы не знаете, как вашими потомками в будущем инфа кодировалась в посланном вам позитроне, то никакой. :D

>А вот позитрон, как раз, информацию по потоку времени переносит спокойно.

Или это с его помощью постопределены все ваши попытки перенести инфу по потоку времени.(Держит палец на кнопке "Форсаж" и поглядывает на "Чрезвычайный режим" "Wyvern-3"). То, что вы кодируете, на самом деле задано в будущем в виде получаемого результата.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  3.6.133.6.13
MD Serg Ivanov #29.07.2011 11:02  @AidarM#28.07.2011 17:41
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


AidarM> Раз вы не знаете, как вашими потомками в будущем инфа кодировалась в посланном вам позитроне, то никакой. :D
А потомки не могут закодировать так, как вы написали в завещании? ;)
 12.0.742.12212.0.742.122
RU Balancer #29.07.2011 12:37  @Serg Ivanov#29.07.2011 11:02
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
наука техника фантастика путешествия во времени
S.I.> А потомки не могут закодировать так, как вы написали в завещании? ;)

Да это, вообще, банальный ход :)
… А я обдумываю вчерашнюю идею. Допустим, машину времени сделать можно. Допустим, я попал в абсолютно безвыходную ситуацию. Воды нет, жратвы нет, воздух на исходе. Тогда тот я, который из будущего, организует спасательную экспедицию и переправляет меня настоящего в безопасное место. Я из настоящего, постарев чуток, превращаюсь в себя из будущего, организую спасательную экспедицию, спасаю себя из прошлого. И живу дальше, как ни в чем не бывало. Сам себя спас от верной смерти. Есть логические просчеты? Вроде, нет. Единственное слабое место – если внезапно погибну, не успев себя спасти, то увы… Итак, есть гипотеза. Нужно проверить. Вроде бы, мы сейчас как раз в такой ситуации, что пора спасать. Или еще не в такой? А какая разница, главное проверить гипотезу. Эй, ты, тот, который я в грядущем, дай знак!

Пять минут жду, уставившись в серое небо над головой. Никакого сигнала из Светлого Будущего. Или что-то не так, или оно совсем не светлое… Массаракш! А как Он узнает, в какой момент надо дать знак?

Смотрю на часы, заношу в файл дату и время. Теперь Он знает. Жду еще пять минут. Ничего. Окликаю всех драконов и прошу занести в очки текущие дату и время. И ни в коем случае не стирать этот файл. Опять ничего. Два варианта: или наша экспедиция совсем пропала, или одно из четырех…

Долго и напряженно думаю. Прихожу к выводу, что осла я напоминаю не только размером ушей. Откуда Он знает, который час показывают мои часы. Проблема синхронизации. Собираю камни в кучку, строю из них пирамиду. Драконы столпились полукругом, с интересом наблюдают за моими действиями. Предлагают помочь, но я отказываюсь. Говорю, что это нарушит чистоту эксперимента. Все заинтригованы. Взвешиваю на ладони камень, отхожу на десять метров и метким броском сшибаю верхушку пирамиды. Ничего не произошло. Не успеваю огорчиться, оплакать гипотезу, как откуда-то сверху на меня сыплется облако розовых лепестков. Отчетливо ощущаю слабый всплеск нуль-т. Трудно рассказать, как восприняли это драконы. Трудно – потому что я этого не видел. Не видел и не слышал. Обалдело смотрел, как лепестки ложатся на мою протянутую ладонь. В воздухе отчетливый аромат каких-то дешевых духов. Неужели удалось?

Слизываю лепестки с ладони. Удалось. Я буду жив, значит экспедиция не погибнет. Будем живы, не помрем. Это главное. Теперь – детали…

// П.Шумил, «Иди, поймай свою звезду»
 
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
S.I.> А потомки не могут закодировать так, как вы написали в завещании? ;)
Непременно.

Balancer> Да это, вообще, банальный ход :)

Но поскольку он совершенно бестолковый, он интересен только писателям второго, третьего и т.п. сортов, и философам.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  3.6.133.6.13
EE Татарин #29.07.2011 19:28  @Balancer#28.07.2011 14:15
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Позитрон - да. Но мы же говорим о гипотетическом электроне, который двигался бы против времени. Верно?
Balancer> Да. Это одна и та же сущность в «твоей» теории. И она уже несёт информацию в будущее. Простую и проверяемую.
Ещё раз, для полной чёткости: давай пока забуем про наш реальный мир (теория с "обратными электронами" по некоторым причинам к нему неприменима) и представим себе, что мы живём в мире, где позитронов нет. Есть только "обратновременные" электроны. Все дальнейшие рассуждения относятся именно к тому миру. ОК?

Теперь: как ты определяешь, что частица несёт информацию именно из прошлого в будущее? Почему ты думаешь, что это - свойство частицы, а не твоей интерпретации экспериментов?

Balancer> А вот как она же может нести информацию в прошлое я от тебя так и не услышал :)
Всё так же: импульс и спин частицы сейчас однозначно определяется импульсом и спином частицы в будущем + условиями среды.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  12.0.742.12212.0.742.122
Это сообщение редактировалось 29.07.2011 в 19:47

MD Wyvern-2 #29.07.2011 19:33  @Татарин#29.07.2011 19:28
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Татарин> Теперь: как ты определяешь, что частица несёт информацию именно из прошлого в будущее? Почему ты думаешь, что это - свойство частицы, а не твоего восприятия?

Наконец то задан основно вопрос :D Предупреждаю - ответа на него пока (пока?) нет ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19

EE Татарин #29.07.2011 19:46  @Wyvern-2#29.07.2011 19:33
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Теперь: как ты определяешь, что частица несёт информацию именно из прошлого в будущее? Почему ты думаешь, что это - свойство частицы, а не твоего восприятия?
Wyvern-2> Наконец то задан основно вопрос :D Предупреждаю - ответа на него пока (пока?) нет ;)
Нет-нет. Открещиваюсь от такой интерпретации. Вопрос был задан в куда более узком смысле.
Уточняя: каким образом предполагается поставить эксперимент, чтобы извлечь информацию, перемещаемую частицей из будущего в прошлое, даже постулируя, что информация частицей именно из будущего в прошлое переносится?

З.Ы.: Отредактивровал пост.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  12.0.742.12212.0.742.122
MD Wyvern-2 #29.07.2011 20:30  @Татарин#29.07.2011 19:46
+
-1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Татарин>>> Теперь: как ты определяешь, что частица несёт информацию именно из прошлого в будущее? Почему ты думаешь, что это - свойство частицы, а не твоего восприятия?
Wyvern-2>> Наконец то задан основно вопрос :D Предупреждаю - ответа на него пока (пока?) нет ;)
Татарин> Нет-нет. Открещиваюсь от такой интерпретации.

Трус! :D Читать два часа в день перед зеркалом: И.И.Кузьмин. Попытки осознания связи пространства и времени
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
EE Татарин #29.07.2011 22:35  @Wyvern-2#29.07.2011 20:30
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Wyvern-2> Трус! :D Читать два часа в день перед зеркалом: И.И.Кузьмин. Попытки осознания связи пространства и времени
Ник, твою следующую ссылку я буду вынужден проигнорировать. :) Потому что после прочтения я так и не понял, на кой бы хрен мне нужно было читать этот мутный сель сознания философа-недоучки. Думается, чувак тоже не понял, что и зачем он писал.

Что сказать-то хотел?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  12.0.742.12212.0.742.122
RU Balancer #29.07.2011 22:36  @Татарин#29.07.2011 19:28
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Татарин> Всё так же: импульс и спин частицы сейчас однозначно определяется импульсом и спином частицы в будущем + условиями среды.

У нас импульс и спин частицы однозначно определяются импульсом и спином частицы в прошлом. Как они могут определяться одновременно и импульсом и спинов в будущем?
 
EE Татарин #29.07.2011 22:40  @Balancer#29.07.2011 22:36
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Balancer> У нас импульс и спин частицы однозначно определяются импульсом и спином частицы в прошлом. Как они могут определяться одновременно и импульсом и спинов в будущем?
Ты просто игнорируешь мои слова? :) Ещё раз: плевать, как там оно у вас. Рассматриваем гипотетический мир, в котором теория работает.
Предположим, что у некой частицы "электрон+" импульс и спин частицы сейчас определяется её будущим состоянием и эволюцией из будущего в прошлое.

Как бы ты предложил этим воспользоваться?

П.С. Тебе могло бы казаться, что будущее электрона+ определяется прошлым. А на самом деле было бы не так: он бы прилетал к тебе из будущего со знанием о том, что с ним в будущем происходило. Только вот ты бы не мог этим воспользоваться (и это даже понять очень сложно), потому что у тебя знания о прошлом есть, а о будущем - нету.

Твои измывательства над позитроном сейчас изменят его параметры в прошлом... и так вплоть до момента, когда он аннигилирует (для тебя - возникнет) где-то там, в прошедшем для тебя времени. И в момент своей аннигиляции, там, он донесет результаты твоих измывательств над нив в виде угла подлета, скорости и спина своему "прямовременному" собрату. Но что ты с этим будешь делать?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  12.0.742.12212.0.742.122
Это сообщение редактировалось 29.07.2011 в 22:47
MD Wyvern-2 #29.07.2011 22:40  @Татарин#29.07.2011 22:35
+
-2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Трус! :D
Татарин> Что сказать-то хотел?

Как философ - так сразу и недоучка :lol: Кстати, с точки зрения физики к "чувачку" там не придерешься ;)

А сказать хотел только одно: неизвестно является ли время физической величиной и вообще объективным явлением либо это только лишь субъективное явление в ощущениях процессов.

И многие парадоксы, связанные с понятием "время", "стрела времени", "одновременность" мгновенно исчезают стоит только лишь принять "время" за субъективное явление ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.183.6.18
EE Татарин #29.07.2011 23:03  @Wyvern-2#29.07.2011 22:40
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Wyvern-2>>> Трус! :D
Татарин>> Что сказать-то хотел?
Wyvern-2> Как философ - так сразу и недоучка :lol: Кстати, с точки зрения физики к "чувачку" там не придерешься ;)
Ну я не знаю, почему так выходит... Судьба у них такая, что ли?
К чему там "придираться"? Говорю же - там сель сознания.

Wyvern-2> А сказать хотел только одно: неизвестно является ли время физической величиной и вообще объективным явлением либо это только лишь субъективное явление в ощущениях процессов.
Известно. Почему же нет?
В лагранжиан любого известного физического процесса время входит наравне с пространственными координатами. Изменится ход времени - радикальным образом изменится процесс; изменятся события, этим процессом порожденные.
Можно показать, что закон сохранения энергии - не более, чем следствие однородности, равномерного течения (а следовательно - и объективности) времени.
Ну и при твоём подходе придётся - чисто ради логичности и последовательнсти - отказаться ещё и от объективности пространства (потому что с точки зрения характеризации процессов разницы никакой нет). Затем тебе придётся отказаться и от объективности процессов вообше (потому что - см. выше о событиях), прийти к своему любимому соллипсизму.

А на этом спор с тобой твоих вменяемых сновидений закончится. :)
Ибо, как я говорил, спорить с последовательным соллипсистом - а)совершенно бесполезно; б)совершенно скучно.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  12.0.742.12212.0.742.122
MD Wyvern-2 #29.07.2011 23:07  @Татарин#29.07.2011 23:03
+
-1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Татарин> Известно. Почему же нет?
Кому? :D
Татарин> В лагранжиан любого известного физического процесса время входит наравне с пространственными координатами. Изменится ход времени - радикальным образом изменится процесс; изменятся события, этим процессом порожденные.

Изменится ПРОЦЕСС - изменится "ход времени" Почему же НАОБОРОТ? ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.183.6.18
EE Татарин #29.07.2011 23:27  @Wyvern-2#29.07.2011 23:07
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Wyvern-2> Изменится ПРОЦЕСС - изменится "ход времени" Почему же НАОБОРОТ? ;)
Потому что твой вариант в смысле возможности познания никуда не ведёт.
Как развлечение - да, можно поиграть в софистику. Но толку?

Вот у нас с тобой два разных процесса: двое часов "Электроника-55".
Одни часы идут быстрее. По-твоему, быстрее движется время для них? Ну, и дальше?

Предполагая, что время - объективно и одинаково для этих этих часов, я могу найти причину того, что часы работают по-разному. Затем исправить эту причину, а может быть даже - сделать кое-какие выводы на будущее по конструкции, сказать: как сделать так, чтобы часы шли одинаково и точно.

А что ты сделаешь на основе твоих предположений? Скажешь, что мир есть сон и предложишь выпить? :)

Позитивизм, Ник. Ты с ним не согласен, но в смысле получения мирских благ он оказался ну крайне продуктивен.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  12.0.742.12212.0.742.122
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Wyvern-2> Изменится ПРОЦЕСС - изменится "ход времени" Почему же НАОБОРОТ? ;)

Блин, да потому, что от одного хода времени может зависеть два и более процессов.
 3.6.33.6.3
BG Реконструктор #30.07.2011 01:21  @Serg Ivanov#24.07.2011 23:34
+
-
edit
 
S.I.> Ещё вопрос? :eek: Инфа из будущего не способна вызвать парадоксы?!

Так, как мы никакие телеграммы из будущего не получаем, то следует заключить, что этого никогда не случится. Либо еще завтра БАК рванет и пленете нашей кирдык.
 
Fakir: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Изменится ПРОЦЕСС - изменится "ход времени" Почему же НАОБОРОТ? ;)
Fakir> Блин, да потому, что от одного хода времени может зависеть два и более процессов.

В смысле зависеть? :) Опиши ситуевину %)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.183.6.18
MD Wyvern-2 #30.07.2011 02:16  @Татарин#29.07.2011 23:27
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Изменится ПРОЦЕСС - изменится "ход времени" Почему же НАОБОРОТ? ;)
Татарин> Потому что твой вариант в смысле возможности познания никуда не ведёт.

Ах, познания... простите дядько, не чекал, шо Вы - птаха :lol:
Т.н. объективная картина Мира у нас оказывается зависит от того, как нам удобней это...того...иметь...нет!... познавать (sik!) Оно сильно позитивно - поэтому именно так...материалисты, мля :lol:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.183.6.18
RU 0--ZEvS--0 #30.07.2011 02:27  @Реконструктор#30.07.2011 01:21
+
-
edit
 

0--ZEvS--0

опытный

Реконструктор> Так, как мы никакие телеграммы из будущего не получаем, то следует заключить, что этого никогда не случится. Либо еще завтра БАК рванет и пленете нашей кирдык.

А с чего Вы взяли, что не получаем? Вполне возможно, что получаем, но у нас нет правила интерпритации полученных сообщений.
Ну, например, как ШПС сигналы с сверхвысоким индексом. :)
 6.06.0
EE Татарин #30.07.2011 02:46  @Wyvern-2#30.07.2011 02:16
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Wyvern-2>>> Изменится ПРОЦЕСС - изменится "ход времени" Почему же НАОБОРОТ? ;)
Татарин>> Потому что твой вариант в смысле возможности познания никуда не ведёт.
Wyvern-2> Ах, познания... простите дядько, не чекал, шо Вы - птаха :lol:
Нет. Объективные я тебе уже давал - ну хоть в виде наблюдаемого закона сохранения энергии и следующей по Нетер из него однородности и объективности времени.
Но тебе же нравятся субъективные аргументы? :) Да заради святого: у нас и такие есть. :)

А серьезно: это вполне себе объективный аргумент. Ибо в споре двух теорий, одна из которых куда-то ведёт, а другая - нет, всегда должна побеждать первая. Иначе вся наука моментально сведётся к одному объяснению: инша аллах.

Можешь назвать его объективным и единственно правильным, не соглашусь, но и возражать не стану (причины уже говорил). :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  12.0.742.12212.0.742.122
EE Татарин #30.07.2011 02:47  @0--ZEvS--0#30.07.2011 02:27
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Реконструктор>> Так, как мы никакие телеграммы из будущего не получаем, то следует заключить, что этого никогда не случится. Либо еще завтра БАК рванет и пленете нашей кирдык.
0--ZEvS--0> А с чего Вы взяли, что не получаем? Вполне возможно, что получаем, но у нас нет правила интерпритации полученных сообщений.
Тогда это не телеграммы. И не сигналы вообще. Информация, к которой нет словаря - это не информация.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  12.0.742.12212.0.742.122

RU 0--ZEvS--0 #30.07.2011 15:30  @Татарин#30.07.2011 02:47
+
-
edit
 

0--ZEvS--0

опытный

Татарин> Тогда это не телеграммы.
Да, это поток данных.

Татарин> И не сигналы вообще.
А вот здесь, я не согласен. Если имеет место модуляция, и эта модуляция может быть однозначно интерпретирована, то и передача имеет место быть.
Приведу пример. Где-то стоит передатчик и передает, но если у Вас нет приемника, это не означает, что сигнала нет. Это означает, что получить информацию из сигнала Вы не можете.

Татарин> Информация, к которой нет словаря - это не информация.
Смотря для кого, для того, кто передает - информация. А для того, у кого нет словаря, но он (зачем-то) ее принимает - шифровка. ;)
 6.06.0
RU 0--ZEvS--0 #30.07.2011 15:55  @Татарин#30.07.2011 02:47
+
-
edit
 

0--ZEvS--0

опытный

Татарин> Информация, к которой нет словаря - это не информация.

А вообще это уже вопрос философии дзен-буддистов: "Раздается ли звук от ломающегося дерева, если нет никого, кто мог-бы его услышать?"

Я бы сказал, что трудности состоят именно в связи времени и информации. Потому как передача (или сохранение/запись) данных связан с изменением "чего-то" в соответствии со словарем (правилом интерпретации). А изменение это распространяется в будушее.
Например, лежит у меня на столе шарик из пластилина, также есть возможность его расплющить и превратить в блин. Здесь, шарик является носителем, а его форма - данными. В назначенное время, я начинаю "передачу", вычисляю насколько надо расплющить шарик и делаю это.
Проблема в том, что это изменение проследует именно в будущее, потому-как в прошлом шарик так и остался сферическим. А в будущем - уже раздавлен.

Вообще, я вижу "передачу информации в прошлое", как возможность узнать что-то раньше времени, и свести вероятность этого чего-то к 100%, я прав?
 6.06.0
RU Balancer #30.07.2011 17:31  @Татарин#29.07.2011 22:40
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Татарин> Ты просто игнорируешь мои слова? :) Ещё раз: плевать, как там оно у вас.

Ещё раз. Рассматривается перенос информации в нашем мире. Ибо только он интересен в нашем контексте. Другого для нашего мира нет.
 
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru