-
/1295431027_neanderthal.jpg)
Роль отбора в выживании вида - не грозит ли человекам вымирание?
Теги:
/1295431027_neanderthal.jpg)
Wyvern-2
Wyvern-2>>>стал играть роль отбор социальный
Dem_anywhere>> А социальный - он что, искусственный? Внутривидовой отбор - естественный по-определению....
Kuznets> Вот именно. Нет разницы выберу я лучшую самку ....
Не знал ребята, что вы себе выбираете самок причем с учетом генетики... Порадовали стрика,
спасибо 
Dem_anywhere>> А социальный - он что, искусственный? Внутривидовой отбор - естественный по-определению....
Kuznets> Вот именно. Нет разницы выберу я лучшую самку ....
Не знал ребята, что вы себе выбираете самок причем с учетом генетики... Порадовали стрика,
спасибо
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
инфо
инструменты
S.I.>> организм из одних гениталий - предел совершенства? 
Sheradenin> Однозначно да если этого достаточно для продолжения рода в текущей обстановке.
Сомневаюсь, что организмы из одних гениталий смогут сохранить текущую обстановку неизменной..
пс
Есть растения-паразиты состоящие только из цветка.
Sheradenin> Однозначно да если этого достаточно для продолжения рода в текущей обстановке.
Сомневаюсь, что организмы из одних гениталий смогут сохранить текущую обстановку неизменной..
пс
Есть растения-паразиты состоящие только из цветка.
Balancer>> Нет
russo> Да. Эволюция — изменения в наследуемых характеристиках.
Да. Только генетические изменения являются случайными а отбор происходит под давлением внешней среды
А в твоем определении "случайное" почему то заменено на "целенаправленное", а в качестве "давления внешне среды" выступает "осознанный выбор селекционера"
Роман правильно тебе заметил, что ты лично можешь сколько угодно давать белому название "черный" -спектр от этого не изменяется, только троллинг толще
russo> Да. Эволюция — изменения в наследуемых характеристиках.
Да. Только генетические изменения являются случайными а отбор происходит под давлением внешней среды
А в твоем определении "случайное" почему то заменено на "целенаправленное", а в качестве "давления внешне среды" выступает "осознанный выбор селекционера"
Роман правильно тебе заметил, что ты лично можешь сколько угодно давать белому название "черный" -спектр от этого не изменяется, только троллинг толще
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
AGRESSOR
Wyvern-2> Не знал ребята, что вы себе выбираете самок причем с учетом генетики...
Ну, ваще-та... Прямота ног, рост, грудь, зубы, состояние волос - это генетика снаружи.
Ну, ваще-та... Прямота ног, рост, грудь, зубы, состояние волос - это генетика снаружи.
Wyvern-2> генетические изменения являются случайными
Неважно случайны они или нет, процесс все равно является эволюцией — т.е. изменением наследуемой организмами информации.
Wyvern-2> в твоем определении "случайное" почему то заменено на "целенаправленное"
Если прочитать внимательно, то видно что у меня ничего не заменено.
Неважно случайны они или нет, процесс все равно является эволюцией — т.е. изменением наследуемой организмами информации.
Wyvern-2> в твоем определении "случайное" почему то заменено на "целенаправленное"
Если прочитать внимательно, то видно что у меня ничего не заменено.
Wyvern-2>> Не знал ребята, что вы себе выбираете самок причем с учетом генетики...
AGRESSOR> Ну, ваще-та... Прямота ног, рост, грудь, зубы, состояние волос - это генетика снаружи.
Сказал тренер по шепингу женясь на кривоногой плоскогрудой с зубами изъедеными кариесом дочке олигарха... Зато она отлично делала минет и разрешала анальный секс - эволюция на марше, вообщем
AGRESSOR> Ну, ваще-та... Прямота ног, рост, грудь, зубы, состояние волос - это генетика снаружи.
Сказал тренер по шепингу женясь на кривоногой плоскогрудой с зубами изъедеными кариесом дочке олигарха... Зато она отлично делала минет и разрешала анальный секс - эволюция на марше, вообщем
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Kuznets
S.I.> А как ты выберешь нужные гены? Как ты узнаешь какие нужные? Как ты определишь что есть хорошее потомство?
А вот это есть первейшая задача генетики. Я так думаю
Пс и вообще у нас эта тема была еще 10 лет назад
ГАТТАКА все ближе... :)
А вот это есть первейшая задача генетики. Я так думаю
Пс и вообще у нас эта тема была еще 10 лет назад
ГАТТАКА все ближе... :)
Это сообщение редактировалось 20.09.2011 в 20:34
Wyvern-2> Не знал ребята, что вы себе выбираете самок причем с учетом генетики... Порадовали стрика, спасибо
Ты чего, сомневаешься в нашей ориентации что ли?
Самок и только самок!
А так - принцип выбора у всех заложен. Красота и молодость это здоровье, красивые формы это хорошая генетика. Ну чего я буду рассказывать, сам все знаешь.
спасибо Ты чего, сомневаешься в нашей ориентации что ли?
Самок и только самок! А так - принцип выбора у всех заложен. Красота и молодость это здоровье, красивые формы это хорошая генетика. Ну чего я буду рассказывать, сам все знаешь.
Wyvern-2>> Не знал ребята, что вы себе выбираете самок ...
Kuznets> .... Самок и только самок!
А как это? Под хвостиком вынюхиваешь? Или выкусываешь между когтями? А то вот я по своей отсталости только женщинами интересуюсь, насчет самок не вкурсе...
Kuznets> А так - принцип выбора у всех заложен. Красота и молодость это здоровье, красивые формы это хорошая генетика.
См.выше.
Kuznets> .... Самок и только самок!
А как это? Под хвостиком вынюхиваешь? Или выкусываешь между когтями? А то вот я по своей отсталости только женщинами интересуюсь, насчет самок не вкурсе...
Kuznets> А так - принцип выбора у всех заложен. Красота и молодость это здоровье, красивые формы это хорошая генетика.
См.выше.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Sheradenin>...Что будет востребовано после получения оных - вообще неясно Но что-то кажется мне что это будут вовсе не мозги...
Нахрен мозги сами по себе не нужны. Чем больше и сложнее мозг, тем дольше и сложнее его заполнять знаниями и навыками. Впрограммировать в мозг адекватную модель окружающего мира. Вон сейчас по 20 лет жизни учится человек вынужден - куда уж больше.
Я бы очень не отказался от "наследуемой памяти" основ мироустройства. Из железных фактов состоящей. Астрономия, геоминералогия, география, физика, химия, анатомия человека и теплокровных животных - фактическая часть этих наук совершенно объективна и имхо подлежит "прошивке", чтоб не тратить время на усвоение того, что базово и неизменно.
Но что-то кажется мне что это будут вовсе не мозги...Нахрен мозги сами по себе не нужны. Чем больше и сложнее мозг, тем дольше и сложнее его заполнять знаниями и навыками. Впрограммировать в мозг адекватную модель окружающего мира. Вон сейчас по 20 лет жизни учится человек вынужден - куда уж больше.
Я бы очень не отказался от "наследуемой памяти" основ мироустройства. Из железных фактов состоящей. Астрономия, геоминералогия, география, физика, химия, анатомия человека и теплокровных животных - фактическая часть этих наук совершенно объективна и имхо подлежит "прошивке", чтоб не тратить время на усвоение того, что базово и неизменно.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов".
В. И. Вернадский
Wyvern-2> А то вот я по своей отсталости только женщинами интересуюсь, насчет самок не вкурсе...
А женщины думаешь это кто?
А женщины думаешь это кто?
Kuznets>> А так - принцип выбора у всех заложен. Красота и молодость это здоровье, красивые формы это хорошая генетика.
Wyvern-2> См.выше.
У тебя там дурацкий "пример" (скорее всего на пустом месте) только подтверждающий общее правило.
Wyvern-2> См.выше.
У тебя там дурацкий "пример" (скорее всего на пустом месте) только подтверждающий общее правило.
Wyvern-2>...А то вот я по своей отсталости только женщинами интересуюсь, насчет самок не вкурсе...
Тролль ты просто Где-то обзывал не самками даже, а "имаго" (куколка насекомого) и ещё и делил на "2,71бабильных-не2,71бабильных" Для возбуждения аппетита-2 (Моника и другие) [Wyvern-2#30.12.07 14:20]
А тут вишь какая духовность попёрла
Тролль ты просто
Где-то обзывал не самками даже, а "имаго" (куколка насекомого) и ещё и делил на "2,71бабильных-не2,71бабильных" Для возбуждения аппетита-2 (Моника и другие) [Wyvern-2#30.12.07 14:20]А тут вишь какая духовность попёрла
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов".
В. И. Вернадский
russo> Да. Эволюция — изменения в наследуемых характеристиках.
Эволюция — комплексный процесс, базирующийся на видовой совместимости, наследуемости, мутациях и давлении отбора.
russo> Метод изменения (естественный отбор или селекция) это уже жруггой коленкор.
Это только одна маленькая часть.
Эволюция — комплексный процесс, базирующийся на видовой совместимости, наследуемости, мутациях и давлении отбора.
russo> Метод изменения (естественный отбор или селекция) это уже жруггой коленкор.
Это только одна маленькая часть.
stas27
russo>> Да. Эволюция — изменения в наследуемых характеристиках.
Balancer> Эволюция — комплексный процесс,
+1
Balancer> базирующийся на видовой совместимости,
А это тут зачем?
Balancer> наследуемости, мутациях и давлении отбора.
Вот тут маленькая поправочка - не "мутациях" а в общем случае "изменчивости". Чем именно обеспечивать изменчивость для эволюции - дело десятое.
russo>> Метод изменения (естественный отбор или селекция) это уже другой коленкор.
Balancer> Это только одна маленькая часть.
Тут я вас обоих совсем не понимаю. Какая может быть эволюция без давления отбора (не забывая, что отбор - это дифференциальный успех в размножении)? Посему как можно говорить, что оно (давление) - "малая часть" эволюции? Опять-таки, для эволюции по барабану как обеспечивается давление отбора, главное, чтобы оно было.
В скобках, честно говоря, я вообще не могу себе представить ситуацию, в которой нет никакого давления отбора вообще. Другое дело - оно далеко не всегда очевидно...
Balancer> Эволюция — комплексный процесс,
+1
Balancer> базирующийся на видовой совместимости,
А это тут зачем?
Balancer> наследуемости, мутациях и давлении отбора.
Вот тут маленькая поправочка - не "мутациях" а в общем случае "изменчивости". Чем именно обеспечивать изменчивость для эволюции - дело десятое.
russo>> Метод изменения (естественный отбор или селекция) это уже другой коленкор.
Balancer> Это только одна маленькая часть.
Тут я вас обоих совсем не понимаю. Какая может быть эволюция без давления отбора (не забывая, что отбор - это дифференциальный успех в размножении)? Посему как можно говорить, что оно (давление) - "малая часть" эволюции? Опять-таки, для эволюции по барабану как обеспечивается давление отбора, главное, чтобы оно было.
В скобках, честно говоря, я вообще не могу себе представить ситуацию, в которой нет никакого давления отбора вообще. Другое дело - оно далеко не всегда очевидно...
С уважением,
Стас.
Balancer>> базирующийся на видовой совместимости,
stas27> А это тут зачем?
Некорректно и не полностью сформулировал. Имеется в виду только внутривидовая совместимость. Изолированность вида и произвольное скрещивание индивидов внутри вида — необходимы элемент эволюции.
stas27> Вот тут маленькая поправочка - не "мутациях" а в общем случае "изменчивости".
Мута́ция (лат. mutatio — изменение) — стойкое (то есть такое, которое может быть унаследовано потомками данной клетки или организма) изменение генотипа
stas27> Чем именно обеспечивать изменчивость для эволюции - дело десятое.
Главное, чтобы изменчивость была наследуемая.
russo>>> Метод изменения (естественный отбор или селекция) это уже другой коленкор.
Balancer>> Это только одна маленькая часть.
stas27> Тут я вас обоих совсем не понимаю. Какая может быть эволюция без давления отбора
Не может быть. Точно также, как не может её быть без наследуемых изменений — мутаций или без внутривидового скрещивания. Точнее, без внутривидового скрещивания эволюция может быть, но крайне неэффективная и с массой ограничений.
stas27> Посему как можно говорить, что оно (давление) - "малая часть" эволюции?
Фраза в контексте. Это необходимый, но не достаточный компонент.
stas27> А это тут зачем?
Некорректно и не полностью сформулировал. Имеется в виду только внутривидовая совместимость. Изолированность вида и произвольное скрещивание индивидов внутри вида — необходимы элемент эволюции.
stas27> Вот тут маленькая поправочка - не "мутациях" а в общем случае "изменчивости".
Мута́ция (лат. mutatio — изменение) — стойкое (то есть такое, которое может быть унаследовано потомками данной клетки или организма) изменение генотипа
stas27> Чем именно обеспечивать изменчивость для эволюции - дело десятое.
Главное, чтобы изменчивость была наследуемая.
russo>>> Метод изменения (естественный отбор или селекция) это уже другой коленкор.
Balancer>> Это только одна маленькая часть.
stas27> Тут я вас обоих совсем не понимаю. Какая может быть эволюция без давления отбора
Не может быть. Точно также, как не может её быть без наследуемых изменений — мутаций или без внутривидового скрещивания. Точнее, без внутривидового скрещивания эволюция может быть, но крайне неэффективная и с массой ограничений.
stas27> Посему как можно говорить, что оно (давление) - "малая часть" эволюции?
Фраза в контексте. Это необходимый, но не достаточный компонент.
russo>>> Метод изменения (естественный отбор или селекция) это уже другой коленкор.
Balancer>> Это только одна маленькая часть.
stas27> Тут я вас обоих совсем не понимаю. Какая может быть эволюция без давления отбора
А где ты у меня увидел что отсутсвует давление отбора? В случае с генной инженерией отбор осуществляет биолог, только и всего.
Balancer>> Это только одна маленькая часть.
stas27> Тут я вас обоих совсем не понимаю. Какая может быть эволюция без давления отбора
А где ты у меня увидел что отсутсвует давление отбора? В случае с генной инженерией отбор осуществляет биолог, только и всего.
Balancer>>> базирующийся на видовой совместимости,
stas27>> А это тут зачем?
Balancer> Некорректно и не полностью сформулировал. Имеется в виду только внутривидовая совместимость. Изолированность вида и произвольное скрещивание индивидов внутри вида — необходимы элемент эволюции.
В том-то и дело, что вид тут ни при чём. Эволюция работает на уровне особи, а не вида.
stas27>> Вот тут маленькая поправочка - не "мутациях" а в общем случае "изменчивости".
Balancer> Мута́ция (лат. mutatio — изменение) — стойкое (то есть такое, которое может быть унаследовано потомками данной клетки или организма) изменение генотипа
Ну да. Я бы лично добавил к определению словечко "случайное". По крайней мере, с ним это понятие стойко ассоциируется. Мелочь, с одной стороны, с другой стороны, генно-инжерное вмешательство тоже изменение, тоже наследуемое .
stas27>> Чем именно обеспечивать изменчивость для эволюции - дело десятое.
Balancer> Главное, чтобы изменчивость была наследуемая.
Конечно. А случайные были изменения, или направленные - по барабану . О чём, как я понимаю, Руссо и пишет.
russo>>>> Метод изменения (естественный отбор или селекция) это уже другой коленкор.
Balancer>>> Это только одна маленькая часть.
stas27>> Тут я вас обоих совсем не понимаю. ... как можно говорить, что оно (давление) - "малая часть" эволюции?
Balancer> Фраза в контексте. Это необходимый, но не достаточный компонент.
А, ну тогда тут полный консенсус у нас.
stas27>> А это тут зачем?
Balancer> Некорректно и не полностью сформулировал. Имеется в виду только внутривидовая совместимость. Изолированность вида и произвольное скрещивание индивидов внутри вида — необходимы элемент эволюции.
В том-то и дело, что вид тут ни при чём. Эволюция работает на уровне особи, а не вида.
stas27>> Вот тут маленькая поправочка - не "мутациях" а в общем случае "изменчивости".
Balancer> Мута́ция (лат. mutatio — изменение) — стойкое (то есть такое, которое может быть унаследовано потомками данной клетки или организма) изменение генотипа
Ну да. Я бы лично добавил к определению словечко "случайное". По крайней мере, с ним это понятие стойко ассоциируется. Мелочь, с одной стороны, с другой стороны, генно-инжерное вмешательство тоже изменение, тоже наследуемое
.stas27>> Чем именно обеспечивать изменчивость для эволюции - дело десятое.
Balancer> Главное, чтобы изменчивость была наследуемая.
Конечно. А случайные были изменения, или направленные - по барабану
. О чём, как я понимаю, Руссо и пишет.russo>>>> Метод изменения (естественный отбор или селекция) это уже другой коленкор.
Balancer>>> Это только одна маленькая часть.
stas27>> Тут я вас обоих совсем не понимаю. ... как можно говорить, что оно (давление) - "малая часть" эволюции?
Balancer> Фраза в контексте. Это необходимый, но не достаточный компонент.
А, ну тогда тут полный консенсус у нас.
С уважением,
Стас.
russo>>>> Метод изменения (естественный отбор или селекция) это уже другой коленкор.
russo> Balancer>> Это только одна маленькая часть.
stas27>> Тут я вас обоих совсем не понимаю. Какая может быть эволюция без давления отбора
russo> А где ты у меня увидел что отсутсвует давление отбора? В случае с генной инженерией отбор осуществляет биолог, только и всего.
У вас с Ромой спор какой-то сюрреальный - и терминология очень интересно плавает. Запутали вы меня оба, о чём я и написал. В т.ч. твоё тонкое различение "отбора" и "селекции". И чеканные фразы типа "Эволюция — изменения в наследуемых характеристиках.", контекст которых потерялся...
russo> Balancer>> Это только одна маленькая часть.
stas27>> Тут я вас обоих совсем не понимаю. Какая может быть эволюция без давления отбора
russo> А где ты у меня увидел что отсутсвует давление отбора? В случае с генной инженерией отбор осуществляет биолог, только и всего.
У вас с Ромой спор какой-то сюрреальный - и терминология очень интересно плавает. Запутали вы меня оба, о чём я и написал. В т.ч. твоё тонкое различение "отбора" и "селекции". И чеканные фразы типа "Эволюция — изменения в наследуемых характеристиках.", контекст которых потерялся...
С уважением,
Стас.
Bredonosec
Sheradenin> Во время написания рассказа еще не было глянцевых журналов и спама А по факту современное общество требует сисек и членов. Что будет востребовано после получения оных - вообще неясно Но что-то кажется мне что это будут вовсе не мозги.
вот именно, что современное. И общество.
То есть, мода. То, что мода сегодня от моды всего век назад отличается разительно - сам понимаешь ("ну что это за бабы? Тьфу какое-то просто! Вот у нас в селе бабы - от бока до бока ходить нужно!" (С) )
А учитывая описанные сроки - я не берусь судить об их логике.
Кстати, насчет глянцевых журналов - вместо них был двор, где можно было посмотреть живьём )) А также (пережитки чего остались и сегодня) - дефиле в театр, балы дебютанток, дефиле по центральному проспекту пешком или в экипаже, но обязательно с дамами ))
ЗЫ, кстати, подбросили порнуху где-то 100-летней давности (может быть, 20-х или начала 30-х годов, а мож и десятых - хз) - короче говоря, всё то же. Приемы операторские, действия в кадре.. Только что одежды деревенские, а бабы на современный взгляд страшны как ядерная война и блок нато впридачу.
А по факту современное общество требует сисек и членов. Что будет востребовано после получения оных - вообще неясно Но что-то кажется мне что это будут вовсе не мозги.вот именно, что современное. И общество.
То есть, мода. То, что мода сегодня от моды всего век назад отличается разительно - сам понимаешь ("ну что это за бабы? Тьфу какое-то просто! Вот у нас в селе бабы - от бока до бока ходить нужно!" (С) )
А учитывая описанные сроки - я не берусь судить об их логике.
Кстати, насчет глянцевых журналов - вместо них был двор, где можно было посмотреть живьём )) А также (пережитки чего остались и сегодня) - дефиле в театр, балы дебютанток, дефиле по центральному проспекту пешком или в экипаже, но обязательно с дамами ))
ЗЫ, кстати, подбросили порнуху где-то 100-летней давности (может быть, 20-х или начала 30-х годов, а мож и десятых - хз) - короче говоря, всё то же. Приемы операторские, действия в кадре.. Только что одежды деревенские, а бабы на современный взгляд страшны как ядерная война и блок нато впридачу.
stas27> В том-то и дело, что вид тут ни при чём. Эволюция работает на уровне особи, а не вида.
Эволюция работает только на уровне популяции Любой генетический алгоритм тебе это скажет
В случае одной особи — среди кого лучших выбирать будем, среди неё?
Эволюция работает только на уровне популяции
Любой генетический алгоритм тебе это скажет В случае одной особи — среди кого лучших выбирать будем, среди неё?
stas27> твоё тонкое различение "отбора" и "селекции"
Второе суть частный случай первого.
Хотя в терминологии (да еще и на русском) не силен, не буду спорить.
Второе суть частный случай первого.
Хотя в терминологии (да еще и на русском) не силен, не буду спорить.
stas27>> В том-то и дело, что вид тут ни при чём. Эволюция работает на уровне особи, а не вида.
Balancer> Эволюция работает только на уровне популяции Любой генетический алгоритм тебе это скажет
Обдёрнулся, простите. Меняю "эволюция" на "отбор".
Balancer> В случае одной особи — среди кого лучших выбирать будем, среди неё?
Из потомков
Balancer> Эволюция работает только на уровне популяции
Любой генетический алгоритм тебе это скажет Обдёрнулся, простите. Меняю "эволюция" на "отбор".
Balancer> В случае одной особи — среди кого лучших выбирать будем, среди неё?
Из потомков
С уважением,
Стас.
Sheradenin
Sheradenin>> Во время написания рассказа еще не было глянцевых журналов и спама А по факту современное общество требует сисек и членов. Что будет востребовано после получения оных - вообще неясно Но что-то кажется мне что это будут вовсе не мозги.
Bredonosec> вот именно, что современное. И общество.
Bredonosec> То есть, мода. То, что мода сегодня от моды всего век назад отличается разительно - сам понимаешь ("ну что это за бабы? Тьфу какое-то просто! Вот у нас в селе бабы - от бока до бока ходить нужно!" (С) )
Так ведь суть в том, что если фактор моды влияет на возможность спаривания/размножения то это тоже фактор давления среды и отбора. Куда это заведет процесс отбора вообще не интересует, он же неразумный.
Но что-то мне подсказывает что если появятся большие не провисающие сиськи и вечностоящий МПХ, то они легко закрепятся в генотипе. А вот большие мозги - это еще под вопросом
А по факту современное общество требует сисек и членов. Что будет востребовано после получения оных - вообще неясно Но что-то кажется мне что это будут вовсе не мозги.Bredonosec> вот именно, что современное. И общество.
Bredonosec> То есть, мода. То, что мода сегодня от моды всего век назад отличается разительно - сам понимаешь ("ну что это за бабы? Тьфу какое-то просто! Вот у нас в селе бабы - от бока до бока ходить нужно!" (С) )
Так ведь суть в том, что если фактор моды влияет на возможность спаривания/размножения то это тоже фактор давления среды и отбора. Куда это заведет процесс отбора вообще не интересует, он же неразумный.
Но что-то мне подсказывает что если появятся большие не провисающие сиськи и вечностоящий МПХ, то они легко закрепятся в генотипе.
А вот большие мозги - это еще под вопросом
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell
stas27> Обдёрнулся, простите. Меняю "эволюция" на "отбор".
Отбор на уровне особи? Ну, сдохла и сдохла. В том числе и от естественных причин, даже если она оптимальна. Волки зайчиков жуют.
Отбор начинается, когда есть много статистики Для одной особи — увы.
Отбор на уровне особи? Ну, сдохла и сдохла. В том числе и от естественных причин, даже если она оптимальна. Волки зайчиков жуют.
Отбор начинается, когда есть много статистики
Для одной особи — увы.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 25.08.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.08.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
