Ученые нашли новое звено в эволюции животного мира

найден предок, связывающий Homo Sapiens и высших приматов
 
1 2 3
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Kuznets> интересно что например у евреев еврейство определяется именно по материнской линии. ;)

Ну, всё просто. У кого-то по отцу, у кого-то по матери. Первым можно приписать древнее знание Y-хромосомы, вторым - митохондрий :)
 

ahs

координатор
★★★
Полл> З.Ы. У меня появилась идея - а никто не пытался заниматься чем-то вроде эволюционной кинематики, пытаться определить направление эволюции родственных видов? Ну там - масса тела росла для увеличения запаса подкожного жира и защиты от хищников, поверхности теплообмена для лучшего охлаждения увеличивались, поэтому современные африканские слоны - законные наследники и лучшие потомки древних слоников, что были чуток крупнее лошадей? :)


Есть несколько закономерностей. Например, представители островных популяций крупных позвоночных всегда мельче континентальных собратьев.
А так, экологическая ниша определяет морфологическое строение животных, да и растений. Дивергенция называется.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

ahs

координатор
★★★
Полл> Полл>> Только у неандертальцев дротики были еще 400 000 лет тому назад.
ahs>> ???
Полл> Вот тебе и вопросики. Еще и ЦМ у этих дротиков был правильный - на трети от начала.

Полл, вот не в обиду, практически везде пишут:
А) временной интервал находок неандертальцев 300000-24000 лет назад
Б) возможно у них не было метательного оружия (не, оно кончно было - камни :) )

Дротик+копьеметалка вообще позднее изобретение, появилось относительно незадолго до лука и стрел, а также пращи.

Более того, временной интервал питекантропов 1800000-300000 лет, но на окраинах ареала - те же -24000 лет (на о. Флорес 18000)

Выглядит все очень логично: 30000 лет назад пришло много лесников и всех разогнали.

Полл> Угу. А кроманьонцев на начало расселения - оценка сверху десяток тысяч.

Это очень много, минимум полсотни крупных популяций (племен), не считая постоянно умирающих младенцев.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

MIKLE

старожил

ahs> Это очень много, минимум полсотни крупных популяций (племен), не считая постоянно умирающих младенцев.

угу. можно на львов пересчитать. тысяча прайдов :-) как быстро исчесзнут копытные в африке?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
MIKLE> как быстро исчесзнут копытные в африке?

А как соотносится численность африканских копытных и неандертальцев?
 

ahs

координатор
★★★
MIKLE> угу. можно на львов пересчитать. тысяча прайдов :-) как быстро исчесзнут копытные в африке?

Никогда не исчезнут, ну или исчезнут вместе со львами :) А у питекантропов, неандертальцев и кроманьонцев была одна экологическая ниша
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> как быстро исчесзнут копытные в африке?
Balancer> А как соотносится численность африканских копытных и неандертальцев?

тем хуже для неандертальцев :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Bachet

опытный

Bachet>> Получается, что ребенок получает эту самую митох .. идальную ДНК только от матери. Т.е., от ее сына эта ДНК, которая у него есть, так и останется у него, и дальше не перейдет его детям, а у них будет эта ДНК от его жены?
Kuznets> да.
Kuznets> интересно что например у евреев еврейство определяется именно по материнской линии. ;)

Про это знаю. Что ж, теперь не еврей)
Bachet>> И эта ДНК у всех людей одинакова.
Kuznets> нет, из-за мутаций.

Если так и эта ДНК разная, почему биологи делают вывод об одной праматери человека - 1-Й митох..дальной Еве?

Kuznets> но как ты можешь прочитать в вики, например примерно у половины русских - да, практически одинаковая.

Не знаю чисто русских.

Kuznets> читай больше - кидай дальше :)

Не хочу), - двигаюсь уже в обратном направлении.
 
+
-
edit
 

Bachet

опытный

Bachet>> Интересно, существовали ли на Земле одновременно и уже люди, и его предки - питекантропы, и т.д., неандертальцы.
Balancer> Про соотношение питекантропов и неандертальцев уже написали :)
Balancer> А так - да. Корманьонцы с неандертальцами пересеклись. Есть даже мнение, что корманьонцы способствовали вымиранию неандертальцев.

Это ясно, а люди (племя 1-й, 2-й Ев) жили одновременно с человекообразными - питекантропами, неадертальцами и т.п.? Как они совместно сосуществовали?, как в романах "Затеряный мир" или "Плутония", Обручева?
 

Vale

Сальсолёт

Как шимпанзе с бабуинами
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Bachet> Bachet>> И эта ДНК у всех людей одинакова.
Kuznets>> нет, из-за мутаций.
Bachet> Если так и эта ДНК разная, почему биологи делают вывод об одной праматери человека - 1-Й митох..дальной Еве?

вышла ева из африки и пошла размножаться.
у всех были одинаковые митохондрии.
племя разделилось и одна часть ушла в персию.
через 10 поколений у одной девушки из тех что ушла произошла мутация в мДНК.
эта мутация сохранилась и сейчас обнаруживается у 70% людей которые являются потомками этого племени.
из того племени что осталось вышло еще 5.
из тех что вышли вышло еще 10.
у некоторых были мутации в мДНК.
ну и вот.


Kuznets>> но как ты можешь прочитать в вики, например примерно у половины русских - да, практически одинаковая.
Bachet> Не знаю чисто русских.

неважно. берутся люди живущие преимущественно в деревне, местная генеология которых известна на чем больше тем лучше глубину. они признаются местным населением, в нашем случае русскими.

Kuznets>> читай больше - кидай дальше :)
Bachet> Не хочу), - двигаюсь уже в обратном направлении.

>60? :)
 3.0.103.0.10

Полл

литератор
★★★
ahs> Полл, вот не в обиду, практически везде пишут:
Все же постарайся указывать, где, а то "везде" на заборах такое пишут... :)

ahs> А) временной интервал находок неандертальцев 300000-24000 лет назад

В последнее время появились новые находки охотничьих орудий, подтверждающие охоту по крайней мере у поздних питекантропов или Homo heidelbergensis. Например, охотничьи копья возрастом 400 000 лет, найденные в 1995 г. в Германии (в Шёнингене). Найдены они вместе с каменными орудиями и костями примерно 10 лошадей. Это метательные копья из стволов елей, без наконечников, у которых центр тяжести находится на 1/3 расстояния от острия, как у современных метательных копий (10; 1997г.). У неандертальцев были уже копья с каменными наконечниками, но, по-видимому, не метательные – для ближнего боя.

ahs> Более того, временной интервал питекантропов 1800000-300000 лет, но на окраинах ареала - те же -24000 лет (на о. Флорес 18000)
ahs> Выглядит все очень логично: 30000 лет назад пришло много лесников и всех разогнали.

Противостояние неандертальцев и сапиенсов на Ближнем Востоке. Потрясающие результаты получены в ходе переисследования человеческих останков из израильских пещер Схул и Кафзех. Оказалось, что эти пещеры много раз "переходили из рук в руки": до 130 тыс. лет назад там жили неандертальцы. Между 130 и 80 тыс. лет - люди современного типа. Выше - опять кости неандертальцев возрастом 65 - 47 тыс. лет. Еще выше - снова сапиенсы.

ahs> Это очень много, минимум полсотни крупных популяций (племен), не считая постоянно умирающих младенцев.
Угу - и потому я этой оценке не верю. :)
Выше приведенный отрывок показывает, что расселение кроманьонцев вовсе не было "взрывным".
 
+
-
edit
 

Bachet

опытный

Bachet>> Bachet>> И эта ДНК у всех людей одинакова.
Kuznets>>> нет, из-за мутаций.
Bachet>> Если так и эта ДНК
Kuznets> у всех были одинаковые митохондрии.
Kuznets> племя разделилось и одна часть ушла в персию.
Kuznets> через 10 поколений у одной девушки из тех что ушла произошла мутация в мДНК.

Kuznets> ну и вот.

Так может это не мутационная ДНК этих Ев, а просто) другая митох..дальная ДНК, совсем от других предков, племен, не от первой, второй Ев.
Совсем от других племен, - как-то отличают эти биологи мутационную (мутационная она от первой Евы, или просто другая ДНК, - ведь эти мито.. дальные ДНК у разных матерей, от разных Ев, разные) и нормальную ДНК?)).


>>60? :)
Около этих параметров.
 

ahs

координатор
★★★
Полл> Все же постарайся указывать, где, а то "везде" на заборах такое пишут... :)
Популярная литература
, монографий по археологии я не читаю :) Можно стартовать со ссылочек под википедийными статьями.

Полл> В последнее время появились новые находки охотничьих орудий, подтверждающие охоту по крайней мере у поздних питекантропов или Homo heidelbergensis. Например, охотничьи копья возрастом 400 000 лет, найденные в 1995 г. в Германии (в Шёнингене). Найдены они вместе с каменными орудиями и костями примерно 10 лошадей. Это метательные копья из стволов елей, без наконечников, у которых центр тяжести находится на 1/3 расстояния от острия, как у современных метательных копий (10; 1997г.). У неандертальцев были уже копья с каменными наконечниками, но, по-видимому, не метательные – для ближнего боя.
Вот, правильно, питекантропов, а не неандертальцев :) культура изготовления каменных орудий неоднократно приходила в упадок, по крайней мере локально. Камни и палки - не главное.

Полл> Факты по эволюции человека
Полл> Противостояние неандертальцев и сапиенсов на Ближнем Востоке. ...до 130 тыс. лет назад та� жили неандертальцы. Между 130 и 80 тыс. лет - люди современного типа. Выше - опять кости неандертальцев возрастом 65 - 47 тыс. лет. Еще выше - снова сапиенсы.

- по историческим меркам - очень короткий период. Учитывая, что летописных записей о сражениях нет, а также местность (сейчас - фактически пустыня) обитатели могли банально помирать с голодухи во время относительно коротких засух, что неандертальцы, что краманьонцы.
- то Ближний Восток. А в Европе и Азии смена произошла еще быстрее.

Полл> Выше приведенный отрывок показывает, что расселение кроманьонцев вовсе не было "взрывным".
Ну как же не было? Всего 100000 лет - и мы везде, кроме Антарктиды. А до того похожий фокус могли проделать неандертальцы с архантропами: выгнали отовсюду, где море пустило.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Полл

литератор
★★★
ahs> Вот, правильно, питекантропов, а не неандертальцев :) культура изготовления каменных орудий неоднократно приходила в упадок, по крайней мере локально. Камни и палки - не главное.
Мы договорились, что на начало расселения кроманьонцев их вооружение и оснащение как максимум не превосходило вооружение и оснащение неандертальцев? :)


ahs> - по историческим меркам - очень короткий период. Учитывая, что летописных записей о сражениях нет, а также местность (сейчас - фактически пустыня) обитатели могли банально помирать с голодухи во время относительно коротких засух, что неандертальцы, что краманьонцы.
130 000 лет назад - начало расселения кроманьонцев. Они с ходу заселили Ближний Восток и жили там 50 000 лет, а затем на 20 000 лет снова вернулись неандертальцы.
Нифига себе - "относительно коротких засух".
И к тому же, климат за рассматриваемые временные интервалы, как я понимаю - несколько раз радикально менялся.
Пустыней эта местность стала становится недавно - гораздо позднее окончательного прихода кроманьонцев.
"Египет - житница Римской Империи". ;)

ahs> - то Ближний Восток. А в Европе и Азии смена произошла еще быстрее.
То есть?

ahs> Ну как же не было? Всего 100000 лет - и мы везде, кроме Антарктиды. А до того похожий фокус могли проделать неандертальцы с архантропами: выгнали отовсюду, где море пустило.
От краманьонцев море защитой служить не могло - Австралию с Океанией мы заселили.
http://www.velesova-sloboda.org/archiv/...
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> ну и вот.
Bachet> Так может это не мутационная ДНК этих Ев, а просто) другая митох..дальная ДНК, совсем от других предков, племен, не от первой, второй Ев.

по некоторым фрагментам днк можно определить приблизительный "возраст" мутации. в вики в общем понятно написано.

Bachet> Совсем от других племен, - как-то отличают эти биологи мутационную

конечно. мутация затрагивает только очень незначительную часть днк.

Bachet> >>60? :)
Bachet> Около этих параметров.

все равно. читать никогда не вредно. у меня бабушка под 90 пока сетчатка совсем плохая не стала целыми днями сидела читала все подряд.
 3.0.103.0.10
RU Alex 129 #21.05.2009 11:20  @Balancer#20.05.2009 19:05
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Kuznets>> последний номер про сурикатов. такие прикольные!
Balancer> Это да. У меня пара фильмов про них есть :)

ОФФ
Для принципиальных врагов телеящика ;) сообщаю, что по Анимал Планет уже несколько месяцев идет специальный сериал про сурикатов - они там с камерой прослеживают жизнь конкретных семей на протяжении нескольких поколений.
Действительно прикольные зверюшки - "все как у людей"(с) - но смотрится не так противно как у человеков. Рекомендую - сам стараюсь смотреть по возможности :)
Всему есть своя причина  6.06.0
+
-
edit
 

Bachet

опытный

Kuznets>>> последний номер про сурикатов. такие прикольные!
Balancer>> Это да. У меня пара фильмов про них есть :)
A.1.> ОФФ

A.1.> Действительно прикольные зверюшки - "все как у людей"(с) - но смотрится не так противно как у человеков. Рекомендую - сам стараюсь смотреть по возможности :)

Тоже смотрю). Как они подпрыгивают..)).
 
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

A.1.> Действительно прикольные зверюшки - "все как у людей"(с) - но смотрится не так противно как у человеков. Рекомендую - сам стараюсь смотреть по возможности :)


один нюанс. руки из опы. с соотв последствиями.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
MIKLE> один нюанс. руки из опы. с соотв последствиями.

Ты о чем? :)
Всему есть своя причина  6.06.0
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

A.1.> Ты о чем? :)

я про сурикатов которые как люди. но почти.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★

Напечатали!

Сейчас позвонили из издательства Corpus и сказали, что книжка уже напечатана и сегодня отправляется на склад из типографии (как-то так). И что в магазины начнет … // macroevolution.livejournal.com
 
Том 1.

Предисловие
1. Двуногие обезьяны
2. Очеловечивание
3. От эректусов к сапиенсам
4. Мы и наши гены
5. Другое человечество
6. Великое расселение сапиенсов
7. Происхождение человека и половой отбор

Том 2.

1. В поисках душевной грани
2. Душевная механика
3. Генетика души
4. Общественный мозг
5. Эволюция альтруизма
6. Жертвы эволюции
Заключение
 



 3.6.33.6.3
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru