Современные мечи: необычные материалы, интересные технологии и подобное

Перенос из темы «Современные мечи\доспехи»
 
1 2 3 4 5 6 7
MD Wyvern-2 #08.05.2010 21:21  @gorizont#08.05.2010 21:02
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
gorizont>>> Скажем, не просто металл, а литую тигельную сталь.
Бяка>> Вуцы не лились. ....
gorizont> "Наиболее древний способ получения стали в тестообразном состоянии — сыродутный процесс....
gorizont> Полученные крицы проковывали, затем снова температурная обработка. часто неоднократно.
gorizont> вот еще: "Первыми плавильными агрегатами для получения железа из руд были неглубокие земляные ямы ...

А между тем в замке шефа тема топика: Эквивалентная толщина наклонной стальной брони в форуме "Бронетанковый"...читая последние две страницы можно умом рехнутся :lol:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
RU gorizont #08.05.2010 21:25  @Wyvern-2#08.05.2010 21:21
+
-
edit
 

gorizont

опытный

Wyvern-2> А между тем в замке шефа тема топика: Эквивалентная толщина наклонной стальной брони в форуме "Бронетанковый"...читая последние две страницы можно умом рехнутся :lol:

Зато разговор живенький такой выходит.
Ну и на самом деле имеет некоторое отношение у заглавной теме топика - преграды из чего? из главным образом стали. А мы о чем говорим - о ней, родимой ;)
 3.6.33.6.3
MD Wyvern-2 #08.05.2010 22:23  @gorizont#08.05.2010 21:25
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> А между тем в замке шефа тема топика: Эквивалентная толщина наклонной стальной брони в форуме "Бронетанковый"...читая последние две страницы можно умом рехнутся :lol:
gorizont> Зато разговор живенький такой выходит.
gorizont> Ну и на самом деле имеет некоторое отношение у заглавной теме топика - преграды из чего? из главным образом стали. А мы о чем говорим - о ней, родимой ;)

Ну, тады даыайте еще живенько так поговорим о сексуальной жизни Фалеса Миллетского - основателя геометрии. Про наклон в заголовке то есть? :lol:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19

au

   
★★☆
Оживим тему :) Особенно это адресовано Alex 129 :)
Оцените этот суперсплав как материал для меча. Прочность очень и очень, нержавеющий на уровне имплантов, прочее такое позитивное. Состав Ni35-Co35-Cr20-Mo10

MP35N Nickel Cobalt Alloy

MP35N® is a nickel-cobalt base alloy of the Multiphase® alloy system that has a unique combination of properties - ultra high strength, toughness, ductility and outstanding corrosion resistance. The alloy is work-strengthened and aged to obtain strength levels of 260 to 300 ksi (1793-2086 MPa) in its full strength condition. With less cold work reduction, the alloy has the best balance of strength and stress corrosion cracking resistance (SCC) for harsh enironments. MP35N alloy resists corrosion in hydrogen sulfide, salt water and other chloride soltuions, as well as the minieral acids (nitric, hydrochloric, sulfuric). // Дальше — www.specialtysteelsupply.com
 

Specifications: MP35N Superalloy - Fort Wayne Metals

MP35N is a strong superalloy that is commonly used in medical devices like pacing leads, stylets, catheters and orthopaedic cables. // www.fwmetals.com
 

MP35N – Composition, Properties and Applications of MP35N Nickel-Cobalt Alloy by Alloy Wire International

MP35N is an age hardenable Nickel-Cobalt base alloy that has a unique combination of properties - ultra high strength, toughness, ductility and outstanding corrosion resistance. MP35N resists corrosion in hydrogen sulphide, salt water and other chloride solutions. Properties and applications are des // www.azom.com
 
 3.5.63.5.6

+
-
edit
 

valture

опытный

прочность прочностью ,но для меча нужна и твердость - т.е.
карбиды ....
 7.0.17.0.1

Invar

опытный
★☆
valture> прочность прочностью ,но для меча нужна и твердость - т.е.
valture> карбиды ....

По комплексу свойств самое то....Чужих рубать :) . А даташит гарантирует полсотни HRC-явно не пластилин-на уровне-выше титана и сопоставимо с ножами\топорами\шашками.
Но титан лучше- у него искры просто замечательные.
А можно и стали найти похожие потверже и даже без карбидов ;)
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Invar> Но титан лучше- у него искры просто замечательные.

Титан плох. Легкий. А для меча, как рубящего оружия, нужен вес. Значит, придется утолщать лезвие, а это скажется на его режущей способности (тонкое режет лучше тупого при равной остроте заточки).
 

au

   
★★☆
Invar> Но титан лучше- у него искры просто замечательные.

У него удельная прочность выше, а абсолютная на таком уровне (2000МПа) мне не встречалась.

Invar> А можно и стали найти похожие потверже и даже без карбидов ;)

Можно. Но они хрупкие и ржавеют.
 3.5.63.5.6

au

   
★★☆
valture> прочность прочностью ,но для меча нужна и твердость - т.е.

Характеристики прочитайте, там и про твёрдость есть.
 3.5.63.5.6

Invar

опытный
★☆
Invar>> Но титан лучше- у него искры просто замечательные.
au> У него удельная прочность выше, а абсолютная на таком уровне (2000МПа) мне не встречалась.

Как сговорились, право-слово :)
Ну кому искры нужны кроме как киношникам? И низкая плотность тут не помеха, а достоинство.

2000 у титана не видел, раза в полтора-два поменьше , у стали и поболе бывает.
Можно и коррозионно-стойкие найти. С КСu(для сабжа, кстати, не нашёл) при высокой твёрдости...ну ужас, но не ужас! Ужас!

А вот совокупность свойств ?!

И область всё-таки достаточно субъективная - критериев комплексной оценки изделия (ножа, шабли, etc) нет и можно до хрипа спорить что X в 100500 раз круче, чем У (даже тут был где-то булатный флуд) .

P.S. А некиношные - чреваты и даже вторая поправка тут не указ ;) , вот BBC недавно озаботилась что в Нью-Йорке этого орла замели:
Прикреплённые файлы:
 
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  

au

   
★★☆
Invar> 2000 у титана не видел, раза в полтора-два поменьше , у стали и поболе бывает.

Они хрупкие. Поболее бывает у любой керамики, но они тоже хрупкие.

Invar> А вот совокупность свойств ?!

Вот на него спецификация.

Invar> можно до хрипа спорить что X в 100500 раз круче

Для меня критерием являются механические и коррозионные свойства.
 3.5.63.5.6

Invar

опытный
★☆
au> Вот на него спецификация.
au> http://www.specialtysteelsupply.com/pdf/MP35N.pdf
Invar>> можно до хрипа спорить что X в 100500 раз круче
au> Для меня критерием являются механические и коррозионные свойства.

Просмотрел я спецификацию, в меру своего незнания англицкого просмотрел, характеристик вязкости не нашёл, надо полагать, приличная.
Вот, допустим, помянутая уже твердость. Какой у неё весовой коэффициент в комплексной оценке?
Ведь многие при виде 51 HRC только брезгливо поморщатся. А нержавеемость им вообще может быть до фонаря.
Или хрупкость - думаешь так легко сломать/"разбить" "хрупкий" нож из быстрореза? Режущую кромку(лезвие)\острие - да, легко, но она в любом серьёзном случае будет "убита", не сколом, так деформацией.
Для длинномера усугубляется, конечно, но обходится конструкционно, например зонной/поверхностной закалкой, ХТО, композицией материалов, т.е. оценивать стоит изделие целиком.
А "правильно" подбирая коэфициенты...:)
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
RU spam_test #08.10.2011 23:31  @AGRESSOR#08.10.2011 20:18
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

AGRESSOR> Титан плох. Легкий. А для меча, как рубящего оружия, нужен вес.
А какой оптимальный, выяснить пробовали?
Почему аватар не меняется?  

au

   
★★☆
Invar> Просмотрел я спецификацию, в меру своего незнания англицкого просмотрел, характеристик вязкости не нашёл, надо полагать, приличная.

Мне трудно переводить, т.к. на русском я механику учил давно и мало :) Вот что там пишут:
UTS — ultimate tensile strength — предел неэластичной деформации (образец рвётся)
YS — yield strength — предел эластичной деформации
Вот тут с картинками объяснено какой параметр что значит — увидите знакомое, получится словарь.


Invar> Вот, допустим, помянутая уже твердость. Какой у неё весовой коэффициент в комплексной оценке?

Прежде чем задавать такой вопрос, представьте своих кандидатов. Я сейчас перерыл марочник в разделе инструментальных быстрорежущих, и там все они не дотягивают до 1000МПа по прочности. Я помню когда-то там рылся и нашёл одну марку на 2000МПа, но она была ржавеющая.
Оценка в основном не по весовым коэффициентам, а по критерию достаточности. Материал не должен ржаветь или разрушаться в ходе нормального использования. Отсеяв всё непригодное, оставшихся кандидатов можно рассмотреть подробно.

Сталь инструментальная - все марки. Марочник сталей и сплавов

Марочник - химический состав, аналоги и свойства более 2000 сталей, чугунов, ферросплавов и цветных металлов в свободном доступе. Поиск сплавов. Металлургический калькулятор. Сведения о поставщиках. Доска объявлений

// www.splav.kharkov.com
 

Критерием отсева предлагаю 2000МПа прочность. Всё немногое, что пройдёт, можно посмотреть :)

Invar> Ведь многие при виде 51 HRC только брезгливо поморщатся. А нержавеемость им вообще может быть до фонаря.

При наличии нержавеющего сплава на 2000МПа, ржавеющие становятся неинтересны.

Invar> Или хрупкость - думаешь так легко сломать/"разбить" "хрупкий" нож из быстрореза?

Это необъективный параметр. Объективные — в спецификациях материала. Сравнивать материалы можно только по объективным параметрам.
 3.5.63.5.6

Invar

опытный
★☆
au> Критерием отсева предлагаю 2000МПа прочность. Всё немногое, что пройдёт, можно посмотреть :)

Вот, например. Выделенная цифирь на по вязкости весьма маленькая, но даже из Х18М ножи делают.
Из справочника Ю.А. Геллера
Прикреплённые файлы:
 
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  

au

   
★★☆
Invar> Вот, например.

Интересно. А название обеих сталей без опечаток (как на скане) можно? Не гуглятся.

Скачал книжку.
 3.5.63.5.6
Это сообщение редактировалось 09.10.2011 в 06:49

au

   
★★☆
Invar> Из справочника Ю.А. Геллера

Спасибо, скачал. Интересные там вещи пишут :)
- вольфрамо-молибденовая Р6М3 (страница 364) — 3400МПа
- вольфрамо-молибденовая Р6М5 (страница 364) — 3400МПа
- вольфрамо-молибденовая Р8М3 (страница 364) — 3200МПа
- вольфрамо-молибденовая Р2М8 (страница 364) — 3600МПа
- вольфрамо-молибденовая Р6М3 (страница 364) — 3400МПа
- вольфрамовая Р12 (страница 364) — 3200МПа
- кобальтовая 10Р6М5К5 (страница 387) — 3600МПа
- вольфрамо-молибденовая Р12Ф4К5 (страница 388) — 2700МПа

Но это всё ржавеет и хрупкое, да?
 3.5.63.5.6
Это сообщение редактировалось 09.10.2011 в 06:48

ahs

старожил
★★★★
au> Но это всё ржавеет и хрупкое, да?

Еще вчера хотел предложить агги посмотреть в сторону вольфрама - тяжелее будет только золотой, платиновый или осмиевый меч :)

Вольфрамовые и молибденовые сплавы окисляются при высокой температуре в окислительной среде, при н.у. из вольфрамовых производных ювелирка лучше золотой и платиновой (не так царапается)

В обсчем, тоненькое тело меча из W - Мо - Со - чего-нибудь, лезвие впрессованное + зонная плавка из карбида вольфрама. И можно идти рубать чужие мечи, не боясь, что заржавеет. Для эффектности (замена искр) можно разогреть его до 1300-1500 градусов перед использованием, тогда меч будет натурально светиться, как волшебный, и враги будут вспыхивать в зоне первого удара.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  14.0.835.20214.0.835.202

энди

двумерный
★★★
au> Но это всё ржавеет и хрупкое, да?
Ребята пробовали делать ножи из быстрореза,говорят не очень....Из Х12МФ получаются хорошие ножи,только ржавеют.
 8.08.0

au

   
★★☆
ahs> Еще вчера хотел предложить агги посмотреть в сторону вольфрама - тяжелее будет только золотой, платиновый или осмиевый меч :)

Суперсплавы на основе платины есть и продолжают развиваться. А с вольфрамом всё непросто. Чистый вольфрам (такое читал) можно пилить ножовкой. Но чистым он просто так не бывает. Что ему даёт его прочность, каков состав сплава лучше — вопросы открытые. Сразу скажу что керметы (композит WC в матрице Co) не годятся, они хрупкие.

ahs> В обсчем, тоненькое тело меча из W - Мо - Со - чего-нибудь

Вот именно — что такое "что-нибудь"? У меня есть книжка про вольфрам — все аспекты. Там есть такое:
...alloys based on W-Re-ThO2 and W-Re-HfC are among the strongest alloys used today for construction parts (для высоких температур)...
...The most important alloy compositions are W-(3~5)Re, W-10Re, and W-(25~26)Re. Alloys with 5% Re exhibit the hardness minimum and highest creep strength; alloys with >8% Re show good workability (minimum forging temperature 1560C, annealing temp. 1600-1800C) and have significantly better welding properties. The 3-10% Re is extremely resistant against alternating thermal stresses which occur in X-ray anodes with high-energy electron beams...

Только вот предел текучести (UTS) у него 1500МПа для W-26Re (26% рения в нём!), что в этой теме уже не впечатляет никак. Полистал сейчас — вольфрам хорош или прекрасен для высоких и очень высоких температур, но при обычных он со сталями (выше) и с исходным материалом не сравнится. В топку.

> И можно идти рубать чужие мечи, не боясь, что заржавеет.

Как выяснилось, это чужие мечи будут рубать вольфрам. :)
 3.5.63.5.6

ahs

старожил
★★★★
au> Что ему даёт его прочность, каков состав сплава лучше — вопросы открытые. Сразу скажу что керметы (композит WC в матрице Co) не годятся, они хрупкие.


А так? Заветные 2000+ , то есть кромка выдержит
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  14.0.835.20214.0.835.202

ahs

старожил
★★★★
au> Как выяснилось, это чужие мечи будут рубать вольфрам. :)

Я ж написал про режущую кромку, такую даже мечи из произведений Перумова не возьмут - алмаз чуть более тверд, но и значительно более хрупок. На стали будут эффектные зарубки, на любой.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  14.0.835.20214.0.835.202

au

   
★★☆
ahs> А так? Заветные 2000+ , то есть кромка выдержит

Так я вам и сказал... Это металлокерамический композит — они непростые, как и все композиты по определению. Чисто логически: на кромке останутся зёрна WC, удерживаемые кобальтовой матрицей, так что оно при контакте наверно будет твёрже любого сплава. С другой стороны, как там всё это вместе будет работать — для меня загадка. Только пробовать можно.
 3.5.63.5.6

Invar

опытный
★☆
Invar>> Из справочника Ю.А. Геллера
au> Спасибо, скачал. Интересные там вещи пишут :)
au> - вольфрамо-молибденовая Р6М3 (страница 364) — 3400МПа

Тут есть некоторые тонкости в видах нагружения и их применимости. Традиционно=по-умолчанию для конструкционных сталей и материалов - растяжение, обычно подразумевают именно его.

Если материал вроде чугуна или бетона-по умолчанию работает и испытывается на сжатие (у архитекторов даже эпюры извращенные! :) ). Кстати, впечатляющая цифирь для керамики может быть получена именно так, но её можно и растягивать и гнуть.

Для инструментальных 3400 указан при изгибе (индекс изг.) потому и цифра такая высокая, при растяжении-меньше.

P.S. Что касается коррозии, то из этих\похожих материалов свёрла делают даже марку пишут, ну или HSS чтобы всех запутать. И никто особо не заморачивается с защитой максимум протрут насухо от СОЖ. Для кухни тоже делают, но тут уж следить надо-кому как...
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
Это сообщение редактировалось 09.10.2011 в 11:51

au

   
★★☆
Некоторые западные мечеведы называют эту сталь (называется L6) "лучшей":
http://faq.customtacticals.com/datasheets/l6.pdf

Прокоментируйте?

Сразу нужно учесть что народ там склонен к безудержным преувеличениям, и просто хорошее или терпимое может легко назвать "лучшим", потому что лучшего не видел и не интересуется. Эта L6 — инструментальная, но каких-то выдающихся цифр не вижу.
 3.5.63.5.6
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru