[image]

Научный, технический и т.п. ликбез, часть II

Вопросы, ответы, уроки
 
1 18 19 20 21 22 52
RU techno-X #20.07.2011 04:51  @techno-X#20.07.2011 03:19
+
-
edit
 

techno-X

втянувшийся

кстати, насчет трубы с токами Фуко...

А что если поверхность трубы разбить на множество тонких изолированных колец, что то вроде соленоида?

Тогда результат получается совершенно другой... То есть, "суперпозиции" между ними не будет, и в каждом колечке должно быть два противоположных кольцевых тока?

Мне кажется, что с этой суперпозицией колечек что то не так. Скажем, в случае пластины она дает обычный кольцевой ток, нормаль плоскости, в которой он течет, ортогональна вектору движения магнита. А тут, в случае цилиндра, "вжик", и сразу другой результат...
Прикреплённые файлы:
 
   5.05.0
Это сообщение редактировалось 20.07.2011 в 06:47
RU techno-X #20.07.2011 09:19  @techno-X#20.07.2011 04:51
+
-
edit
 

techno-X

втянувшийся

насчет СП в пластине. На кольцо с током конечно действует сила Ампера. Точнее, на движущиеся электроны действует сила Лоренца. При попытке "уйти", создается банальная разность потенциалом между ними и ионным остовом, который конечно неподвижен. Электростатическое притяжение компенсирует электродинамическое отталкивание. Возможно ли сие?
   5.05.0
RU VVSFalcon #20.07.2011 17:47  @AGRESSOR#20.07.2011 03:01
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

AGRESSOR>>> Дык... атмосфера. Я про наблюдение с КА говорил.
VVSFalcon>> Дык и оптика есть адаптивная.
AGRESSOR> И как адаптивная оптика поможет с угасанием/рассеиванием света в атмосфере?
Рассеяние совершенно ни при чём. Оно, по сути, только контраст снижает. Угасание - ну апертура поболее или выдержка, или светосила. А вот искажения волнового фронта, вносимые турбулентностью атмосферы - тут и нужна адаптивная оптика.

Да и вообще - ну атмосфера мешает, так есть HST. Однако . . .
   10.0.648.20510.0.648.205
RU techno-X #24.07.2011 18:11  @VVSFalcon#20.07.2011 17:47
+
-
edit
 

techno-X

втянувшийся

господа, а кто знает, на какой скорости возобновляется радиосвязь со спускаемым аппаратом (ну там Союз или Шаттл), которой как известно мешает плазма??
   5.05.0
MD Wyvern-2 #24.07.2011 18:26  @techno-X#24.07.2011 18:11
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
techno-X> господа, а кто знает, на какой скорости возобновляется радиосвязь со спускаемым аппаратом (ну там Союз или Шаттл)....??
У Шаттла связь вообще не прерывалась :) Шла через спутник, который цепляла антенна расположенная на горбу Шаттла, а там плазма какГбэ не мешает ;)
   3.0.193.0.19
EE Татарин #24.07.2011 18:30  @techno-X#20.07.2011 04:11
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> разобьём трубу на элементарные колечки очень малой ширины.
techno-X> Согласен, что это разумное предложение. Ваши колечки будут на поверхности трубы.
Безусловно на поверхности: это ж труба, а не цилиндр. НО ток будет окружать трубу.

techno-X> насчет СП в пластине. На кольцо с током конечно действует сила Ампера. Точнее, на движущиеся электроны действует сила Лоренца. При попытке "уйти", создается банальная разность потенциалом между ними и ионным остовом, который конечно неподвижен. Электростатическое притяжение компенсирует электродинамическое отталкивание. Возможно ли сие?
А зачем, собссно, электронам "уходить"? Просто начнут двигаться другие, а не эти.
   12.0.742.12212.0.742.122
EE Татарин #24.07.2011 18:33  @techno-X#20.07.2011 04:51
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
будет, и в каждом колечке должно быть два противоположных кольцевых тока?
techno-X> Мне кажется, что с этой суперпозицией колечек что то не так. Скажем, в случае пластины она дает обычный кольцевой ток, нормаль плоскости, в которой он течет, ортогональна вектору движения магнита. А тут, в случае цилиндра, "вжик", и сразу другой результат...
Потому что мы качественно изменили картину, свернув пластину в трубу.
Представьте себе это кольцо тока на пластине. И вот мы сворачиваем пластину, смыкая при этом противоположные стороны кольца... Сумма противоположных токов на противоположных участках кольца даст нам ноль, что же останется? Останутся токи по кольцу вокруг трубы.

Что же тут не так?
   12.0.742.12212.0.742.122
RU techno-X #24.07.2011 18:45  @Wyvern-2#24.07.2011 18:26
+
-
edit
 

techno-X

втянувшийся

Wyvern-2> У Шаттла

а если просто Союз ??
   5.05.0
MD Wyvern-2 #24.07.2011 18:47  @techno-X#24.07.2011 18:45
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> У Шаттла
techno-X> а если просто Союз ??

А фиг его знает :) По теории плазмообразование должно кончится где то с 1300-1400м/сек
   3.0.193.0.19
RU techno-X #24.07.2011 18:49  @Татарин#24.07.2011 18:30
+
-
edit
 

techno-X

втянувшийся

Татарин> А зачем, собссно, электронам "уходить"? Просто начнут двигаться другие, а не эти.

А с какой стати? На "другие" электроны то ничего не действуют, ни какие силы.
   5.05.0
RU techno-X #24.07.2011 18:51  @Wyvern-2#24.07.2011 18:47
+
-
edit
 

techno-X

втянувшийся

Wyvern-2> А фиг его знает :)
Да, как то в гугле нигде нет.
С последним X-51 связь стала обрываться на 8М.
   5.05.0
RU techno-X #24.07.2011 18:56  @Татарин#24.07.2011 18:33
+
-
edit
 

techno-X

втянувшийся

Татарин> Что же тут не так?

Не так вот что. При замыкании пластины в трубу "по Фуко" мы имеем действительно два кольцевых тока в трубе, противоположных по направлению.

Если же мы трубу разобьем на изолированные колечки, как в соленоиде, то тогда токи Фуко буду наводится в с самом проводе колечек. То есть, по проводу будут течь токи одновременно в противоположных направлениях. То есть ноль.
   5.05.0
RU Кот_да_Винчи #25.09.2011 12:24  @Wyvern-2#24.07.2011 18:26
+
-
edit
 
Wyvern-2> У Шаттла связь вообще не прерывалась :) Шла через спутник, который цепляла антенна расположенная на горбу Шаттла, а там плазма какГбэ не мешает ;)

а что там "на горбу" - какие то особые условия, что плазма не образуется?
   9.09.0
AU au #25.09.2011 12:48  @Кот_да_Винчи#25.09.2011 12:24
+
-
edit
 

au

   
★★☆
Кот_да_Винчи> а что там "на горбу" - какие то особые условия, что плазма не образуется?
http://www.balancer.ru/_cg/_st/org/w/wikipedia/aHR0cDovL2VuLndpa2lwZWRpYS5vcmcvd2lraS9DdXQtb2ZmX2ZyZXF1ZW5jeQ==-400x300.png [can't get icon's size]

Cutoff frequency - Wikipedia, the free encyclopedia

In physics and electrical engineering, a cutoff frequency, corner frequency, or break frequency is a boundary in a system's frequency response at which energy flowing through the system begins to be reduced (attenuated or reflected) rather than passing through. Typically in electronic systems such as filters and communication channels, cutoff frequency applies to an edge in a lowpass, highpass, bandpass, or band-stop characteristic – a frequency characterizing a boundary between a passband and a stopband. It is sometimes taken to be the point in the filter response where a transition band and passband meet, for example as defined by a 3 dB corner, a frequency for which the output of the circuit is −3 dB of the nominal passband value. // Дальше — en.wikipedia.org
 
   3.5.63.5.6
RU Кот_да_Винчи #25.09.2011 13:10  @au#25.09.2011 12:48
+
-
edit
 
au> Cutoff frequency - Wikipedia, the free encyclopedia

а при чем тут фильтры и частота среза? Речь идет о местоположении антенны.
   9.09.0
MD Wyvern-2 #25.09.2011 13:21  @Кот_да_Винчи#25.09.2011 12:24
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> У Шаттла связь вообще не прерывалась :) Шла через спутник, который цепляла антенна расположенная на горбу Шаттла, а там плазма какГбэ не мешает ;)
Кот_да_Винчи> а что там "на горбу" - какие то особые условия, что плазма не образуется?

Плазма образуется на поверхности торможения И не попадает на заднюю поверхность Шаттла по причне характера обтекания. На "спине" у него даже термоизоляции нет, чистый люминтий.
Типо так:
   3.0.193.0.19
RU Кот_да_Винчи #25.09.2011 15:13  @Wyvern-2#25.09.2011 13:21
+
-
edit
 
Wyvern-2> Плазма образуется на поверхности торможения И не попадает на заднюю поверхность Шаттла по причне характера обтекания. На "спине" у него даже термоизоляции нет, чистый люминтий.

А она что, так быстро затухает? Я почему-то думал что за КЛА должен быть приличный "хвост", причем еще и смыкающийся в задней полусфере...
   9.09.0
AU au #25.09.2011 18:01  @Кот_да_Винчи#25.09.2011 13:10
+
-
edit
 

au

   
★★☆
au>> Cutoff frequency - Wikipedia, the free encyclopedia
Кот_да_Винчи> а при чем тут фильтры и частота среза? Речь идет о местоположении антенны.

При том, что высокочастотный канал (выше частоты среза) работает и сквозь плазму, но только на прямой видимости. Сверху прямая видимость только вверх, а там только спутники. Со всех других сторон спутников нет, а земля не плоская. Не знаю так ли там всё на самом деле было, но так могло бы быть — всё нужное есть, т.е. было. Это не говоря уже о необходимости защищать антенну везде, кроме верха.
   3.5.63.5.6
RU Кот_да_Винчи #25.09.2011 19:02  @au#25.09.2011 18:01
+
-
edit
 
au> При том, что высокочастотный канал (выше частоты среза) работает и сквозь плазму, но только на прямой видимости.

Всю жизнь считал что ионизированная среда - это скорее ФНЧ чем ФВЧ...
   9.09.0
AU au #25.09.2011 19:38  @Кот_да_Винчи#25.09.2011 19:02
+
-
edit
 

au

   
★★☆
Кот_да_Винчи> Всю жизнь считал что ионизированная среда - это скорее ФНЧ чем ФВЧ...

EHF Military Communications Satellite

EHF - Extremely High Frequency
In the DoD, the 30/20 GHz bands are referred to collectively as "Ka-band."
Use of extremely high frequency (EHF) and other advanced techniques enable satellite communications systems to achieve a high degree of survivability under both electronic warfare and physical attack.(1) Unlike systems dependent on lower frequencies, EHF satellite communications recover quickly from the scintillation caused by a high-altitude nuclear detonation. The use of higher frequencies offers a number of advantages — assurance of reliable communications in a nuclear environment, minimal susceptibility to enemy jamming and eavesdropping, and the ability to achieve smaller secure beams with modest-sized antennas.

// Дальше —
www.globalsecurity.org
 

reliable communications in a nuclear environment
   3.5.63.5.6
RU Кот_да_Винчи #27.09.2011 09:57  @au#25.09.2011 19:38
+
-
edit
 
au> reliable communications in a nuclear environment

Гм... "nuclear environment" это все таки не "plasma environment". Скорее всего означает радиационную стойкость, ибо скажем генерирующими девайсами на этих частотах являются объемные структуры типа диодов Ганна, а они по умолчанию более стойки к ионизирующему излучению чем к примеру биполярные транзисторы.
На самом деле дальность связи на линках, проходящих через ионосферу, сначала падает с ростом частоты, вплоть до почти полного отражения, а потом вновь растет - это да. Однако, это справедливо для случая электрически нейтральной и весьма разряжонной плазмы. А вот является ли таковой плазма вокруг спускающегося в атмосфере КА - большой вопрос. Поэтому ИМХО все же имеет место некое "окно" в задней полусфере челнока где след плазмы незначителен. Имеенно в апертуре этого "окна" и возможна связь.
   7.07.0
AU au #27.09.2011 11:41  @Кот_да_Винчи#27.09.2011 09:57
+
-
edit
 

au

   
★★☆
au>> reliable communications in a nuclear environment
Кот_да_Винчи> Гм... "nuclear environment" это все таки не "plasma environment". Скорее всего означает радиационную стойкость

Вы не знаете, не поинтересуетесь, и гадаете. Спутники EHF — на ГСО. Все проблемы со связью — в атмосфере.

"satellites in geosynchronous earth orbit (GEO)"
"Advanced EHF will allow the National Security Council and Unified Combatant Commanders to control their tactical and strategic forces at all levels of conflict through general nuclear war"
   3.5.63.5.6

au

   
★★☆
Интересно — антимагнит, аналог "невидимости" в оптике. Возмущающий магнит заключается в сверхпроводящую оболочку, а поверх неё — в оболочку из магнитного аналога метаматериалов. Получается как на видео (теория).

Invisibility cloak to hide magnetic fields - 26 September 2011 - New Scientist

First they were just for light, but now there's a theoretical way to hide one magnetic field from another – antimagnets

// www.newscientist.com
 
   3.5.63.5.6
RU Кот_да_Винчи #27.09.2011 13:04  @au#27.09.2011 11:41
+
-
edit
 
Кот_да_Винчи>> Гм... "nuclear environment" это все таки не "plasma environment". Скорее всего означает радиационную стойкость

au> *through general nuclear war*"

au> Вы не знаете, не поинтересуетесь, и гадаете. Спутники EHF — на ГСО. Все проблемы со связью — в атмосфере.

выходит как-то правильно я "гадаю", с учетом выделенного )))))
   7.07.0
AU au #27.09.2011 13:25  @Кот_да_Винчи#27.09.2011 13:04
+
-
edit
 

au

   
★★☆
Кот_да_Винчи> выходит как-то правильно я "гадаю", с учетом выделенного )))))

Ладно, тогда на пальцах.
Спутник EHF находится далеко в космосе. Никакая ядерная война спутнику там не грозит. Пользователи спутника — стратегические силы и командование — заведомо подготовлены и защищены от ядерных ударов (мобильностью или шахтами). Что не защищено? Связь, которая неизбежно проходит через атмосферу. Ядерные взрывы в атмосфере и над ней нарушают связь, насыщая атмосферу заряженными частицами. Получается та же плазма — непрозрачная для ЭМ волн среда. Но у плазмы есть особое свойство — частота отсечки, выше которой она прозрачна. Каналы EHF, реализованные в виде этих спутников, дают возможность связи в условиях ядерной войны, когда атмосфера возмущена и насыщена заряженными частицами. Аналогичная ситуация может быть и с шаттлом, который мог пользоваться такой же (или даже той же) системой.
Так понятно?
   3.5.63.5.6
1 18 19 20 21 22 52

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru