Современные мечи: необычные материалы, интересные технологии и подобное

Перенос из темы «Современные мечи\доспехи»
 
1 2 3 4 5 6 7

Alex 129

координатор
★★★★★
au> А можно

Даже не читая - вопрос первый и главный: кого вооружать то собираемся? :)
В смысле цепочка должна быть такая: тактика->ТТХ->материалы/конструкция (способные обеспечить оные ТТХ) ;) .
Всему есть своя причина  8.08.0
LT Bredonosec #11.10.2011 12:29  @iodaruk#10.10.2011 23:02
+
-
edit
 
iodaruk> Я просто в своё время пробовал-просто нормально махнуть в вертикальной плоскости макетом-сильно не очивидная задача для всех. Адекватно нанести рубящий удар-ну года два надо через день по два часа.
что для отработки резкости, скорости, точности, тренироваться долго и упорно надо - не вопрос. Как и со всеми единоборствами. Но насчет того, что просто махнуть - неочевидная задача - тут вы что-то не того. Никаких трудностей не заметил, хоть с мечом не работал, у меня другие предметы были в "специализации".
 3.0.13.0.1

au

   
★★☆
A.1.> В смысле цепочка должна быть такая: тактика->ТТХ->материалы/конструкция (способные обеспечить оные ТТХ) ;)

И как вы себе это представляете? Тот же восхваленный на форуме палаш, как верх совершенства лёгкого меча, сделали без ТТХ :) Это не точная наука, а в значительной степени искусство :)

Мне интересен материал, который в субжевом применении лучше обычных. Вот перечисленные интересно выглядят. Плюс к обычным требованиям, у меня требование коррозионной стойкости, как минимум чтобы не полная ж с этим. Что скажете про эти стали из списка? В справочнике про это ничего, только что из них свёрла и резцы делают, и т.п. — т.е. ничего не сказано.
 3.5.63.5.6

Alex 129

координатор
★★★★★
au> И как вы себе это представляете? Тот же восхваленный на форуме палаш, как верх совершенства лёгкого меча, сделали без ТТХ :) Это не точная наука, а в значительной степени искусство :)

Не преувеличивайте - это не искусство - это всего лишь практика, заменявшая в те былинные годы нынешнее техзадание для промышленности.
Что у пехотинца XII века и кирасира из XVIII одна и та же тактика, один и тот же противник, и их обоих устроит один и тот же клинок? ;) Или мы вообще обсуждаем оружие сфероконичеcкого джедая? :D



au> Плюс к обычным требованиям, у меня требование коррозионной стойкости

Вот Семен Семеныч, обьясните - зачем вам именно нержавеющий клинок? :p
И потом какая величина коррозионной стойкости вам потребна? Для защиты от атмосферных осадков средней полосы РФ? От морской воды - в подарок Джеку Воробью? Или вон средневековые легенды утверждают что кровь драконов вызывает ожоги :D - поди кислота у них по жилам течет...
Всему есть своя причина  8.08.0
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

☠☠☠
A.1.> Не вижу никакой связи между рубкой топором лежащего горизонтально бревна (при том что деревья вообще растут вертикально... :p ) и перерубанием пополам винтовки мифической катаной.... ;)

Связь простая-и там и там нужно уметь.
Тут прозвучало предложение взять топор и разрубить-ну так давайте-по топору первому встречному с улицы и попросим повторить:

Всё как положено-дерево вертикальное :) Справитесь? Ыыы... Тото же... Я вот хоть дрова колоть умею б.м.-даже пробовать не буду.

Можно попросить разрушителей легенд-если не справятся-значь брехня...

Вот в ситуации с катаной тоже самое-первый встречный просто поцарапал-ну не убился-и то ладно.


Bredonosec>что для отработки резкости, скорости, точности, тренироваться долго и упорно надо - не вопрос. Как и со всеми единоборствами. Но насчет того, что просто махнуть - неочевидная задача - тут вы что-то не того. Никаких трудностей не заметил, хоть с мечом не работал, у меня другие предметы были в "специализации".

Угу-только при взгляде со стороны будет видно, что руки не там, корпус не так, удар взмах не в плоскости и гуляет вправо-влево-и это при условии что делается не быстро-мозг успевает подправить немного. Что махать просто б.м. ровно и правильно на приставном шаге-хз-много времени надо. Правильный кэндока разрубает бревно за пять секунд наносит емнис три силовых удара в секунду-возможно без полного замаха, но запомнилось. А на шаге с проносом...
 14.0.835.18614.0.835.186
Это сообщение редактировалось 11.10.2011 в 14:08

au

   
★★☆
A.1.> Или мы вообще обсуждаем оружие сфероконичеcкого джедая?

Я тему реанимировал ради обсуждения материалов, потому что они нашлись.

A.1.> зачем вам именно нержавеющий клинок? :p

У меня личная неприязнь к ржавчине на хороших вещах :) И особенно к процессу очистки от ржавчины.
 3.5.63.5.6
+
+3
-
edit
 

shon13

опытный

iodaruk> Ссылку на проверку не подкините? Или проще скажите-там хотя-бы человек умел пользоваться катаной?
Там не человек был. Механизм с регулирумой скоростью и усилием удара. Единственное, что еще вспомнил - ствол калибра 1/2". Разрез максимум на 1/4 диаметра.
Это все так, но всеже тришечкы не так.  8.08.0

Alex 129

координатор
★★★★★
au> Я тему реанимировал ради обсуждения материалов, потому что они нашлись.

Нету точки отсчета (базы) для обсуждения ;) . Для этого нужны критерии, относительно которых и можно будет оценивать.
Вот к примеру цифра 2000 МПа - ну что? А почему 2000 - а не 2100, или 1500?? Есть какие то расчеты, оценки? Или может просто - тупо нормативные документы? (в которых кто то умный или главный по мечам указал - нужно 2000 МПа, и наше дело в лепешку разбиться, но их обеспечить? - я ж ТТХ не зря просил... ;) ).




au> У меня личная неприязнь к ржавчине на хороших вещах :) И особенно к процессу очистки от ржавчины.

Ага, чтоб на парадах блестел... :D
Тонкий слой консервационной смазки спасет от избыточных харктеристик излишеств ваше изделие ;) . Вон современные бойцы стрелковку смазывают и никто умер от этого.
Всему есть своя причина  8.08.0

au

   
★★☆
A.1.> Нету точки отсчета (базы) для обсуждения ;) . Для этого нужны критерии, относительно которых и можно будет оценивать.

Меч обыкновенный, с острым лезвием. Пусть будет такой для примера:


A.1.> Тонкий слой консервационной смазки спасет от избыточных харктеристик излишеств ваше изделие ;) . Вон современные бойцы стрелковку смазывают и никто умер от этого.

Хых. Мне было бы очень интересно прочитать ваши коментарии по тем сталям из списка и по кобальтовому сплаву. Книжку смотрел, там совсем скупо про стали. Про сплав этот читал — там щедро, но всё равно хочется ваших коментариев.
 3.5.63.5.6
LT Bredonosec #11.10.2011 15:44  @iodaruk#11.10.2011 14:01
+
+1
-
edit
 
iodaruk> Угу-только при взгляде со стороны будет видно, что руки не там, корпус не так, удар взмах не в плоскости и гуляет вправо-влево-и это при условии что делается не быстро-мозг успевает подправить немного.
хз.. возможно, вам оно "как поставят-так стою", мне - как чувствую. И чувствовал именно удобство, комфортность.
Как-то сфотали меня сбоку при ударе (нет, не мечом, молотом) - в принципе, каких-то серьезных отличий не увидел.

>Что махать просто б.м. ровно и правильно на приставном шаге-хз-много времени надо.
эээ.. а чем вас так приставной шаг пугает? :eek:

>Правильный кэндока разрубает бревно за пять секунд наносит емнис три силовых удара в секунду-возможно без полного замаха, но запомнилось. А на шаге с проносом...
уфф.. постарайтесь запомнить еще одну мелочь, которая вообще-то совсем не мелочь.
Оружие - только продолжение руки. Не более того. Умеешь руками-ногами-телом владеть - проще будет оружием. Не умеешь владеть своим телом - будешь дро.. учиться махать один удар годами.

Так что, не надо уводить спор в сторону лесорубов и проч.
Вы выдали начальный тезис, что мосинку можно шашкой или саблей разрубить. Ну так продемонстрируйте. а то "у нас есть приборы, но мы их не покажем" - как-то по-детски звучит.
 3.0.13.0.1
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
iodaruk>> Ссылку на проверку не подкините? Или проще скажите-там хотя-бы человек умел пользоваться катаной?
shon13> Там не человек был..... Разрез максимум на 1/4 диаметра.

И надо обязательно напомнить - на горячем стволе Т.е. в преположении, что американский солдат много стрелял перед рукопашной встречей с самураем ;) А на холодную и этого не получалось.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
iodaruk> Связь простая-и там и там нужно уметь.

Блин, чего-то не того.

iodaruk> Тут прозвучало предложение взять топор и разрубить-ну так давайте-по топору первому встречному с улицы и попросим повторить:

Дык с теми топорами нормально развитые люди один удар повторят. Без проблем. Проблема в том, чтобы такими ударами точно в то место попадать, куда задумано. Не рубить лишнего.

iodaruk> Всё как положено-дерево вертикальное :) Справитесь? Ыыы... Тото же... Я вот хоть дрова колоть умею б.м.-даже пробовать не буду.

И зря. :P Там умение попадать цениться выше, чем просто сильно ударить. Как бы надо на таких соревах поприсутствовать. Ну или смотреть по телику целиком. Промахи там бывают. А ещё там пилами пилят. За секунды офигенно толстые чурки. И три блина должны быть определённой толщины.
 6.06.0
RU spam_test #12.10.2011 07:43  @iodaruk#11.10.2011 14:01
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

iodaruk> Связь простая-и там и там нужно уметь.
какая связь между разрубанием ружейного ствола и дерева? С каких пор сталь имеет прочность дерева?
Почему аватар не меняется?  
+
-2
-
edit
 

iodaruk

аксакал

☠☠☠
shon13> Там не человек был. Механизм с регулирумой скоростью и усилием удара.

Когда я слышу фразу "сила удара"-моя рука тянется к пистолету :)

shon13> Единственное, что еще вспомнил - ствол калибра 1/2". Разрез максимум на 1/4 диаметра.

Ну если это не очепятка-то даже не знаю как реагировать. Вы хотяб вкурсе сколько оно весит?

Хотя полёт фантазии замечательный-со стволом от м2 в рукопашную. С горячим... мдя...


>Вы выдали начальный тезис, что мосинку можно шашкой или саблей разрубить. Ну так продемонстрируйте. а то "у нас есть приборы, но мы их не покажем" - как-то по-детски звучит.

Если вы настолько джедай, что с третей попытки не поняли что для этого нужен навык-ничем не могу помочь. Вам программу КМС по спортивной гимнастике не продемонстрировать? А мож оперную партию спеть басом?
 14.0.835.18614.0.835.186
12.10.2011 10:44, Alex 129: -1: Ну ладно там политика, туда сюда - но нельзя же так нагло троллить в техническом форуме...
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
iodaruk> .... Вам программу КМС по спортивной гимнастике не продемонстрировать? А мож оперную партию спеть басом?

Базар какой то гнилой %(
Читаем на первом заборе Вики:
Один из выдающихся кузнецов начала периода Эдо (XVII век) Оно Ханкэй (настоящее имя Дзенсиро Киётака) перерубил мечом собственного изготовления ствол ружья. Во время Второй мировой войны японским солдатам демонстрировали пропагандистский фильм, в котором мастер перерубает ствол пулемёта. Миф был опровергнут в телепередаче «Разрушители мифов»-даже робот, сила удара1 которого во много раз превосходила человеческую, смог только погнуть ствол пулемета M2HB.
 

Ссыдки прилагаются.

.1 - естественно регулировалась скорость.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
RU Alex 129 #12.10.2011 11:57  @Wyvern-2#11.10.2011 18:07
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Wyvern-2> И надо обязательно напомнить - на горячем стволе

Да похрен что нагретый - даже на стали 3 чтобы модуль Юнга уменьшился хотя бы наполовину нужно ее нагреть до 900 гр.С - это весь ствол и полпулемета должны быть ярко-красного цвета, не бувает такого в реале.
Всему есть своя причина  8.08.0

Alex 129

координатор
★★★★★
au> Хых. Мне было бы очень интересно прочитать ваши коментарии по тем сталям из списка

Не могу - я понятия не имею какие характеристики потребны для меча :) - "дайте мне точку опоры...."(с) ;) - при решении инженерных задач есть три пути - либо нужен образец с известными характеристиками (которые должны быть достигнуты), либо есть апробированные расчетные методики, либо метод натурных экспериментов. По другому я не умею :D
Всему есть своя причина  8.08.0
MD Wyvern-2 #12.10.2011 12:07  @Alex 129#12.10.2011 11:57
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> И надо обязательно напомнить - на горячем стволе
A.1.> Да похрен что нагретый - даже на стали 3 чтобы модуль Юнга уменьшился хотя бы наполовину нужно ее нагреть до 900 гр.С - это весь ствол и полпулемета должны быть ярко-красного цвета, не бувает такого в реале.

Реал..анреал...тыц!
Бесперебойный огонь пулемета эхом раздавался вокруг нас. Выстрелы так накалили ствол, что в темноте он светился вишнево-красным цветом. Сержант-майор продолжал корректировать наш огонь, наблюдая дальние разрывы. Время от времени мы слышали, как он кричал: „Отличная стрельба. Так, достали. Быстро два щелчка направо, тридцать милое вниз. Хорошо, попали — они бегут повсюду“.
— Заклинило! — закричал Боб.
— Ладно, заменим стволы.
Я освободил казенник, и мы сняли ствол, стараясь не прикасаться к нему. Мерцающий ствол зашипел, когда мы положили его на замерзшую траву.
 


9000С не 9000С, а 7000С - точно ;) А роль могут играть и не 50% Е, а 30% или даже 10%.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19

au

   
★★☆
au>> Хых. Мне было бы очень интересно прочитать ваши коментарии по тем сталям из списка
A.1.> Не могу - я понятия не имею какие характеристики потребны для меча :) - "дайте мне точку опоры...."(с) ;) - при решении инженерных задач есть три пути - либо нужен образец с известными характеристиками (которые должны быть достигнуты), либо есть апробированные расчетные методики, либо метод натурных экспериментов. По другому я не умею :D

Точки опоры в прицепе — отдельно стали для ножей, отдельно для мечей (blades). Вы могли бы сравнить те что я показал, с этими "ножевыми" и "мечевыми" по стандартным механическим характеристикам? По-русски затрудняюсь — toughness (типа ударопрочности), твёрдость и обычные прочности (yield strength,..). Хочется понять насколько те специфические стали из справочника лучше или хуже в роли "мечевых" и "ножевых".

Там и важные характеристики написаны, всего по 2 страницы каждый буклет — от одного из производителей всяких специфических сталей и сплавов.
Прикреплённые файлы:
 
 3.5.63.5.6

Alex 129

координатор
★★★★★
au> Там и важные характеристики написаны, всего по 2 страницы каждый буклет — от одного из производителей всяких специфических сталей и сплавов.

Ну смотрю для примера Dura Tech М4 - по химии примерно похожа на нашу инструментальную быстрорежущую сталь "семейства" Р6М5 (Р6М5К5, Р6М5Ф3 и т.п.). Фишка этой марки в высокой теплостойкости (по ГОСТу - красностойкости, до 600 - 700 гр.С) при обеспечении одновременной высокой твердости (до 70 HRC) и износостойкости инструмента. Соответственно все легирующие элементы (в первую очередь вольфрам) и термообработка так подобраны, чтобы получить вышеуказанный комплекс свойств.
Проще говоря, для того что бы на высоких скоростях обрабатывать заготовку из прочных марок стали надо что бы режущая кромка резца (которая при таких оборотах очень сильно нагревается) не теряла бы своих режущих свойств.
Поэтому скажем у Р6М5К5 сигма изгиба от 3820 МПа при 200 гр.С до 2500 МПа при 650 гр.С (см. ГСССД 9-79 "Сталь инструментальная быстрорежущая. Механические свойства в состоянии поставки и в термически обработанном состоянии.").

Как все вышесказанное "прилепить" к мечам - извините, не знаю :D
Всему есть своя причина  8.08.0
MD Wyvern-2 #12.10.2011 14:05  @Alex 129#12.10.2011 13:30
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
A.1.> Как все вышесказанное "прилепить" к мечам - извините, не знаю :D

В аду демонов гонять? :D

А чо если (учитывая имеющее место в названии топика "интересные технологии") сделать меч с механизированным лезвием? Типа бензопилы или ульразвукового виброрезака? Тыц!

А принцип ульразвукового ножа - ударное воздействие продольных колебаний на поверхность. Схематично такой инструмент представляет металлический стержень из особопрочного сплава, сечение которого изменяется по экспоненциальному закону - ультразвуковой концентратор. К утолщённой части концентратора припаевается/приклеевается обычно магнитострикционный преобразователь. Вся эта система, вместе с режущими насадками, расчитывается таким образом, чтобы на ней укладывалось чётное число полуволн - попадаем в резонанс. В узле напряжений (четверть длины волны) иногда ставятся поддерживающие диафрагмы. Частоты примерно - 30 - 40 кГц.
На преддипломной практике нам когда то показали - коснулись концентратором деревянный стол - место мгновенно обуглилось и дым пошёл :D
Проводишь пальцем по концентратору, а он как будто в мыле - эффект уменьшения поверхностного трения.
 

ЖР
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19

au

   
★★☆
A.1.> Как все вышесказанное "прилепить" к мечам - извините, не знаю :D

Это я сам сделаю :) Они ведь тоже в некотором роде режущий инструмент :)
А эта Р6М5К5 ржавеет? Посмотрел Р6М5К5 в справочнике (страница 383). Не пишут ничего как у неё с коррозией.
У Dura Tech М4 какая-то минимальная отметка по коррозии на диаграмме. Я так понимаю что это "совсем ржавеет".
Там же Dura Tech 20CV с кучей хрома — не ржавеет, по износостойкости даже лучше, но toughness (как же это по-русски? типа "ударопрочность" — износостойкость?) хуже. Но при этом эта нержавейка лучше двух других по всем параметрам.


Кстати, в том справочнике пишут что изготавливаются резцы и т.п. спеканием порошка. У этого метода есть какие-то ограничения, ведь однородности материала он не даст? Спекают порошки чистых металлов или порошок этого сплава? А то можно было бы на SLS машине такие штуки делать %)


Selective laser sintering - Wikipedia, the free encyclopedia


Selective laser sintering
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation,
search
It has been suggested that direct metal laser sintering be merged into this article or section. (Discuss) Proposed since December 2010.
An SLS machine being used at the Centro Renato Archer in Brazil.


// Дальше —
en.wikipedia.org
 
 3.5.63.5.6
+
-2
-
edit
 

iodaruk

аксакал

☠☠☠
A.1.> Да похрен что нагретый - даже на стали 3 чтобы модуль Юнга уменьшился хотя бы наполовину нужно ее нагреть до 900 гр.С - это весь ствол и полпулемета должны быть ярко-красного цвета, не бувает такого в реале.

Нагрев на хомячков расчитан-как видно по топику они схавали/впечатлились.

Исходно речь шла о винтовке/автомате. Так вот винтовка втрое легче вышеуказанного ствола при равной длине, и на треть деревянная, а половина металла(по весу)-в ствольной коробке и затворе-которые суммарно два кулака длинной.

Так вот если они на четверть разрубили ствол M2HB-то спринфилгд это разрубит нацело.

С тем же успехом можно было ствол флака 88мм рубить-а чо. Флак не разрубило-значь даже шомпол защитит. Опровергнуто нах.

Кто то после этого говорит про троллинг :Р
 14.0.835.18614.0.835.186
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
au> А эта Р6М5К5 ржавеет? Посмотрел Р6М5К5 в справочнике (страница 383). Не пишут ничего как у неё с коррозией.
au> Там же Dura Tech 20CV с кучей хрома — не ржавеет,

Считается что хром обеспечивает коррозионностойкость при содержании не менее 13% :)


au> но toughness (как же это по-русски? типа "ударопрочность" — износостойкость?)

Наверно - ударная вязкость?


toughness (toughness перевод) « Большой англо-русский политехнический словарь (online версия). « Английский язык « Classes.ru


toughness - 1) жёсткость; прочность2) ударная вязкость•- fracture toughness- impact toughness- initiation toughness. Большой англо-русский политехнический словарь (online онлайн версия). . .

// www.classes.ru
 



au> Кстати, в том справочнике пишут что изготавливаются резцы и т.п. спеканием порошка.

Ну да, есть и порошковые быстрорезы:


Порошковая быстрорежущая сталь :: ТОЧМЕХ


Порошковая быстрорежущая сталь

// www.tochmeh.ru
 


и порошковые твердые сплавы типа ВК и Т:


ГОСТ 3882-74 - скачать бесплатно


Настоящий стандарт распространяется на твердые спеченные сплавы, предназначенные для изготовления режущего и горного инструмента, а также для износо..

// www.gosthelp.ru
 



au> У этого метода есть какие-то ограничения, ведь однородности материала он не даст? Спекают порошки чистых металлов или порошок этого сплава?

:)


Технология и свойства спеченных твердых сплавов и изделий из них | Скачать книгу бесплатно | Материаловедение


Бесплатно скачать книгу Технология и свойства спеченных твердых сплавов и изделий из них

// www.materialscience.ru
 
Всему есть своя причина  8.08.0
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru