«улучшаемый» процессор - это что за странность такая?!

Тут есть маркетологи или просто умные люди, способные понять логику Интел?
 
RU ChiefPilot #04.10.2011 14:27
+
-
edit
 

ChiefPilot

втянувшийся

Есть вот такая статья: Intel готовит Core i3-2332M — еще один «улучшаемый» процессор
И я честно не понимаю, как же можно по-сути продавать i3-2394M по цене i3-2332M (которая, видимо, стремится к цене i3-2330M)?! (тут я имею ввиду те, как мне кажется, достаточно многочисленные случаи, когда 2332 будет приобретён, но не будет превращён в 2394; или, что ещё хуже, будет превращён, но бесплатно (появятся материнки, которые это будут уметь делать, какие-нибудь левые прошивки для BIOS других плат, которые тоже это будут делать и так далее). Ну хрен с ней с увеличивающейся частотой, но там же уже хотя бы физически где-то лежит этот мегабайт кеш памяти! Его же уже сделали, выпилили как-то на кристалле и он там есть! Так какой же смысл продавать физически более полноценную вещь, по цене менее полноценной? Желание привлечь больше покупателей? Так просто снизьте цену - какие проблемы? Вот АМД продаёт кучу процессоров, у которых можно попробовать разлочить ядра (кеш память?). Они же не жмутся, что типа: "вот блин, там же больше ядер выпилено и некоторые даже можно разлочить, а мы за них ничего не берём!" А Интел чего - жаба душит, что слишком дёшево? Так продавайте 2394 за цену 2394, а 2330 за цену 2330! Нахрен тогда вообще это чудо маркетинга - 2332? Объясните, пожалуйста, кто РЕАЛЬНО понимает, в чём тут хитрый маркетинговый ход и что это РЕАЛЬНО может дать Интелу?
 
Это сообщение редактировалось 04.10.2011 в 14:33
RU Balancer #04.10.2011 14:53  @ChiefPilot#04.10.2011 14:27
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
ChiefPilot> И я честно не понимаю, как же можно по-сути продавать i3-2394M по цене i3-2332M

Это примерно как один и тот же код Windows продавать как Windows Home, Windows Professional, Windows Enterprise и т.п. :)

ChiefPilot> Так какой же смысл продавать физически более полноценную вещь, по цене менее полноценной?

Всё просто. Делать две линейки, «менее полноценный дешёвый» и «более полноценный дорогой» менее выгодно, чем одну линейку «полноценного дорогого». Но продавать один только мощный вариант ни по низкой, ни по большой цене не выгодно — не охватывается весь рынок. Кому-то нужно дешевле, кому-то — мощнее. Вот и продают мощный вариант в урезанном виде. Раньше часто ограничения вводились физические (сколько тех же AMD карандашиками перерисовывали?), а тут Intel посчитал, что часть пользователей со временем согласится доплатить и получить более мощный вариант. И сделали ограничения программные.
 
+
+2
-
edit
 

au

   
★★
ChiefPilot> в чём тут хитрый маркетинговый ход и что это РЕАЛЬНО может дать Интелу?

Одна модель в производстве вместо нескольких снижает затраты. Отключением функций создаётся несколько "моделей", предназначенных для разных сегментов рынка. Когда покупатель захочет "апгрейд", он заплатит за включение каких-то функций. Затрат на это Интел уже не несёт, это бесплатные деньги в кассу.
 3.5.63.5.6
RU ChiefPilot #04.10.2011 17:00
+
-
edit
 

ChiefPilot

втянувшийся

Вы оба ответили примерно одно и тоже, но это никак не соотносится с тем, что они таки УЖЕ выпускают и «менее полноценный дешёвый» - 2330, и «более полноценный дорогой» - 2394! Так что, одна модель в производстве... посередине между двумя уже имеющимися и похожими на неё в обеих её состояниях никак не соответствует тезису о снижении затрат за счёт упрощения модельного ряда... :(

Попробую ответить сам себе... Думаю, они просто прикинули (прогнозы-то поведения потребителей должны же какие-нибудь быть!), какая часть потребителей (от общего числа купивших эту модель) купит затем и разблокировку по цене 50 долларов. При этом, они в курсе, сколько реально стоит выполнить этот набор неких технологических операций для обеспечение подъёма частоты и лишний болтающийся без дела мегабайт кеш памяти. Естественно, что стоимость этого набора гораздо дешевле 50 долларов. Они просто из общей суммы прибыли от ожидаемых покупок разблокировки вычитают сумму потраченную на изготовление этого добавочного функционала и смотрят - будет ли что-то в остатке! То есть, например, изготавливается партия из 10000 штук таких процессоров. Стоимость изготовления такого добавочного (но изначально заблокированного и не приносящего прибыли) функционала составляет 5 долларов на 1 штуку. Значит придётся дополнительно потратить на(вложить в) изготовление всей партии 50000 долларов. Теперь надо поделить эти 50000 на 50 долларов и узнать, что чтобы эта затея принесла хоть доллар прибыли, надо, чтобы разблокировку купили не менее 1000 потребителей из тех, что купили все эти 10000 штук. Тысячупервый купивший разблокировку уже принесёт первую прибыль в виде 50 баксов. И, следовательно, чтобы бросаться в эту авантюру (при таких, как я придумал, начальных условиях), надо быть уверенным, что хотя бы 10% потребителей приобретут разблокировку. А ещё надо учитывать ёмкость рынка. Типа, что если сделать ещё партию 10000, уже не факт, что разблокировку будут брать так же охотно, как в первой партии. Видимо, потому, что количество любителей отложенных во времени извращений даже среди 6 миллиардов людей на Планете может быть слегка ограничено! :) Ну вот как-то, видимо, так...

P.S.: И это мы говорили только о прибыли именно от этого дополнительного набора изначально отключенных компонентов! То есть, прикидывали, как вернуть и даже получить прибыль ТОЛЬКО от этой авантюры. Понятно, что в продажную стоимость экземпляра процессора, видимо, должна быть заложена надбавка, достаточная для получения прибыли при любых более-менее прогнозируемых рисках. А ещё надо учесть положительный эффект повышения уровня продаж такого процессора связанный с тем, что некоторая часть потребителей купит именно его, надеясь затем прикупить и блокировку, но так и не сделав это... Ну и так далее... :)
 
Это сообщение редактировалось 04.10.2011 в 17:34
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆

Balancer> Это примерно как один и тот же код Windows продавать как Windows Home, Windows Professional, Windows Enterprise и т.п. :)

Всё-таки, в более дешёвые идут и те, которые были с дефектами памяти, но эту память можно отключить частично. Поэтому немного шире. :) А так au уже добавил, да и ты рассказал ниже.
 6.06.0
US Mishka #04.10.2011 18:35  @ChiefPilot#04.10.2011 17:00
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆

ChiefPilot> Вы оба ответили примерно одно и тоже, но это никак не соотносится с тем, что они таки УЖЕ выпускают
А почему ты решил, что это другая модель? Они так сказали? Я тебе ещё пять моделей могу вместить между теми двумя. И цены разные назначить.
 6.06.0
RU ChiefPilot #05.10.2011 10:38  @Mishka#04.10.2011 18:35
+
-
edit
 

ChiefPilot

втянувшийся

Mishka> А почему ты решил, что это другая модель? Они так сказали? Я тебе ещё пять моделей могу вместить между теми двумя. И цены разные назначить.

А где-то есть данные, что 2330 это внутри полностью и изначально 2394, у которого просто часть кеш памяти дефектная (и её заблокировали) и который не удаётся запустить на частоте 2394-ого (и ему прописали пониженную частоту)? А 2332 это тоже полностью 2394 и у него всё отлично работает, но ему крылья подрезали (обратимо), видимо, чтобы продать побольше этих 2394? Правда, по сниженной цене! Если это было бы так, то было бы похоже на то, что делает АМД. НО! Почему бы просто не скинуть цену на 2394?! Это также вызовет рост продаж этой модели. Зачем принудительная блокировка, а потом продажа разблокировки за 50 долларов? Хотят вернуть часть потерянной (за счёт снижения цены) прибыли? Так есть же вариант не снижать цену 2394 совсем до цены 2330. Это и вызовет рост продаж и не так сильно снизит прибыль! Видимо, они всё взвесили (надеюсь! :)) и по их мнению оказалось, что стратегия с продажей разблокировки более выгодна, чем стратегия с просто не таким большим снижением цены.
 
US Mishka #06.10.2011 00:14  @ChiefPilot#05.10.2011 10:38
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆

ChiefPilot> А где-то есть данные, что 2330 это внутри полностью и изначально 2394, у которого просто часть кеш памяти дефектная (и её заблокировали) и который не удаётся запустить на частоте 2394-ого (и ему прописали пониженную частоту)?

Конкретно по этим моделям у меня нет. Но такое у Интеля было не раз. С просто заблокировкой точно было и не раз.

ChiefPilot> А 2332 это тоже полностью 2394 и у него всё отлично работает, но ему крылья подрезали (обратимо), видимо, чтобы продать побольше этих 2394?

Опять-таки, было не раз уже аналогичное. Просто потому, что одна линия дешевле.

ChiefPilot> НО! Почему бы просто не скинуть цену на 2394?!

Потому, что прибыль упадёт. Маркетологи работают, модель составляют. И я не скажу, что они часто и сильно промахиваются. Ну и уже модель с точки зрения покупателя отработана, и покупатель к ней приучен. Надо только немного хитрых хаккеров обойти, чтобы им был тяжелее машинки разгонять. Точнее, чтобы сделать технологию разгонки не только общедоступной, но и легко реализуемой чайником.

ChiefPilot> Это также вызовет рост продаж этой модели.

Зато убьёт продажи верхнего сегмента. И тут уже общая прибыль пойдёт вниз.

ChiefPilot> Зачем принудительная блокировка, а потом продажа разблокировки за 50 долларов?

Это точно Интел её продаёт за 50уе?

ChiefPilot> Хотят вернуть часть потерянной (за счёт снижения цены) прибыли? Так есть же вариант не снижать цену 2394 совсем до цены 2330. Это и вызовет рост продаж и не так сильно снизит прибыль!

Тут не проходят голословные заявления. Тут надо на рынке испытывать. Сразу скажу, что массовые продажи идут для чайников. Для них вот такие версии важнее. Кроме того, рынок сегментирован. Т.е. ты переводишь проц из одного сегмента в другой.

ChiefPilot> Видимо, они всё взвесили (надеюсь! :)) и по их мнению оказалось, что стратегия с продажей разблокировки более выгодна, чем стратегия с просто не таким большим снижением цены.
Потому что спрос на разблокировку будет небольшой.
 6.06.0
RU Kuznets #06.10.2011 00:35  @ChiefPilot#04.10.2011 14:27
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Я лично думаю что просто посчитали суммарный средневзвешенный доход по паре "дешевый-дорогой" с учетом некоторой доли разблокировки и увидели что он больше чем "подешевевший дорогой". И вообще снижение цены это крайняя мера, на нее идут когда уж совсем все плохо либо надо устаревший продукт распродать.
 

ahs

координатор
★★★
Mishka> Тут не проходят голословные заявления. Тут надо на рынке испытывать. Сразу скажу, что массовые продажи идут для чайников. Для них вот такие версии важнее. Кроме того, рынок сегментирован. Т.е. ты переводишь проц из одного сегмента в другой.

рынок процессоров достаточно плотно развит, поэтому выделение новой ниши скорее всего принесет реальные деньги. Идея интел состоит в том, что если такие раньше такие вещи выдавались бесплатно (особенно амд), то сейчас за реализацию возможности нужно платить деньги, а при этом...

Mishka> Потому что спрос на разблокировку будет небольшой.

однозначно небольшим! поэтому для 95% потребителей это будет ложным преимуществом, из-за которого они купят чуть дороже процессор, возможности которого использовать не будут. Профит.
Надо было амд стричь бабки с производителей матплат в связи с возможностью разблокировки ядер :) (а может и не надо, на свою категорию покупателей работало как сильная общебрендовая реклама, и выхлоп от бесплатной опции получился выше, чем предполагаемый от платной)

ПС сам грешен, заплатил за буковку К лишние полторы тысячи, а теперь не пользуюсь - берегу электричество :) но бронепоезд на запасном пути греет душу, да
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

ahs

координатор
★★★
Kuznets> И вообще снижение цены это крайняя мера, на нее идут когда уж совсем все плохо либо надо устаревший продукт распродать.

ага, процессоры дешевеют только при выходе более дешевого конкурента В сочетании с отсутствием возможности загрузить мощности новым или.большими складскими запасами ранее популярной модели.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU ChiefPilot #06.10.2011 10:54  @Mishka#06.10.2011 00:14
+
-
edit
 

ChiefPilot

втянувшийся

Mishka> Это точно Интел её продаёт за 50уе?

Это я придумал на основании вот такой цитаты "Напомним, что в момент старта программы по платному «улучшению» процессоров стоимость карты оценивалась в $50." вот отсюда: Intel рассказала об «улучшаемых» процессорах Pentium G622, Core i3-2102 и Core i3-2312M
Надо было взять что-то для своих расчётов, вот и взял 50 долларов. А так, согласен, цена может быть любой.
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> И вообще снижение цены это крайняя мера, на нее идут когда уж совсем все плохо либо надо устаревший продукт распродать.
ahs> ага,

причем далеко не только в области процессоров :)
 7.0.17.0.1

Floyd

аксакал

Чет я не понял как соотносится содержание темы с ее названием.

К представленным в середине августа трем «улучшаемым» процессорам Intel скоро прибавится еще один: источник раздобыл информацию о грядущем CPU Core i3-2332M, характеристики которого можно будет улучшить, приобретя предварительно авансовую карту и введя нанесенный на нее код в специальное приложение.
 


Да ничего нового. Уже давно Интелом продвигается идеология EFI. Набор из 4х компонентов FW который призван заменить эти ваши BIOSы. Суть в том что каждый призводитель отвечает за свой компонент. Производитель CPU за PAL Processor Abstraction Layer, производитель системных плат за SAL (System Abstraction layer), производитель ПК в сотрудничестве с производителем ОС за ACPI (абстрактный аппаратный интерфейс) и командная оболочка к всему этому делу Shell, кoтороый может расширяться (относительно базового набора команд) производителем ПК.

Так вот, имея различные ограничения на уровне PAL, производитель может как ему угодно расширять или урезать функционал процессора, выпуская при этом одну линейку. A его распространяет только Интел.

Таким же образом можно ограничивать функциональность на всех остальных уровнях, к примеру, вы не можете поставить на Мак что-либо кроме MacOS, именно из за ACPI.


Унификация-с.
 14.0.835.20214.0.835.202
Это сообщение редактировалось 06.10.2011 в 21:41
+
-
edit
 

ChiefPilot

втянувшийся

Floyd> Чет я не понял как соотносится содержание темы с ее названием.
Наверное, это потому, что я просто не в теме. Мне казалось, что каждый процессор - это отдельный проект, отдельная схема размещения элементов на кристалле, отдельная линия по выпуску. Просто представить себе не мог, что можно делать более дорогой и сложный процессор, потом отключить у него часть компонентов и продавать его как дешёвый. А отключенные компоненты болтаются на нём как никчёмная требуха какая-то. Да ещё требуха, которая не приносит прибыли! Она там есть (и ЗАТРАЧЕНО некоторое количество средств на её производство!), а положенные за её наличие деньги с пользователя не берут. Ну разве не странно всё это?... И, мне кажется, что даже сам Интел признаётся, что понимает некоторую лёгкую странность такого подхода, выпуская такие карты разблокировки. Нет? :)

Но вообще, конечно, я понимаю, что унификация великая вещь! Видимо, и правда, затраты на организацию нескольких линий гораздо выше, чем потери от недополученной прибыли за компоненты-требуху. :)

А можно тогда ещё такой вопрос: если это (отключение компонентов) так распространено, то почему кругом не валяются разные хакерские решения (прошивки BIOS, какие-то проги для разблокировки, хитрые платки, вставляемые в свободные разъёмы материнок и т. п.), которые легко и просто превращают "младших" в "старших" (включают требуху в работу)? Слишком сложно? Слишком долго возиться для хакеров?
 
Это сообщение редактировалось 07.10.2011 в 12:51
+
-
edit
 

Floyd

аксакал

ChiefPilot>почему кругом не валяются разные хакерские решения (прошивки BIOS, какие-то проги для разблокировки, хитрые платки, вставляемые в свободные разъёмы материнок и т. п.), которые легко и просто превращают "младших" в "старших" (включают требуху в работу)? Слишком сложно? Слишком долго возиться для хакеров?

Ну когда-то разгоняли AMDшные процессоры нанося штриховку карандашом между открытыми площадками.
Ну а сейчас, я не думаю что рверс инжениринг fw без спецификаций такая уж тривиальная задача,a PAL может находится в самом процессоре, без возможности его считывания.
 14.0.835.20214.0.835.202
RU Balancer #07.10.2011 13:46  @ChiefPilot#07.10.2011 12:39
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
ChiefPilot> А отключенные компоненты болтаются на нём как никчёмная требуха какая-то. Да ещё требуха, которая не приносит прибыли! Она там есть (и ЗАТРАЧЕНО некоторое количество средств на её производство!)

Песок нынче дешёвый. Легированный кремний там копейки стоит. А вот разработка, которая дороже всего стоит, в случае связки дешёвый процессор + дорогой процессор будет стоить больше, чем один дорогой процессор. Плюс две производственные линии дороже одной. И т.п.

ChiefPilot> А можно тогда ещё такой вопрос: если это (отключение компонентов) так распространено, то почему кругом не валяются разные хакерские решения

Для AMD таких в прошлые годы было много.
 

ahs

координатор
★★★
Balancer> Для AMD таких в прошлые годы было много

Зачем прошлые, сейчас все еще круче ;)

Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  14.0.835.20214.0.835.202
+
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
ChiefPilot> Наверное, это потому, что я просто не в теме. Мне казалось, что каждый процессор - это отдельный проект, отдельная схема размещения элементов на кристалле, отдельная линия по выпуску.

Каждое поколение кристаллов - отдельный продукт, на который грохается куча бабла. А потом обрезанием и отбором удачных/менее удачных серий "выпечки" создается линейка моделей для продажи.
линия вообще общая для всей литографии на одном техпорцессе
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  14.0.835.20214.0.835.202
+
+2
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
ChiefPilot>я честно не понимаю, как же можно по-сути продавать i3-2394M по цене i3-2332M

Во первых хорошо запомним уже сказанное:
>Каждое поколение кристаллов - отдельный продукт, на который грохается куча бабла. А потом обрезанием и отбором удачных/менее удачных серий "выпечки" создается линейка моделей для продажи.
Во вторых обратимся к истории вопроса, которая дальше и глубже собственно процессоров:
Для иллюстрации возьмём древнюю микросхему ОЗУ К565РУ5. Которая на 64К памяти и 200нс быстродействия. Вот изготовили партию таких микросхем, стали их проверять, а они оказались на 230 нс. В остальном вполне рабочие и годятся для кучи применений. И что делать - выбрасывать? Да нифига. Их просто обзывали К565РУ5Б и продавали дешевле. Покупатели находились. А если ещё медленнее? Тоже не беда, в русском языке букв много. С РУ5 дошли до Д.
Точно так же было и раньше, ещё с аналоговыми микросхемами и дискретными п/п-деталями (например с транзисторами). Детали одной серии, но с разными буквами - это просто одно и то же. Их делали одинаково, а различия появлялись только при выходном контроле и заключались в разнице некоторых ключевых параметров, обусловленных конкретными обстоятельствами изготовления конкретной партии. (Кстати, особенности того контроля позволяли некоторым на том зарабатывать, мне, например :) ).
Но это пока ещё далеко. Теперь чуть ближе:
Помимо "неверного" быстродействия у изготовленной микросхемы памяти могут оказаться битые ячейки. Что конечно делает микросхему негодной. Но! Если эта ячейка одна, или даже несколько, но удачно расположенных только в одной "половине", то эту половину можно просто отключить и продать микросхему как ОЗУ на 32К. Покупатель найдётся. Продать придётся дешевле, конечно, но всяко лучше чем просто выкинуть. Так "появились" К565РУ5Д1 и К565РУ5Д2 (первая или вторая половинка целые). И даже К565РУ5Д3 на 16К (целая четвертинка).
Это пока были технические дела. Перейдём к маркетинговым. Допустим пришёл заказ на К565РУ5Д1/2 (очень условно - речь вообще о любых микросхемах с похожими технологическими особенностями), а на заводе "бракованных" кристаллов как назло нет. Только "полноценные". Что делать? Дык зачастую оказывалось выгоднее "обрезать" исправную дорогую микросхему и продать как дешёвую. И так делали. С развитием технологии всё чаще и чаще (брака мало, а спрос на дешёвые варианты есть). Пока это не стало вполне обычным делом (примеры уже приводились, те же AMD и проч). Только "обрезка" делалась ещё "на заводе".
А тут товарищи видимо решили поиметь ЕЩЁ хоть немного из той же самой ситуации. "Обрезку" делать программно с возможностью изменения. Изменения за отдельную плату. Кто-нибудь да поведётся.
 7.0.17.0.1
Это сообщение редактировалось 07.10.2011 в 17:59

ED

старожил
★★☆
ED>зачастую оказывалось выгоднее "обрезать" исправную дорогую микросхему и продать как дешёвую.

В этом месте часто спрашивают - как же так, она же дорогая, эта полноценная микросхема. И продать её значительно дешевле - значит сработать в убыток.

Тут надо принимать во внимание, что огромная часть затрат на изготовление микросхемы - это стоимость её разработки. А собственно процесс производства очень дёшев, по сравнению с итоговой ценой. За сколько ни продавай - всё равно выгодно. Лишь бы не навредить продажам более дорогой серии. Но тут уж дело маркетологов.
 7.0.17.0.1
Это сообщение редактировалось 07.10.2011 в 18:23

Balancer

администратор
★★★★☆
ED> Только "полноценные". Что делать? Дык зачастую оказывалось выгоднее "обрезать" исправную дорогую микросхему и продать как дешёвую.

Зачем обрезать? Это ж лишние затраты! Случалось, просто перемаркировали.

Помню, фурор на Митинском рынке в конце 1990-х, когда Intel выбросил на рынок DX4-100 (3x33) под маркировкой DX2-66 (2x33). За точность уже не ручаюсь, давно было, может и другие процессоры, но суть близка. Так они ещё и гнались потом до DX4-120 (3x40) :) При чём это были именно перемаркированные, а не отбракованные или урезанные процессоры.
 

Mishka

модератор
★★☆

Floyd> Ну когда-то разгоняли AMDшные процессоры нанося штриховку карандашом между открытыми площадками.

Да, помню. :) Это АМД попробовало хардверно отключить множители. :F Дешёвым способом.

Floyd> без возможности его считывания.
Уточнение — внешнего считывания. :) Внутри он всё-таки читается.
 6.06.0

Floyd

аксакал

Mishka> Уточнение — внешнего считывания. :) Внутри он всё-таки читается.
Поблагодарим капитана :)) Верно.
 14.0.835.20214.0.835.202
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

ED> В этом месте часто спрашивают - как же так, она же дорогая, эта полноценная микросхема. И продать её значительно дешевле - значит сработать в убыток.
Зависит от величины накрутки на цену, вообще говоря.
Накрутили много, продали, накрутили поменьше, ещё продали.
 7.0.17.0.1

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru