[image]

Лысенко, лысенковщина и советская генетика

что это было и как смогло так расцвести и удерживаться
 
1 2 3 4 5 6 7
Теми же генномодифицированными растениями в России ни одного гектара не засеяно
 

Почему не засеяно. Есть посадки, картофеля например. Только его американцы модифицировали :-(. Monsanto кажется.
   
RU Barbarossa #14.07.2006 10:58
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
А нужны нам эти гибриды помидора с медузой?
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Очень нужны. Очень.
Ну хотя бы технические культуры, пока есть это дурацкое "антигенетическое" лобби и общественное мнение.
   
RU Barbarossa #14.07.2006 13:17
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Технические культуры? Типа Рапса?
С другой стороны американцы вроде едят ГМ продукты и не жжужат.
   
RU Dem_anywhere #14.07.2006 13:18
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Ну не надо дурочку гнать!
У лысенковских методик с генной инженерией - ничего общего.
Поскольку лысенковский подход, по сути, ламаркистский, то есть работает с сомой, а не наследственной информацией. А генная инженерия работает именно с информацией наследственной, и ей плевать, наследуются ли приобретенные признаки.
 
У методик - да. Хотя они тоже работают (хотя и не столь радикально, как они считали).
Но ведь дело в том, что "традиционные генетики" напрочь отрицали оба варианта - и лысенковский, и генноинженерный. "Наследственная информация принципиально неизменна!"
[quote|Vale:]А если я приведу фамилию, следующим вопросом от Дема будет - "и вы действительно считаете, что это выдающийся генетик"?[/QUOTE] Не буду. Раз привёл - значит считаешь :)
[quote|Vale:]Успокойтесь, Дем. Подающие надежду русские генетики уехали на Запад. А ничего широко известного они не сделали в том числе из-за Трофим Денисыча вашего любимого.[/QUOTE] Его, как известно, ещё в середине 50х послали подальше. Так что у победителей если не пол, но четверть века было на развитие...
Эх, такое ощущение, что в вопросах, связанных с генетикой у нас вообще такая задница намечается - за век не догнать... И особенно - в прикладной. Теми же генномодифицированными растениями в России ни одного гектара не засеяно, в то время как в мире - ого-го!
 
А не надо догонять. Купить технику, образование - и вперёд с равной позиции...
   

Vale

Сальсолёт
★☆
Знаешь, средняя генноинженерная лаба стоит так миллион- другой долларов ;)
   
RU Alexandrc #14.07.2006 14:32
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Знаешь, средняя генноинженерная лаба стоит так миллион- другой долларов ;)
 

То ли дело у настоящих мичуринцев: нож, вар, лапата, тяпка и грабли - в любом магазине можно купить ;D
   
Это сообщение редактировалось 14.07.2006 в 15:13

Vale

Сальсолёт
★☆
Не, ещё меньше. Ручка и бумага... :D

А Лысенко "послали" не в середине пятидесятых, а в начале-середине шестидесятых, ЕМНИП.
   
RU Dem_anywhere #14.07.2006 15:22
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Знаешь, средняя генноинженерная лаба стоит так миллион- другой долларов ;)
 
Сколько у нас этих миллионов только в стабфонде? :)
А Лысенко "послали" не в середине пятидесятых, а в начале-середине шестидесятых, ЕМНИП.
 
В 56. Хотя в 61 он возвращался и опять был послан в 62...
   

Vale

Сальсолёт
★☆
А ты вынь что-нить из стабфонда того. Хрена.
У нас сокращения сейчас в науке. Наш институт на 7% режут.
Через год ещё на 7. Впрочем, через пять лет можно будет смело резать на все 100.
Уже совсем безболезненно для той же самой науки.

Кстати, последнее, что я помню, у нас в институте прикладное сделали - что-то
связанное с пересадкой кожи при ожогах. Насколько я знаю, завлаб той лаборатории - советский
человек - не патентовал, не пытался на уже сделанном заработать деньги -
"нам же уже заплатили в виде грантов, неприлично второй раз деньги зарабатывать на этом же".

Зарплата средняя в этой лабе - около 3000, ЕМНИП.



   
Это сообщение редактировалось 14.07.2006 в 16:54
RU Barbarossa #14.07.2006 17:21
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Как можно выжить на 3000 р. в СПб???
   

Vale

Сальсолёт
★☆
Часть - прирабатывает, теряя научную квалификацию.
Часть, малая, пишет гранты во все тяжкие. Молодёжь - обычно уносит
ноги сразу после защиты. Женщин много - они могут позволить себе
быть замужем за программистами, скажем. И иметь свободный график.

В Институте бОльшая часть сотрудников- за 50. В некоторых других - уже и за 60.
   
Это сообщение редактировалось 14.07.2006 в 18:15
US Сергей-4030 #14.07.2006 18:24
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Часть, малая, пишет гранты во все тяжкие.
 


Гранты пишут все, насколько я понимаю. Здесь, в США - точно. Что, в принципе, вполне разумно. Только сейчас получить гранты в генетике сложнее. С другой стороны, в том же нашем Питтсбурге недавно построенный институт изучения рака живет на что-то. Кого-то выгоняют, кто-то приходит.

ЗЫ А на каждом этаже этих самых генетических лабораторий за миллион-другой - не сосчитать.

ЗЗЫ Вообще, господа КБНы и прочие, я не понимаю, чего вы жалуетесь? Не получается "там" - приезжайте "здесь". Патриотизм в попе свербит - поработаете лет пять, сделаете себе имя - поезжайте обратно, науку поднимать.
   

Vale

Сальсолёт
★☆
Русским по белому же сказано - так все и делают.
На посиделках после защиты главный вопрос: куда?

Но с защитами скоро проблема будет. Некому учить.
   
+
-
edit
 
Vale> ....Женщин много - они могут позволить себе
Vale> быть замужем за программистами, скажем...

Х-хе-хе! Кажется я знаю одну такую молодую пару ;-) Правда в Москве живут



Сергей-4030> господа КБНы и прочие, я не понимаю, чего вы жалуетесь? Не получается "там" - приезжайте "здесь".


Поддерживаю призыв Сергея. Если есть возможность получить более теплое местечко, надо ехать.
   

Bell

аксакал
★★☆
Ну так где наш юный мичуринец - Юрий?
Опять слинял и слил тему?
;)

А как все весело и задорно начиналось! :)

Пойду в луноамериканском его пошукаю ;)
   
+
-
edit
 
Bell> Опять слинял и слил тему?

Что значит "слил тему"? Поясните мне неразумному, который раз вижу подобные слова, а что еще за "сливы" не понимаю %(
   
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
...говорите, Сталин советскую генетику гнобил?

http://www.inauka.ru/science/article89188.html
Сын Хрущева Сергей Никитич рассказывал мне, что из всех биологов его отец, желавший по молоку и мясу перегнать Америку, уважал лишь Лысенко, который ныне видится зловещей фигурой, и Скрябина. Как они ладили? И почему ваш дед не вступил в партию?
 


Вообще очень интересное интервью академика Скрябина-младшего (т.е. внука). В т.ч. про ГМО и острую необходимость их для России.
   3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Любопытное подвернулось:


Генетика и Сталин


Сталин Stalin Иосиф Виссарионович Сталину Джугашвили реферат история курсовая сталинизм репрессии Сталина Коба Великая отечественная война сталин джугашвили Сталин репрессии ГУЛАГ НКВД СТАЛИНИЗМ РККА

// stalinism.ru
 


На ресурс не обращать внимания, начало можно скипать. Но много любопытного. Автор предлагает объяснение, как же Лысенко удалось так всех нагнуть, за счёт чего он поднялся, удержался, и даже кое-как был признаваем.
Сначала хотел закопипастить под спойлером, подчёркивая ключевые моменты, потом поленился. Один фиг никто не читает, а кому интересно - полезет в оригинал.
Автор пишет о себе:

Сам я работаю в области клеточной биологии, будучи тесно связанным с молекулерной генетикой, и поэтому хорошо осознаю отставание советской генетики от мирового уровня, проявившееся к концу 80-х годов. Поэтому я не буду отрицать негативной роли административных решений, последовавших после сессии ВАСХНИЛ, и, одновременно постараюсь избежать некоторых приемов оправдания Лысенко, которые использует Мухин и его последователи.(2)
 


Начало, повторюсь, смело можно скипать, интересное начиная с разделов "ГЕНЕТИКА И ЕВГЕНИКА", "СЕССИЯ ВАСХНИЛ" и т.д.
Мне особенно интересными показались статья Холдейна от 1940-го с одобрительными отзывами о методах Лысенко, попытка использования и генетиками после войны админресурса (через самого Жданова) в борьбе с лысенковщиной, и т.д. Набор ссылок на научную литературу тоже любопытен.
У нас, часом, нет из биологов спецов по физиологии растений, чтобы оценить качество?


Есть свидетельства, что именно Сталин не дал административным мерам перерасти в уголовные. Более того, уже в 1952 году Сталин призвал Лысенко уважать критику оппонентов. Это только сейчас с высоты новых знаний о науковедении(110) стало ясно, в чем ошибка Лысенко, а главное тех ретивых администраторов, которые начали гонения на генетиков. Летом 1952 года, всего лишь через 4 года после августовской сессии ВАСХНИЛ 1948 года Сталин попытался ликвидировать монополию теперь уже Лысенко. А.Жданов сообщает о словах заведующего сельскохозяйственным отделом ЦК А.И.Козлова «Я только что от товарища Маленкова. Он передал указание товарища Сталина: ликвидировать монополию Лысенко в биологической науке, создать коллегиальный президиум ВАСХНИЛ, ввести в состав президиума противников Лысенко, в первую очередь Цицина и Жебрака».(111) Эти высказывания не остались пустыми словами, тем же летом 1952 года в биологических журналах были опубликованы статьи, критикующие научную деятельность Лысенко.
 


- в свете истории с марризмом выглядит вполне правдоподобно. Хотя и запоздало :(

Самое интересное, что в послевоенные годы даже сами биологи не всегда до конца знали, кто прав генетики или ламаркисты. Так в 1945 году в ведущем научном журнале мира Природа (Nature) была опубликована статья теоретика биологии Уэйддингтона (Waddington), который заявил, что приобретенные признаки могут передаваться по наследству.(116)
 




До кучи:


Яровизация — Википедия


Яровизация
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Яровизация — физиологическая реакция растений на охлаждение, вызванная адаптацией к сезонным изменениям умеренного климата. Для цветения и образования семян эти растения должны быть подвергнуты воздействию низких положительных температур (2—10 °C, в зависимости от вида и сорта растений). Яровизация присуща некоторым двулетним и многолетним растениям, в частности, злакам (рожь, пшеница и другим), корнеплодам (свёкла, морковь[1]), а также плодовым деревьям (например, яблоням).

// Дальше —
secure.wikimedia.org
 


- оказывается, тоже практически ценный метод, если верить Вике:
В настоящее время искусственная яровизация зерновых культур широко практикуется в целях селекции растений: для получения дополнительных поколений растений в зимний период (в теплицах, климатических камерах, фитотронах), для сохранения коллекционных семян, происходящих из южных областей, а также для регуляции длительности вегетационного периода и обеспечения цветения растений в нужный период с целью их скрещивания.[6]
В этом качестве она была поддержана Н. И. Вавиловым и другими учёными СССР и других стран.[2][6] Дж. Б. С. Холдейн в статье «Лысенко и генетика», опубликованной в 1940 г. в журнале «Science and Society», указывал на «большую ценность» техники яровизации (vernalization), утверждая, что она «была достаточно доказана не только в Советском Союзе, но и во всем цивилизованном мире».[7]

В применении к картофелю яровизацией называется выдерживание клубней на свету.[8][9]
 
   3.6.183.6.18
Это сообщение редактировалось 19.10.2011 в 23:55

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
И резюмированное мнение автора:

В целом, на результат обсуждения генетики на той пресловутой сессии оказали влияние несколько факторов.

1. Широкое учестие ведущих советских генетиков в пропаганде евгеники.
2. Непонятная ситуация в самой науке.
3. Активность Лысенко и его постоянные общания перевернуть мир.
4. Участие в обсуждении генетики карьериста, сына Жданова. Видимо, у Сталина уже зародилось подозрение о формировании сетевой мафии, которую начала создавать ленинградская группа. Причем создавать с участием научных кругов.
5. Наконец, тот факт, что генетики вели себя по отношению к лысенковцам агрессивно и воспользовались административным ресурсом (сын Жданова первым начал административную атаку на Лысенко), свидетельствовали Сталину о том, что генетики не правы и в научном отношении. Но уже через 4 года Сталин попытался исправить свою ошибку и ввести в коллективное руководство биологической наукой противников Лысенко.

Те 4 года, что были потеряны в результате излишнего усердия чиновников от науки, с лихвой бы компенсировались за счет огромных финансовых влияний в биологию и привлечения молодежи, но Хрущев еще на 11 лет продлил эру Лысенко. Кроме того послесталинские руководители резко сократили финансирование биологической науки в пользу физики и техники.(156) Именно из-за Хрущева в основном и возникло отставание советской генетики.
 


Болдом выделено интересное соображение - чорт возьми, а ведь правдоподобно, раньше как-то не приходило в голову...
   3.6.183.6.18

Anika

координатор
★★☆
Ну что за корявые "страшные рассказки" в стиле "Гранина"?
1. Самым главным советским генетиком был Лысенко.
2. А что там непонятного? Передел научной власти.
3. Активность Лысенко... Что, ему надо было быть пассивным? Чтоб его немедля сожрали коллеги?
Да, прожектёр он был ещё тот, но не более коллег.
4-5. Промолчу, ибо не в курсе.
А от себя добавлю: и генетиков, и кибернетиков тогда прижали не по научным причинам, а по идеологическим. Кое-кто намутил им "вейсманизма" и "винеризма". Мол, они с материализмом несовместны.
Враги тогда постарались на совесть. Лишить враждебное государство сразу и сельхоза, и хайтека - это ж почти идеальный ход. Хорошо, что удалось лишь частично.
   
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Был бы я кровожадным- пожелал бы, чтобы у Факира деньги отобрали и отдали на исследования торсионных полей, года на четыре, ну а потом - потом извинились бы.

Мол, чего поделать - торсионщики так активны, а вы талдычете догмы релятивистской физики.... (дальше придумывать чушь - просто лень)

Но я добрый. Поэтому просто посоветую меньше читать всякой чуши, в непрофильной области.
   7.0.17.0.1

Anika

координатор
★★☆
Vale> Был бы я кровожадным- пожелал бы, чтобы у Факира деньги отобрали и отдали на исследования торсионных полей, года на четыре, ну а потом - потом извинились бы.
Это ваши с Димой войны. Я здесь - комментатор. Так почему ответ - мне? :D
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vale> Мол, чего поделать - торсионщики так активны, а вы талдычете догмы релятивистской физики.... (дальше придумывать чушь - просто лень)

Тебя не затруднило бы иногда говорить чуть более по делу? :)

Вот, скажем, использование генетиками админресурса в попытке сбросить Лысенко с трона - ты об этом слышал?
Или та же статья Холдейна. Или евгеника.
Или резкое послесталинское сокращение расходов на биологию в целом в пользу физики (хотя, кстати, не исключено, что многое могло проходить по линии Средмаша).

Если всё это соответствует действительности (на что в общем-то похоже) - то как бы картинка усложняется и обретает многие оттенки.

Опять же, о том, что Хрущёв как раз Лысенку очень ценил - для меня было новостью, и это, по всей видимости, факт достоверный, поскольку из разных источников подтверждается.

Лысенковщина - крупное историческое явление, и разобраться с его причинами и последствиями желательно бы по-настоящему, досконально (как и с причинами недостаточных успехов советской генетики начиная с 60-х, которые так заманчиво ЦЕЛИКОМ свалить на лысенковщину - но вот насколько это правомерно?). Обличительные описания типа как у Шноля - пардон, совершенно неудовлетворительны.


ЗыСы Не говоря о том, что и не исторические, а сугубо биологические вещи, напр., все позднее найденные отклонения от представлений ранней генетики - типа нарушений центральной догмы, законов Менделя и т.п. - крайне интересны сами по себе.
   3.6.183.6.18
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Fakir> Тебя не затруднило бы иногда говорить чуть более по делу? :)

Я по делу и говорю.

Fakir> Вот, скажем, использование генетиками админресурса в попытке сбросить Лысенко с трона - ты об этом слышал?

Доброе утро.

Fakir> Или та же статья Холдейна. Или евгеника.

Доброе утро.

Fakir> Опять же, о том, что Хрущёв как раз Лысенку очень ценил - для меня было новостью,

И снова- доброе утро.

Fakir> Лысенковщина - крупное историческое явление, и разобраться с его причинами и последствиями желательно бы по-настоящему, досконально (как и с причинами недостаточных успехов советской генетики начиная с 60-х, которые так заманчиво ЦЕЛИКОМ свалить на лысенковщину - но вот насколько это правомерно?).

Почитай вместо stalinism.ru hitlerism.de - ты узнаешь много интересного о других крупных исторических явлениях в другой стране.

>Обличительные описания типа как у Шноля - пардон, совершенно неудовлетворительны.

Ну да, макароны на ушах - вещь приятная.

Fakir> ЗыСы Не говоря о том, что и не исторические, а сугубо биологические вещи, напр., все позднее найденные отклонения от представлений ранней генетики - типа нарушений центральной догмы, законов Менделя и т.п. - крайне интересны сами по себе.

А сверхсветовые нейтрино показывают, что всё эйнштейнианство- чушь и ерунда, придуманная мошенниками от физики. Да-да-да-да. И релятивистских физиков, этих шарлатанов от науки, задавивших развитие изучение православной торсионной науки, надо отослать рубить лес.
Только торсионная физика, истинная продолжательница дела Ламар Ньютона - должна преподаваться в школах и университетах. Всепокайтеся, Энштейнисты и примкнувшие к ним Ландаунисты!

Disclaimer&nbsp[показать]
   
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru